Ο χρήστης stathispap έγραψε:

Αυτο στο εχει πει κανενας φανταστικος Ελληνας μηχανικος ή το εχεις δει πουθενα (επισημα)
γραμμενο?
Η M3 οπως και η καθε αντιστοιχη κατασκευη που απο 122αλογα (316i) καλειται
να χειριστει 420, πιστευεις σοβαρα οτι δενεται σε ιδιο πλαισιο επειδη φαινομενικα
εσυ βλεπεις το ιδιο σχημα?

Kοίτα εδώ :http://fabiatou.com/2008/01/bmw-320i-coupe.html
Aντιγράφω : 'Λένε ότι η διασκέδαση στην οδήγηση ξεκινά την στιγμή που ο οδηγός με την δύναμη του κινητήρα αρχίζει να φέρνει το πλαίσιο και τις αναρτήσεις σε δύσκολη θέση. Αλλά όπως ξέρουμε αυτό το πλαίσιο είναι τόσο στιβαρό που το χρησιμοποιεί όπως είναι η Μ3 και αυτές οι αναρτήσεις είναι τόσο καλές που τις χρησιμοποιεί απαράλλακτες η 335 που έχει σχεδόν τους διπλάσιους ίππους'
Την Ισμήνη Φαμπιάτου πιστευω την ξέρεις..
Nομίζεις ότι τα παραπάνω χρήματα που δίνεις σε αυτές τις μάρκες τα δίνεις έτσι χωρίς λόγο απλά επειδή εχουν κάποιο όνομα?

Την ξερω (οχι προσωπικα) και αυτην και τις οδηγικες της ικανοτητες...
Δεν σημαινει ομως οτι επειδη αναφερεται ετσι στο πλαισιο της κουπε, ειναι και η πραγματικη αληθεια, χωρις να θελω να μειωσω τα λεγομενα της, ουτε να υπονοησω σκοπιμοτητα αυτων. Καλως ή κακως, ακομα και αν καποιο δελτιο τυπου της ιδιας της εταιριας αναφερει κατι παρομοιο, (δεν εχω βρει δυστυχως κατι αντιστοιχο), ειναι σιγουρο
οτι οι ενισχυσεις και κατα συνεπεια η στρεπτικη ακαμψια του πλαισιου που δεχεται τον κινητηρα των 420 ιππων ειναι σαφως υψηλοτερη απο αυτην της 320i κουπε.

@stathispap:
Αυτο σου λεει κατι?

BMW has improved the structural rigidity of the M3's body by inserting sheets of steel within the floor pan. In addition, the roof is made from carbon fiber, a measure that not only improves structural rigidity but also lowers the car's center of gravity.

Iδου και ολοκληρο το κειμενο:

http://www.edmunds.com/insideline/autos ... bmwm3.html

Η Audi για τα 120 άλογα προτείνει χρήση βενζίνης 95 οκτανίων και για το 2.0 με τα 210 με 98 οκτάνια. Η ΑΒΤ βλέπω πως δίνει τα διαγράμματα τιμών με χρήση 98 οκτανίων.

Στο body skeleton έχουμε διαφορετικούς κωδικούς και ένα χιλιάρικο διαφορά στην τιμή μεταξύ 320/Μ3. Επίσης και ίδια να ήταν (που δεν είναι) θα μπορούσε απλά να έχει σαν ανταλλακτικά τις ράβδους ενίσχυσης. Το είχα γράψει και παλιότερα αλλά φαίνεται δεν το είδες. Οι μπροστινοί θόλοι της Μ3 είναι δεμένοι με μια μπάρα όπως δεμένο είναι και το πίσω διαφορικό με το πλαίσιο. έχεις κάποια εικόνα πόσο μπορεί να μεταμορφώνει το πλαίσιο απλά και μόνο αυτό το δέσιμο? Αλλά και όχι μόνο αυτό.

Μην τα ισοπεδώνουμε και όλα. Μπορεί τα +60 χιλιάρικα της Μ3 από τη 316 (ή τα +30 από την 335) να φαίνονται υπερβολικά αλλά για κάποιο λόγο χρεώνονται. Δεν παίρνεις μια 316 με v8 κινητήρα και άλλα φρένα. Η ενίσχυση του υπάρχοντος (δεν φτιάχνουν άλλο πλαίσιο εννοείται. Απλά ενισχύουν το υπάρχον) πλαισίου είναι θεωρώ από τις πρώτες δουλειές που καταπιάνονται.

Ο χρήστης metro έγραψε:
Η Audi για τα 120 άλογα προτείνει χρήση βενζίνης 95 οκτανίων και για το 2.0 με τα 210 με 98 οκτάνια. Η ΑΒΤ βλέπω πως δίνει τα διαγράμματα τιμών με χρήση 98 οκτανίων.

ασε τι προτεινει η audi γιατι παιζουν και ελληνικα αυτοκολλητα , οπως και μπερδεμα απο πολλους του ron και roz (95 roz ειναι 98 ron)

στα βελτιωμενα και μαλιστα τοσο πολυ εννοειται 100αρα

να πω και ενα παραδειγμα στη ταπα του cupra εχω δει 95 οκτανια στα ελληνικα ενω το δικο μου λεει 98 στα γερμανο/αγγλικα..

εμπιστευθειτε με δικη σας ευθυνη τα ελληνικα

Αν το μοτέρ είναι ίδιο με του 160 δε θα έχεις πρόβλημα με το πρόγραμμα, πέρα από το ότι θα μειώσεις λίγο τη διάρκεια ζωής της τουρμπίνας, εφόσον φυσικά τηρείς το ζέσταμα-κρύωμα και δεν κυνηγάς επί ώρα τελικές...

And the dead shall walk the Earth... νεκρανάστηση τοπικού!

Σιγά. Δεν ψαρώνουμε. Έχουμε δει και μεγαλύτερους σε ηλικία ... Λαζάρους.

Ο χρήστης Professeur έγραψε:
Σιγά. Δεν ψαρώνουμε. Έχουμε δει και μεγαλύτερους σε ηλικία ... Λαζάρους.

φταίει η ηλικία?

edit: μόλις είδα ότι είμαι πιο παλιός χρήστης από σένα...

1. σορυ που δεν γνωρίζω απέξω τους κωδικούς όλους απο 316 και Μ3. Όπως έγραψα όμως και ίσως δεν κατάλαβες τα πλαίσια είναι ίδια αλλά στην αρχική τους μορφή. Το αν βάζει η BMW ενισχύσεις (που σίγουρα βάζει) και με ποιους κωδικός δεν το γνωρίζω. Αλλά αν εξακολουθεις να πιστεύεις ότι αυτοκίνητα με διάφορα 300 αλόγων έχουν ίδιας στρεπτικης ακαμψιας Πλαισιο ξανά σορυ αλλά δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό! Να μου έλεγες ότι το golf gti έχει ακριβώς ίδιο Πλαισιο με το 160αρη να συμφωνήσω. Εδώ σορυ αλλά διαφωνώ ακόμη και αν μου δείχνεις έναν ίδιο κωδικό. Το ι δ ι ο Πλαισιο με την 316 μεν αλλά σε δεύτερη φάση ενισχύεται και ραβεται.

2. υπονοεί ότι ο σκελετός δ ε ν συμμετέχει στην στρεπτικη ακαμψια; Χλωμο είναι αυτό επίσης. Εδώ στην ε46 η ύπαρξη ανακλινομενων πίσω καθισμάτων έριχνε την στρεπτικη ακαμψια κατα 2,3 χιλιάδες μονάδες αν θυμάμαι καλά. Ολα παίζουν το ρόλο τους. Ακόμα και ένα μικρό λαμακι που ίσως δεν φαινεται αλλά ραφτηκε εκεί που έπρεπε...

Ο χρήστης stathispap έγραψε:
... Ποιος σου είπε πως ενισχυεται και ράβεται? ..

Μου το είπε ο πρόεδρος της Μ Division σε συνεντευξή του σε περιοδικό αυτοκινητου πριν μερικά χρόνια. Τα νορμάλ πλαίσια των 3,5,6 κλπ ΡΑΒΟΝΤΑΙ και ενισχύονται από την Μ για να αντιμετωπίσουν τα επιπλέον φορτία που δημιουργούν οι πολλαπλάσιες ιπποδυνάμεις . Τώρα αν λέει ψέματα ή απλά κάνει φιγούρα στις άλλες εταιρίες δεν γνωρίζω. Αλλα δε νομίζω κιόλας. Σόρυ που δεν το σκάναρα και δεν το κράτησα φωτοτυπία για να στο αποδείξω εσένα (που δεν καίγομαι κιόλας).

Και σε ξαναρωτάω. Θεωρείς ότι οι στρεβλώσεις που δημιουργούν 420 άλογα είναι ίδιες με αυτές που δημιουργούν 122?

Τέσπα, δεν θέλω να σε πείσω για κάτι. Αλλα μην περιμένεις την τεχνολογία που κουβαλάει κάθε σουπερσπορ μοντέλο να τη βρίσκεις σε κάποιο σάιτ. Η απλή πληροφορία ή ένας ίδιος κωδικός ΔΕΝ είναι γνώση.

Όλα αυτά αναφέρονται σε τεχνολογία των αρχών της δεκαετίας του 90. Σίγουρα έχουν αλλάξει πολλά από τότε. Και άλλο πράμα τα 240 άλογα που είχε αυτή η Μ3 (Ε36) άλλο τα 343 που είχε η επόμενη και άλλο τα 420 που έχει η σημερινή. Αν ήταν τόσο απλό το θέμα δεν θα άλλαζανε/βελτίωναν τα πλαίσια σε κάθε νέα τριάρα. Θα πορεύοταν με το πλαίσο της Ε30 μια και καλή.

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

Σιγά. Δεν ψαρώνουμε. Έχουμε δει και μεγαλύτερους σε ηλικία ... Λαζάρους.

φταίει η ηλικία?

edit: μόλις είδα ότι είμαι πιο παλιός χρήστης από σένα...

Όντως! Πάλιουρας κανονικός είσαι !

Κάβουρας =

Εγώ =

Ο χρήστης stathispap έγραψε:
Αν δεν βαριέσαι διαβασε και αυτό για μια πιο συγχρονη Μ3. Ολα τα πέιραξε το Μ-division
το πλαίσιο όμως όχι!!

http://www.unofficialbmw.com/images/E46 ... elease.pdf

Τι άλλο να σου δειξω για να πειστεις?

Και πάλι ΔΕΝ πείθομαι !

Εδώ γράφει για νέο υποπλαίσιο στην μπροστινή ανάρτηση :
*
To form an ultra-rigid basis for the suspension system, the BMW M engineers created
anew thrust plate, a reinforcement that handles the immense lateral thrust generated by
the M3’s tires in cornering. It is made of aluminum 3 mm thick, and attaches in the area
between the left and right lower suspension arms.*

Παρακάτω γράφει ότι χρησιμοποίησαν επίσης αντί για το υποπλαίσιο της κουπέ το υποπλαίσιο της ανοικτής (προφανώς πιο ενισχυμένο) και επίσης νέο υποπλαίσιο για το πίσω διαφορικό. ΟΛΑ με σκοπό το παραπάνω 'δέσιμο' του αυτοκινήτου.

Δεν θελω ούτε εσύ να κουράζεσαι, ούτε και εγώ όμως. Δεν είμαι ξεροκέφαλος αλλά επειδή τέτοιες συνεντεύξεις δεν βρίσκεις συχνά, όταν τις βρίσκω τις διαβάζω προσεκτικά. Και η εντύπωση που είχα αποκομίσει είναι ότι δεν έλεγε μπαρούφες ο πρόεδρος της Μ. Και μάλιστα δεν ήταν ο καινούριος που 'εφερε' (μαζί με την εποχή φυσικά) τα τούρμπο στη Μ αλλά ο αμέσως προηγούμενος, ο 'μερακλής' που είχε κάνει τατουάζ την πολύστροφη ατμόσφαιρα και έδειχνε (έστω και από μια συνέντευξη) μηχανικός με @@ και όχι @@ μηχανικός!

Ο χρήστης stathispap έγραψε:

που σημαίνει ότι οι μπάρες θόλων και οι ενισχυσεις στο κάτω μέρος του σασι μπορούν - αν θέλει ο πελάτης- να παραγγελθούν σαν έξτρα. Το στάνταρ πλαίσιο ΔΕΝ τις χρειάζεται.

Το 'δεν τις χρειάζεται' είναι μεγάλη κουβέντα. Σίγουρα ενισχύουν την ακαμψία σε ζωτικά σημεία του πλαισίου, που πλέον καλείται να διαχειριστεί πολύ υψηλότερα φορτία-καταπονήσεις.

Ως προς το ράψιμο, το θεωρώ μάλλον απίθανο να συμβαίνει στις καρότσες των motorsport, όχι γιατί το λέει η bmw, αλλά κυρίως γιατί θα εκτινασσόταν το κόστος παραγωγής σε εξωφρενικά ύψη, με ραγδαία αύξηση σε εργατοώρα. Επιπλέον, σε πολιτικά σπορτ αυτοκίνητα, ακόμα και αυτής της κατηγορίας, που θα δουλέψουν με πολιτικό λάστιχο -ή το πολύ πολύ με σέμι-, δεν είναι αναγκαία η τόσο μεγάλη αύξηση της ακαμψίας... Τα σημειακά δεσίματα με μπάρες, τα ενισχυμένα υποπλαίσια κ.λπ. αρκούν, ειδικά αν έχουμε κι ένα καλό πλαίσιο από την αρχή.