Παντως τα Ιταλικα διαμαντια εκτος του οτι κανουν στα χαρτια το καλυτερο 0-100, εχουν και καποια αλλα κρυφα χαρισματα γνωστα εδω και χροονια στους ιταλοφιλους

Εχετε δοκιμασει να τηγανισετε πατατες σε twin spark ? Μιλαμε τυφλα να εχουν οι φριτεζες !
Στην εταιρεια μου, απο τις 3 Αλφα που ειχαμε παρει, ολες κατεληξαν να τηγανιζουν λαδια! ΚΑι γιαυτο τους εχει βγει το παρατσουκλι 'φριτεζες'...

Γινεται τωρα μια ιταλικη κατασκευη να συναγωνιστει μια γερμανικη ? ΓΙΝΕΤΑΙ ?

Παντως για να μην με πειτε μη αντικειμενικο, σιγουρα υπαρχουν και εξαιρεσεις, οπως στα 100.000 γερμανικα τα 1000 ΘΑ σπασουν, ετσι και στα 100.000 ιταλικα τα 1.000 ΔΕΝ θα σπασουν ! ! !

Ελπιζω να σας κατατοπησα. Ε τι να κανω εχω ζησει 10-15 Ιταλικες περιπτωσεις αυτοκινητων που διαλυονταν.. Για να μην πω για αλλα μηχανηματα που εκαναν το επαγγελμα ΠΙΟ δυσκολο και πιο ΜΗ κερδοφορο παλιοτερα...

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Ο Τυπος σας δουλευει.

Μήπως φταίει ο ΟΤΕ?

οι τουρκοι φταινε...

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:

Τα νουμερα που γραφω μπορει να τα διασταυρωσει ο καθενας στο τευχος 450 των 4τροχων
τευχος Μαρτιου 2008.
Το ποιος παραμυθιαζει τα 'παιδακια' αν αναφερεσαι σε νεοτερους του forum
ειναι κατι στο οποιο εχεις την αποκλειστικοτητα και ειλικρινα δεν εχω κανενα
λογω να στο στερησω.
Το αν το Bravo των 1372 κιλων κανει 10.5sec τα 0-100
και η Delta των 1482 κιλων κανει 10.0sec αντιστοιχα μπορει καλλιστα να οφειλεται
στα 3.618χλμ που ειχε στο οδομετρο η Lancia (συνηθως κοντα στα 1,000χλμ τυγχανουν
οι μετρησεις), οι και σε αλλους ασταθμητους παραγοντες οπως θερμοκρασια περιβαλλοντος, ποιοτητα βενζινης, ενδεχομενο διαφορετικο βαρος (διαφορετικου)δοκιμαστη, μιας και αναφερεσαι σε συγκριτικα που απεχουν μεταξυ τους 10 μηνες.
Εξαλλου δεν στρωνονται ολα τα αυτοκινητα ακριβως
το ιδιο μιας και τα συγκεκριμενα αλλαζουν αρκετα χερια.
Εν πασει περιπτωσει τα στοιχεια δεν ειναι δικα μου, οπως ειπα και στην αρχη
προερχονται απο το περιοδικο, του οποιου την ακεραιοτητα και αξιοπιστια
δεν μπορεις να αμφισβητησεις οτι και να λες.

Παλικαρι μου αυτα που γραφεις ειναι ΜΠΟΥΡΔΕΣ, δεν το καταλαβαινεις?
Πως να στο πω απλα.....να ειναι αδυνατον να συμβαινουν....

Μα γιατι θα πρεπει να γινεται αυτο το πραγμα καθε φορα δηλαδη? Ο Τυπος σας δουλευει.
Δεν βλεπεις οτι αλλα γραφει το τευχος Γεναρη αλλα του Μαρτη αλλα το Αυγουστου? Και ολα αυτα ειναι αντικρουομενα μεταξυ τους? Εσενα αυτο δεν σου προκαλει εντυπωση?
Ε δηλαδη πρεπει να βγαινω και να λεω χυμα στο κυμα οτι αυτο το μηνα τα πηραν οι ταδε απο την ταδε αντιπροσωπεια και τον αλλο μην οι ταδε απο την αλλη ταδε αντιπροσωπεια?
Απορω....

Ο Τυπος μας δουλευει...
Εισαι διασκεδαστικος.
Ισως εχεις δικιο. Υπαρχει συνωμοσια στον Τυπο να κατατροπωσουν
και να στηλιτευσουν ολες τις Ιταλικες κατασκευες, 'μαγειρευοντας' τα νουμερα των επιδοσεων ωστε στο τελος να βγουν τα αντιστοιχα Γερμανικα ανωτερα.

Ο χρήστης MANGO έγραψε:

Παντως για να μην με πειτε μη αντικειμενικο, σιγουρα υπαρχουν και εξαιρεσεις, οπως στα 100.000 γερμανικα τα 1000 ΘΑ σπασουν, ετσι και στα 100.000 ιταλικα τα 1.000 ΔΕΝ θα σπασουν ! ! !
...

Θα σπάσουν πολύ περισσότερα απο 1000 και 5000 και και ακόμα περισσότερα θα έχουν ηλεκτρονικά 'μούρλια', ιδιαίτερα VW και Όπελ.

Mango και οι Ducati και οι Ferrari Ιταλικές είναι.Οι Βόρειοι Ιταλοί δεν έχουν μεγάλες διαφορές από τους ΒορειοΕυρωπαίους στη συμπεριφορά και την οργάνωση.
Οι νότιοι είναι σαν εμάς ,αλλά τα εργοστάσια είναι στο Τορίνο και το Μιλάνο.
Οι Γερμανοί έχουν παράδοση σε βαριά και ανθεκτικά οχήματα βλ. KingTiger αλλά μην υποτιμάς Ιταλούς , Γάλλους , Άγγλους κτλ..Ιδίως στα σπορ αυτοκίνητα οι Ιταλοί έχουν μεγάλοι παράδοση γι'αυτό και τα ''Ιταλικά άλογα'' είναι πιο καθαρόαιμα.
Ειδικά με τη σχεδίαση και την αεροδυναμική οι Γερμανοί είναι μαλωμένοι....
Και άλλο Μercedes , BMW και άλλο Wolkswagen , Opel.
Tις δεκαετίες '80 και '90 κάνανε κάποια λάθη οι Ιταλοί , αλλά το γεγονός ότι βγάζανε προβλήματα τα Ιταλικά οφείλεται στο γεγονός ότι αυτοί που τα αγοράζανε έβραζε το αίμα τους και τους πίνανε το λάδι.Και άλλη αντοχή έχει ένας κινητήρας του '80 που στα 1600cc έβγαζε 130 άλογα , δουλεύοντας σε ψηλές στροφές και άλλο ένα Passat του 80 που έβγαζε 85 άλογα (όπως και το Audi 80) με κόφτη δουλεύοντας σε χαμηλές ταχύτητες.
Όσοι ξέρουν από αντοχή υλικών υπάρχει και η αντοχή κόπωσης ( πέρα από το όριο διαρροής και το όριο θραύσης)
Επί εποχής Μαρκιόνε να είσαι σίγουρος ότι Ιταλοί σοβαρεύτηκαν και η ανάκαψη τους μόλις ξεκίνησε.Ευτυχώς για το καλό της αυτοκίνησης.Επίσης καλό θα ήταν να υπήρχε και μία Αγγλική εταιρεία μαζικής παραγωγής.

Ο χρήστης ΔΝΤΖ έγραψε:

Παντως για να μην με πειτε μη αντικειμενικο, σιγουρα υπαρχουν και εξαιρεσεις, οπως στα 100.000 γερμανικα τα 1000 ΘΑ σπασουν, ετσι και στα 100.000 ιταλικα τα 1.000 ΔΕΝ θα σπασουν ! ! !
...

Θα σπάσουν πολύ περισσότερα απο 1000 και 5000 και και ακόμα περισσότερα θα έχουν ηλεκτρονικά 'μούρλια', ιδιαίτερα VW και Όπελ.

Για VW δεν ξερω, αλλα εχω Opel και με ηλεκτρονικα ειδικα δεν ειχα ποτε προβλημα.
Πιο συγκεκριμενα δεν εχω απολυτως κανενα παραπονο, και μαλιστα
μετα απο αρκετα επωδυνη χρηση στο συγκεκριμενο αυτοκινητο.

Γινεται τωρα μια ιταλικη κατασκευη να συναγωνιστει μια γερμανικη ? ΓΙΝΕΤΑΙ ?

Δικιο εχεις δεν γινεται!
Διαλεγεις τι θελεις σε συγκεκριμενα λεφτα και παιρνεις.Το γκολφ το 5 κατα την γνωμη μου δεν αξιζει διοτι το μοντελο αλλαξε.Κατα τα αλλα βεβαια εξακολουθει να ειναι μια χαρα αμαξι.
Το θεμα για μενα ειναι οτι με τα ιδια λεφτα η Φιατ προσφερει περισσοτερο αμαξι....οι γερμανοι προσφερουν καλυτερα πλαστικα και γενικως ποιοτητα.
Αν εχεις χρημα και σου αρεσει(αυτο ειναι το πιο δυσκολο κομματι )παρε γκλοφ 160 αλογατα αλλιως μπραβο σπορτ 150 και καλες τουρμποβολτες
Αν η επιταχυνση ομως σε αφηνει παγερα αδιαφορο τσιμπα καποιο απο τα 2 σε εκδοση με 120 αλογα.

καλα το οτι ο ειδικός τυπος είναι το λιγότερο μή αντικειμενικός και πολλές φορές κατευθυνόμενος είναι πασιφανές. Επομένως οποιαδήποτε συζήτηση τετοιου είδους είναι καθαρά φιλολογικού επιπέδου για να περνάμε τις ώρες μας στο γραφείο όταν δεν έχουμε δουλειά. Γιαυτό όσοι έχουν τα εν λόγω αυτοκίνητα ας καταθέσουν τις εμπειρίες τους. Αυτό κάνει το φόρουμ ενδιαφέρον και όχι οι γηπεδικού τύπου αντεγκλήσεις.

Προσωπικά είχα γαλλικό, έχω γερμανικό και θα αγόραζα ανετότατα ιταλικο..

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Ο Τυπος μας δουλευει...
Εισαι διασκεδαστικος.
Ισως εχεις δικιο. Υπαρχει συνωμοσια στον Τυπο να κατατροπωσουν
και να στηλιτευσουν ολες τις Ιταλικες κατασκευες, 'μαγειρευοντας' τα νουμερα των επιδοσεων ωστε στο τελος να βγουν τα αντιστοιχα Γερμανικα ανωτερα.

    Δεν είναι θέμα συνομωσίας αλλά χρηματοδότησης.Οι εταιρείες πληρώνουν τα περιοδικά για να διαφημιστούν.Δεν μπορεί να καταρρακώσει ένα περιοδικό ένα καλό αυτοκίνητο γιατί θα χάσει την αξιοπιστία του αλλά μπορεί να το σφάξει με το βαμβάκι.

Σαφώς τα Γερμανικά είναι καλά αυτοκίνητα αλλά κάποια μοντέλα είναι υπερτιμημένα τόσω ως αυτοκίνητα τόσο σε χρηματική αξία ( ο βασικός εξοπλισμός τους είναι πολύ φτωχός)
http://www.seaa.gr/common/statistics.asp?language=greek

Ο χρήστης spy1551 έγραψε:

Ο Τυπος μας δουλευει...
Εισαι διασκεδαστικος.
Ισως εχεις δικιο. Υπαρχει συνωμοσια στον Τυπο να κατατροπωσουν
και να στηλιτευσουν ολες τις Ιταλικες κατασκευες, 'μαγειρευοντας' τα νουμερα των επιδοσεων ωστε στο τελος να βγουν τα αντιστοιχα Γερμανικα ανωτερα.

   Δεν είναι θέμα συνομωσίας αλλά χρηματοδότησης.Οι εταιρείες πληρώνουν τα περιοδικά για να διαφημιστούν.Δεν μπορεί να καταρρακώσει ένα περιοδικό ένα καλό αυτοκίνητο γιατί θα χάσει την αξιοπιστία του αλλά μπορεί να το σφάξει με το βαμβάκι.

Σαφώς τα Γερμανικά είναι καλά αυτοκίνητα αλλά κάποια μοντέλα είναι υπερτιμημένα τόσω ως αυτοκίνητα τόσο σε χρηματική αξία ( ο βασικός εξοπλισμός τους είναι πολύ φτωχός)
http://www.seaa.gr/common/statistics.asp?language=greek

Ας πούμε ότι το δέχομαι αυτό που λες περί χρηματοδότησης, γιατί δε το κάνουν και οι Ιταλοί λοιπόν? Το παίζουν politically correct και play by the rules?

Έχει κανταντήσει λίγο αηδία η συζήτηση σε διάφορα θέματα στο forum. Υπάρχουν 3-4 που υποστηρίζουν φανατικά τα ιταλικά και άλλοι 3-4 που υποστηρίζουν φανατικά τα γερμανικά.

Το έχουμε καταλάβει παιδιά - δεν είναι ανάγκη να έχουμε τόσες αντεγκλήσεις. Ας αγοράσει ο καθένας αυτό που του αρέσει και τα διάφορα κοσμητικά επίθετα και οι χειρονομίες ας μείνουν στην άκρη.

Άλλωστε,πλεον τα μηνύματα των φανατικών δεν μπορούν να ληφθούν σοβαρά υπ' όψιν από υποψήφιους αγοραστές αφού είναι τόσο 'χρωματισμένα' που χάνουν κάθε έννοια αντικειμενικότητας.....

Δεν έχουν τα λεφτά , μη ξεχνάς ότι γι'αυτό υπήρχε και ο παλιός γάμος με τη GM.
H VW αυτή τη στιγμή έχει τεράστια γκάμα μαζί με τις θυγατρικές και σε πωλήσεις είναι 3η στο κόσμο πίσω από GM και Τοyota ξεπερνώντας τη Ford.
Mε τις κοινές πλατφόρμες κτλ. δεν την έχει ακουμπήσει σχεδόν καθόλου η κρίση.
Εξάλλου τους Γερμανούς μη τους έχεις για ''Παναγίες'' , χειρότερα λαμόγια είναι από τους Ιταλούς.
Το 90 που η Porche είχε οικονομικά προβλήματα βοηθήθηκε από τη VW αφού πρόεδρος της δεύτερης ήταν μέλος της οικογένειας που έχει στην ιδιοκτησία της η Porche με αποτέλεσμα αυτή τη στιγμή η Porche να έχει το 50% της VW με μοναδικό χαμένο το Γερμανικό Δημόσιο και συγκεκριμένα το κρατίδιο της Σαξωνίας (να που το μικρό ψάρι τρώει το μεγάλο).Μη ξεχνάς και τα μέσα που χρησιμοποίησαν για να αγοράσουν τον ΟΤΕ και τις μίζες της Siemens παγκόσμια σε πολλούς πολιτικούς.
Και η Στάζι Γερμανική ήταν ........
Ελεύθερη αγορά έχουμε εδώ κάνανε τις λαμογιές τους οι πανάγιοι μοναχοί στο Άγιο Όρος.
Το ότι όμως μερικά Γερμανικά είναι πολύ καλά αυτοκίνητα είναι παγκοσμίως αναγνωρισμένο , τόσο σε Ευρώπη όσο και Αμερική,Αυστραλία κτλ.
Αλλά π.χ. το να αγοράσει κάποιος μία 116 ή 316 είναι μεγάλη κοροιδία , όπως και Α,Β class όπου αγοράζεις μόνο το σήμα σε μία τιμή κατά 30% υπερκοστολογημένη.

Αντίθετα π.χ. η BMW βγάζει καλούς κινητήρες στα μεγάλα κυβικά.
Έτσι π.χ. και με το Golf VI και το Bravo.Έστω ότι το Golf είναι 5% , 10% καλύτερο αυτοκίνητο από το Bravo , σύμφωνα με τα κριτήρια του καθενός.Πόσο κοστίζει ;

Aν κοστίζει 5 ,10 % τότε συμφέρει αν κοστίζει πολύ παραπάνω τότε όχι.
Αυτά για όσους αγοράζουν με βάση τη λογική γιατί υπάρχουν και πολλοί που αγοράζουν με βάση το συναίσθημα γιατί έτσι τους αρέσει.

Ο χρήστης MANGO έγραψε:
Παντως τα Ιταλικα διαμαντια εκτος του οτι κανουν στα χαρτια το καλυτερο 0-100, εχουν και καποια αλλα κρυφα χαρισματα γνωστα εδω και χροονια στους ιταλοφιλους

Εχετε δοκιμασει να τηγανισετε πατατες σε twin spark ? Μιλαμε τυφλα να εχου+ν οι φριτεζες !
Στην εταιρεια μου, απο τις 3 Αλφα που ειχαμε παρει, ολες κατεληξαν να τηγανιζουν λαδια! ΚΑι γιαυτο τους εχει βγει το παρατσουκλι 'φριτεζες'...

Γινεται τωρα μια ιταλικη κατασκευη να συναγωνιστει μια γερμανικη ? ΓΙΝΕΤΑΙ ?

Παντως για να μην με πειτε μη αντικειμενικο, σιγουρα υπαρχουν και εξαιρεσεις, οπως στα 100.000 γερμανικα τα 1000 ΘΑ σπασουν, ετσι και στα 100.000 ιταλικα τα 1.000 ΔΕΝ θα σπασουν ! ! !

Ελπιζω να σας κατατοπησα. Ε τι να κανω εχω ζησει 10-15 Ιταλικες περιπτωσεις αυτοκινητων που διαλυονταν.. Για να μην πω για αλλα μηχανηματα που εκαναν το επαγγελμα ΠΙΟ δυσκολο και πιο ΜΗ κερδοφορο παλιοτερα...

Καιει λαδια ο twin spark; καλα θα κανετε στην εταιρεια σας να τα 'χωσετε' λιγο σε οσους οδηγουσαν τις Αλφα γιατι μαλλον θα το παρακαναν ή δεν ξερουν να οδηγουν! Εχω μια Α146 9+ ετων με 180.000χλμ και καιει γυρω στο μισο λιτρο λαδι απο αλλαγη σε αλλαγη. Κι οταν λεω αλλαγη εννοω σε 10-12000χλμ! Ποσο καινε τα νεα μοντελακια της VW ειπαμε; καπου διαβασα για 3λ σε 5000χλμ

Ο χρήστης lakiss51 έγραψε:
Ποσο καινε τα νεα μοντελακια της VW ειπαμε; καπου διαβασα για 3λ σε 5000χλμ

Απ'οσο διαβαζω σε φορα δεν υπαρχει καταναλωση λαδιου στους tsi. Προσωπικα με 18000χλμ δεν εχει καψει καθολου. Για δωσε κανενα λινκ

Ο χρήστης spy1551 έγραψε:
Mango και οι Ducatti και οι Ferrari Ιταλικές είναι.Οι Βόρειοι Ιταλοί δεν έχουν μεγάλες διαφορές από τους ΒορειοΕυρωπαίους στη συμπεριφορά και την οργάνωση.
Οι νότιοι είναι σαν εμάς ,αλλά τα εργοστάσια είναι στο Τορίνο και το Μιλάνο.
Οι Γερμανοί έχουν παράδοση σε βαριά και ανθεκτικά οχήματα βλ. KingTiger αλλά μην υποτιμάς Ιταλούς , Γάλλους , Άγγλους κτλ..Ιδίως στα σπορ αυτοκίνητα οι Ιταλοί έχουν μεγάλοι παράδοση γι'αυτό και τα ''Ιταλικά άλογα'' είναι πιο καθαρόαιμα.
Ειδικά με τη σχεδίαση και την αεροδυναμική οι Γερμανοί είναι μαλωμένοι....
Και άλλο Μercedes , BMW και άλλο Wolkswagen , Opel.
Tις δεκαετίες '80 και '90 κάνανε κάποια λάθη οι Ιταλοί , αλλά το γεγονός ότι βγάζανε προβλήματα τα Ιταλικά οφείλεται στο γεγονός ότι αυτοί που τα αγοράζανε έβραζε το αίμα τους και τους πίνανε το λάδι.Και άλλη αντοχή έχει ένας κινητήρας του '80 που στα 1600cc έβγαζε 130 άλογα , δουλεύοντας σε ψηλές στροφές και άλλο ένα Passat του 80 που έβγαζε 85 άλογα (όπως και το Audi 80) με κόφτη δουλεύοντας σε χαμηλές ταχύτητες.
Όσοι ξέρουν από αντοχή υλικών υπάρχει και η αντοχή κόπωσης ( πέρα από το όριο διαρροής και το όριο θραύσης)
Επί εποχής Μαρκιόνε να είσαι σίγουρος ότι Ιταλοί σοβαρεύτηκαν και η ανάκαψη τους μόλις ξεκίνησε.Ευτυχώς για το καλό της αυτοκίνησης.Επίσης καλό θα ήταν να υπήρχε και μία Αγγλική εταιρεία μαζικής παραγωγής.

+1

Respect.

Ο χρήστης meco έγραψε:
Από εκεί και μετά το golf είτε 5 είναι, είτε 6 (5,5 δηλαδή ) είναι καλύτερο αυτοκίνητο από το bravo.

Αυτη ειναι η δικη σου αποψη η καποιο δεδομενο που στηριζεται σε ερευνα;

Ο χρήστης nrg_polini έγραψε:

Ποσο καινε τα νεα μοντελακια της VW ειπαμε; καπου διαβασα για 3λ σε 5000χλμ

Απ'οσο διαβαζω σε φορα δεν υπαρχει καταναλωση λαδιου στους tsi. Προσωπικα με 18000χλμ δεν εχει καψει καθολου. Για δωσε κανενα λινκ

δεν υπαρχει κινητηρας που να μην καιει λαδι.ολοι καινε επιτηδες για να λιπαινονται τα χιτωνια .

Φοβάμαι ότι κάνεις λάθος φίλε Ιταλέ , από Γιαπωνέζο αν εξαιρέσεις τα Ηοnda κανένα δεν καίει λάδι ..
Αυτή η μόδα είναι νομίζω των κινητήρων Tsi , εγώ είμαι κάτοχος κατά σειρά Toyota k-30 μοντ.1976 - Τοyota Starlet μοντ.1989 - Nisaan Almera 1.5 μοντ.2000 **ΟΥΔΕΠΟΤΕ **διαπίστωσα έστω και μια σταγόνα λάδι χαμμένο..

Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:
Φοβάμαι ότι κάνεις λάθος φίλε Ιταλέ , από Γιαπωνέζο αν εξαιρέσεις τα Ηοnda κανένα δεν καίει λάδι ..
Αυτή η μόδα είναι νομίζω των κινητήρων Tsi , εγώ είμαι κάτοχος κατά σειρά Toyota k-30 μοντ.1976 - Τοyota Starlet μοντ.1989 - Nisaan Almera 1.5 μοντ.2000 **ΟΥΔΕΠΟΤΕ **διαπίστωσα έστω και μια σταγόνα λάδι χαμμένο..

δεν υπαρχει περιπτωση να κανω λαθος.κοιτα και το βιβλιο του κατασκευαστη να δεις τι λεει.το λαδι περναει απο τα ελατηρια λαδιου, οση ποσοτητα ειναι απαραιτητη για την λιπανση των χιτονιων της μηχανης.απλως οι πολυστροφοι κινητηρες τσιμπανε λιγο περισσοτερο λαδακι.