To είχα βάλει το λινκ με το βίντεο, πρίν μερικές σελίδες....εγώ είμαι που οδηγώ!

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
To είχα βάλει το λινκ με το βίντεο, πρίν μερικές σελίδες....εγώ είμαι που οδηγώ!

Πως βρίσκεις αυτό το μοτέρ σε σχέση με ένα κλασσικό εξακύλινδρο όσον αφορά απόδοση γραμμικότητα και στροφάρισμα ;

Ο χρήστης audipassion έγραψε:
Πως βρίσκεις αυτό το μοτέρ σε σχέση με ένα κλασσικό εξακύλινδρο όσον αφορά απόδοση γραμμικότητα και στροφάρισμα ;

Από τα κλασσικά 6κύλινδρα της BMW έχω εμπειρία από τα εξής: Μ54 (2.5 και 3.0) και Ν52 (2.5si και 3.0si). Ειδκά 2.5λιτρα επειδή είχα για σύνολο 4 χρόνια τα ξέρω αρκετά καλά. Η σύγκριση είναι άδικη λόγο ιπποδύναμης, αλλά δίκαιη λόγο ροπής. Η προσωπική μου άποψη:

1. Απόδοση: αποδίδει εξαιρετικά, από πολύ χαμηλά και χωρίς lag ή κομιάσματα. Το βρίσκω ότι είναι στο ίδιο επίπεδο με τα 6κύλινδρα.
2. Γραμμικότητα: είναι πιο γραμμικό από το 6κύλινδρο, αφού τραβάει από το ρελαντί (ο 2.5λιτρος ήθελε 2.000σαλ και πάνω για να φανεί ότι τραβάει).
3. Στροφάρισμα: στροφάρει πάρα πολύ εύκολα και αγόγγυστα...σε σημείο που νόμιζά ότι είναι ατμοσφαρικό το μοτέρ...σίγουρα στροφάρει καλύτερα από τους ατμοσφαιρικούς 4κύλινδρους και θα έλεγα στα ίδια επίπεδα με τον 6κύλινδρο. Έκεί μου υστερεί είναι στις υωηλές στροφές (όχι ότι χρειάζονται στον συγκεκριμένο κινητήρα), όπου μετά τις 5.000σαλ δεν τραβάει το ίδιο καλά, δεν στροφάρει το ίδιο και ουσιαστικά παράγει μόνο θόρυβο και όχι δύναμη....εκεί υπερτερεί ο 6κύλινδρος.

Συνολικά, εάν εξαιρέσεις την ποιότητα λειτουργίας και τον ήχο, όπου ο 6κύλινδρος εν σειρά της BMW ύπερτερεί μακράν, σε όλα τα υπόλοιπα σημεία δεν μου έλειψε καθόλου ο 6κύλινδρος.

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:

1. Απόδοση: αποδίδει εξαιρετικά, από πολύ χαμηλά και χωρίς lag ή κομιάσματα. Το βρίσκω ότι είναι στο ίδιο επίπεδο με τα 6κύλινδρα.
2. Γραμμικότητα: είναι πιο γραμμικό από το 6κύλινδρο, αφού τραβάει από το ρελαντί (ο 2.5λιτρος ήθελε 2.000σαλ και πάνω για να φανεί ότι τραβάει).
3. Στροφάρισμα: στροφάρει πάρα πολύ εύκολα και αγόγγυστα...σε σημείο που νόμιζά ότι είναι ατμοσφαρικό το μοτέρ...σίγουρα στροφάρει καλύτερα από τους ατμοσφαιρικούς 4κύλινδρους και θα έλεγα στα ίδια επίπεδα με τον 6κύλινδρο. Έκεί μου υστερεί είναι στις υωηλές στροφές (όχι ότι χρειάζονται στον συγκεκριμένο κινητήρα), όπου μετά τις 5.000σαλ δεν τραβάει το ίδιο καλά, δεν στροφάρει το ίδιο και ουσιαστικά παράγει μόνο θόρυβο και όχι δύναμη....εκεί (μονο) υπερτερεί ο 6κύλινδρος.

Συνολικά, εάν εξαιρέσεις την ποιότητα λειτουργίας και τον ήχο, όπου ο 6κύλινδρος εν σειρά της BMW ύπερτερεί μακράν, σε όλα τα υπόλοιπα σημεία δεν μου έλειψε καθόλου ο 6κύλινδρος.

Επομενως εκανε μαλακια η bmw που επεμενε τοσα χρονια να μην βγαζει τουρμπο μοτερ ,σε σχεση με τον ανταγωνισμο...

Δεν έκανε λαλακία, τα τούρμπο δεν ήταν τόσο προηγμένα πριν π.χ. από δέκα χρόνια. Αυτό άλλωστε είναι και το κορυφαίο επιχείρημα της εταιρείας τον τελευταίο καιρό για την υιοθέτηση τούρμπο σε Μ μοντελάκια.

Tα τούρμπο δεν άλλαξαν και πολύ. Την ίδια δουλειά κάνουν. Ο ηλεκτρονικός έλεγχος του κινητήρα με όλα τα παρελκόμενα (ηλεκτρονικές σκάστρες κλπ) είναι που επέτρεπε την 'ομαλότητα' των τούρμπο. Τα τούρμπο στα Μ είναι κατα το μεγαλύτερο μέρος 'διαφήμιση' των τούρμπο για να καλοπουλήσουν τα mainstream τουρμπάκια (1.6 κλπ).

Τα τούρμπο είναι μια χαρά. Προσωπικά με ενοχλεί που παρουσιάζονται ως πανάκεια και ως state of the art τεχνολογία.
(Ξέρω, την έχει χεσμένη την άποψη μου η BMW.)

Ο χρήστης Professeur έγραψε:
Tα τούρμπο δεν άλλαξαν και πολύ. Την ίδια δουλειά κάνουν. Ο ηλεκτρονικός έλεγχος του κινητήρα με όλα τα παρελκόμενα (ηλεκτρονικές σκάστρες κλπ) εδω και 15-20 χρονια είναι που επέτρεπε την 'ομαλότητα' των τούρμπο. Τα τούρμπο στα Μ είναι κατα το μεγαλύτερο μέρος 'διαφήμιση' των τούρμπο για να καλοπουλήσουν τα mainstream τουρμπάκια (1.6 κλπ).

Τα τούρμπο είναι μια χαρά. Προσωπικά με ενοχλεί που παρουσιάζονται ως πανάκεια και ως state of the art τεχνολογία.
(Ξέρω, την έχει χεσμένη την άποψη μου η BMW.)

fixed...

Δε θα διαφωνήσω γιατί δεν γνωρίζω ακριβώς αλλά δεν μιλούσα για τα τελευταία 2-3 χρόνια. Μιλούσα για τέλη δεκαετίας 90- αρχές δεκαετίας 00. Κάπου τότε (νομίζω) άρχισαν να 'εκσυγχρονίζονται' τα τούρμπο όπου και φτάσαμε από 2005 και μετά (vag θέλοντος) να είμαστε σε turbo era.

Aν και εγώ 'ανδρώθηκα' οδηγικά με ένα τέτοιο :

οπότε ΚΑΙ τα turbo της δεκαετίας του '80 ΤΑ ΠΑΜΕ και αυτά !

Τα τούρμπο στα Μ είναι κατα το μεγαλύτερο μέρος 'διαφήμιση' των τούρμπο για να καλοπουλήσουν τα mainstream τουρμπάκια (1.6 κλπ).

Διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως. Τα τούρμπο στα Μ ήταν αναγκαιότητα προκειμένου να βγουν επιδόσεις που θα συνέχιζαν να τα κατατάσσουν στην κορυφή. Ας είμεθα ρεαλισταί, η άλλη επιλογή τους θα ήταν άτμο κυβικών, τεχνολογίας και κοστολογίων LFA και Ferrari . Οπότε τούρμπο ο νέος θεός.
Τα τούρμπο στα τετρακύλινδρα είναι ο εύκολος τρόπος να δοθούν αλόγατα σε αυτά, τα οποία έχουν μείνει ΠΟΛΥ πίσω σε σχέση με τον οποιοδήποτε ανταγωνισμό, αλλά και το βάρος που έχουν να αντιμετωπίσουν. Καμμία σχέση δεν έχει το τούρμπο της Μ5 με αυτό της 316, αυτό το ξέρουν και οι πέτρες. Βέβαια αυτοβαυκαλιζόμενοι υπάρχουν πολλοί, ιδίως Μπεμβεδάκηδες, οπότε να του αναγνωρίσουμε και αυτού του παράγοντα το κατιτίς.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά...η BMW υιοθέτησε τα Turbo γιατί είναι ο μόνος τρόπος να κατεβάσεις (στα χαρτιά τουλάχιστον) τις εκπομπές CΟ2. Απλά, καθυστέρησε λίγο ώστε να καταφέρει να έχουν την ίδια απόκριση / ομαλή απόδοση με τα ατμοσφαιρικά σύνολα.

Καμόν, ουδέποτε νοιάστηκε η Μπεμβέ και κυρίως οι πελάτες της πόσο διοξείδιο βγάζει το αμάξι τους. Ίσα ίσα που πολλοί από αυτούς καμαρώνουν κι απο πάνω αν έχει μεγάλο νούμερο, για να δείξουν ότι έχουν τον τρόπο τους και ότι δεν τους νοιάζει. Αντίθετα εκείνο που κόπτονται είναι άμα τους πει κανένας ότι το Χ αμάξι είναι πιο γλήγορο από το δικό τους. Ιδιαίτερα αν έχουν Μ.
Άλλωστε η Μπεμβέ είναι από τις εταιρείες που έχουν χαμηλότατο διοξείδιο, σε σχέση πάντα με τις ιπποδυνάμεις τους, ελέω πολλών πετρελαίων, αλλά και υβριδίων σιγά σιγά, και από 'αύριο' και ηλεκτρικών (ριμέμπερ i series).
Βρήκε λοιπόν την καραμέλλα του ότι ' τα τούρμπο σήμερα είναι διαφορετικά απ' ότι στο παρελθόν' και τη σερβίρει αβέρτα. Μια απορία όμως έχω εγώ : Πιο πράγμα που εξελίσσεται τεχνολογικώς, π.χ. υπολογιστές, μεταδόσεις, άτμο, άμεσος ψεκασμός, υβρίδια κ.α. είναι τώρα ίδιο με το παρελθόν του? ΌΛΑ εξελίσσονται.

Ο χρήστης Professeur έγραψε:
Δε θα διαφωνήσω γιατί δεν γνωρίζω ακριβώς αλλά δεν μιλούσα για τα τελευταία 2-3 χρόνια. Μιλούσα για τέλη δεκαετίας 90- αρχές δεκαετίας 00. Κάπου τότε (νομίζω) άρχισαν να 'εκσυγχρονίζονται' τα τούρμπο όπου και φτάσαμε από 2005 και μετά (vag θέλοντος) να είμαστε σε turbo era.

Aν και εγώ 'ανδρώθηκα' οδηγικά με ένα τέτοιο :

οπότε ΚΑΙ τα turbo της δεκαετίας του '80 ΤΑ ΠΑΜΕ και αυτά !

Turbo rules (κλεμμενο) λεμε
Prof, η περιφημη Ν75 πχ υπαρχει σαν Turbo Control Valve σε Volvo 850 απο το ~1992...Αντιστοιχα ομαλα ηταν και τα 18Τ της Audi κτλ....Προφανως και ολα εξελισσοντε, αλλα δεν ξεκινησαν το 2011 απο την ΜπεΕμΒε..
Το παραπανω σχολιο μου στο αρχικο ποστ του Φανη ηταν μονο για να αναδειξει αλλη μια φορα τη μεγαλειωδη κολοτουμπα, οχι μονο της εταιρειας, η οποια ειναι απολυτα κατανοητη, αλλα και των φανμποιζ ανα τον κοσμο...

Η πρωτη δικη μου παντως επαφη με τουρμπο ηταν με ενα τετοιο...

για να αναδειξει αλλη μια φορα τη μεγαλειωδη κολοτουμπα

Η Τουότα μάλλον θα είναι εκείνη που προαλείφεται για επόμενη Νάντια Κομανέτσι . Έχει ήδη προαναγγείλει τούρμπο στο ...Πρίους 4.
Μην πάει στο κακό ο νους σας, για να ρίξει το διοξείδιο το κάνει κι αυτή.

Ευχαριστώ fanis , το θέμα με την bmw είναι ότι δεν γινόταν αλλιώς στην 116 δηλαδί τι άλλο να έκανε ; υψηλόστροφο ατμοσφαιρικό με 140 άλογα στις 8000 σ.α.λ. με κόστος εξέλιξης και καύσιμο στο θεό ; και με αμφισβητούμενη απόδοση στο αμάξωμα της νέας σειράς 1 λόγο βάρους ;

Ένα πολύστροφο 1600άρι, στις 8000 θα έπρεπε να βγάζει τουλάχιστον 160 άλογα, όπως έκανε η Χόντα πριν 20 χρόνια...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ένα πολύστροφο 1600άρι, στις 8000 θα έπρεπε να βγάζει τουλάχιστον 160 άλογα, όπως έκανε η Χόντα πριν 20 χρόνια...

Ε πήρα την πιο ήπια χαρτογράφιση crx λέμε

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Καμόν, ουδέποτε νοιάστηκε η Μπεμβέ και κυρίως οι πελάτες της πόσο διοξείδιο βγάζει το αμάξι τους.

ΜΕΓΑ Λάθος...η BMW, όπως και ΟΛΟΙ οι κατασκευαστές αυτοκινήτων νοιάζονται, γιατί το πρόστιμο που πληρώνουν (σε μορφή φόρου και αγοράς CO2) όταν ξεπαιρνούν το όριο (όλοι το ξεπαιρνούν προς το παρόν) είναι τεράστιο. Νοιάζονται περισσότερο από ο,τιδήποτε άλλο....ακόμα και από την αξιοπιστία και μακροζωία των κινητήρων τους. Είναι το Νο 1 μέλημα (ΔΥΣΤΥΧΩΣ) των κατασκευαστών σήμερα.

Να πω και εγω καποια πραγματακια με την σειρα μου...

@volvozeus
Δεν εκανε καμμια μαλακια η Bmw που επεμενε να μην βγαζει Turbo κινητηρες, τοσο καιρο.
Μεχρι πρωτινος ΔΕΝ υπηρχε περιορισμος στους κατασκευαστες αυτοκινητων για συγκεκριμενες ποσοστητες
εκλυσης διοξειδιου του ανθρακα. Απο την στιγμη, που μπηκε, ο μονος τροπος, την εποχη αυτη, και συμφωνα με την σημερινη εξελιξη της τεχνολογιας, αλλα και ενος κοστους σε νορμαλ επιπεδα για τους κατασκευαστες, ηταν η επιλογη Turbo σε αρκετα μοντελα, ωστε να μειωθει αρκετα ο μεσος ορος εκπομπης ρυπων διοξειδιου του ανθρακα, στα μοντελα μιας εταιριας.
(δεν χρειαζεται επισης να θυμισω οτι η Bmw υπηρξε απο τους πρωτοπορους, στην υλοποιηση turbo, με την 2002turbo του 1972...)

@dstou
Δεν ειναι το θεμα εαν νοιαστηκε η Bmw για τους ρυπους. Ειναι οτι μπηκε νομοθετικη διαταξη, με σαφη περιορισμο στην εκπομπη ρυπων. Ως γνωστον , η γκαμα της Bmw ειναι αρκετα μεγαλη, σαφεστατα και εχει και diesel που γενικως εχουν συγκριτικα χαμηλοτερες εκπομπες διοξειδιου του ανθρακα, ΑΛΛΑ εχει και μια σπορ γκαμα μοντελων, αλλα και 12κυλινδρων
πολυτελων αυτοκινητων, που δεν εχουν ολοι οι κατασκευαστες, και που μοιραια ανεβαζουν πολυ, τον μεσο ορο εκπομπης
ρυπων, διοξειδιου του ανθρακα. Αυτο επρεπε να αλλαξει, και εγινε πρωτιστως με την χρηση turbo σε αρκετους (οχι ολους)
τους κινητηρες, ειδικα σε σπορ κατασκευες.
Με προλαβε εξαλλου και ο Φανης, σχετικα με τις εκπομπες ρυπων.

Τελος, @volvozeus και παλι δεν ξεκινησαν το 2011 απο την Bmw, αλλα ηδη εστω και δοκιμαστικα σε περιορισμενη παραγωγη, απο το 1972. Επιπλεον, δεν εκανε ΜΟΝΗ της η Bmw καμμια κωλοτουμπα. Της το επεβαλλαν, οπως και σε αλλους κατασκευαστες, που εχουν μεγαλη γκαμα κινητηρων και ιπποδυναμεων, σε συνδυασμο με καποια σπορ ισχυρα μοντελα.
Οσο δε για την εξελιξη των turbo, ουδεμια σχεση εχει ακομα και το πιο γραμμικο μοτερ με Turbo της δεκαετιας του 80' αλλα και 90' με ενα συγχρονο κινητηρα turbo του σημερα.
Σαφεστατα γνωστοι για την γραμμικοτητα των Turbo, ηταν οι Σουηδοι (Saab , Volvo) αλλα πλεον μπορουν και το επιτυγχανουν το ιδιο, ή σε καποιες περιπτωσεις, και ακομα καλυτερα, αλλοι κατασκευαστες. Η Bmw/PSA ειναι δυο απο αυτους.
Αν οδηγησεις ακομα και τον 136αρη 1600 της 116i θα το καταλαβεις...

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Τα πράγματα είναι πολύ απλά...η BMW υιοθέτησε τα Turbo γιατί είναι ο μόνος τρόπος να κατεβάσεις (στα χαρτιά τουλάχιστον) τις εκπομπές CΟ2. Απλά, καθυστέρησε λίγο ώστε να καταφέρει να έχουν την ίδια απόκριση / ομαλή απόδοση με τα ατμοσφαιρικά σύνολα.

καθυστέρησε αρκετά...
δεν έβγαλε κάτι που να έχει τον σπορ χαρακτήρα του multiair ή την γραμμικότητα των tsi...

κατά τα άλλα η αληθινή δύναμη δεν συμπιέζεται... κωλοτούμπα αλά ΓΑΠ...

ποιος κρετίνος να σκέφτηκε το CO2 για περιορισμό άραγε?