φιβερ τζου, ρε συ μεχρι και χτιριο αλλαξανε ρε....ο χρηστος βεβαια παντα δυναμις, ειχαμε κανει μαζι και φανταροι αλλα ηντανε καλο παιδι και δεν ερχοταν στη μαριαννα στη κορινθο νταουνταουν

ΑρΕς

εχω εδω και ενα τριμηνο αποφοιτο στης σχολης να καμει 'πρακτικη'. δεν ξερω πως, εχει μπει η εννοια και στα πολυτεχνεια. διαφορετικα απο τα τει, στα τει πληρωνοταν βασικα απο το τει ενω τωρα πλερω η εταιρεια και τη σχολη (καπου δινω ενα 800αρι το μηνα) και τον πρακτικευομενο.

τελος παντως, οπως ο ιδιος ομολογει, οκ ειχε μια καποια θεωρητικη γνωσις, αλλα επι του πρακτεου μηδεν. μολις τωρα εχει αρχισει να αρπαζει γερα και να προχωραει, γνωστο το προβλημα που η εκπαιδευση και η ουσια δεν παν μαζι.

βεβαια επειδη ειχα και τειτζηδες, οι οποιοι ειναι πλεον προσωπικο της εταιρειας οπως θα γινει και ετουτος μετα το στρατος, ειναι πεντε-εξι κλασεις πανω, δεν ξεκινησαμε απο τα βερυ μπέισικς, μιλαμε οι των τει ηρθανε ως καλα παιδια και μονο, απορω τι κανανε εκειθε, βιομηχανια τουβλετων ητανε αν και ειχανε καλο υλικο δεν το δουλευανε καθολου, μονο το μισθουλη του καθηγητοτειτζη να χτυπανε. και απο τα κολλεγια ηταν χειροτεροι, ακομη και οι επαλιτες ειχαν κατι να ειπουνε.

Τι να πει κι ο Χρήστος, ότι και να πει 13500 μορια η βασις. Στο πρώην τει Αθήνας και νυν αει η πληροφορική στα 14500. Η πάλαι ποτέ σχολή έχει γίνει μια πληροφορική του συρμού, δικαίως βέβαια, σου λέει ο άλλος χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα γιατί να κάνω 5 χρόνια στην Πατρα; Οι ηλεκτρολόγοι Πατρας που κινησαν με χίλια ζορια και αυτοί παραπάνω είναι, αλλά είναι και ηλεκτρολόγοι.

Οποτε αργά ή γρήγορα στην επόμενη 5ετια με αυτούς που θα σου έρχονται από Πάτρα θα τραβάς τα μαλια σου κσι με αυτους που θσ σου ερχονται απο 'τει' Αθήνας θα είσαι μια χαρά καθότι η διαφορά βασεων θα μεγαλώνει και η πρώτη ύλη παίζει πάντα τον πρώτο ρόλο. Το ίδιο ισχύει και με εμάς, η σχολή ήταν μέτρια, ο κόσμος που έμπαινε όμως ήταν πάνω ράφι.

Σαν γενική παρατήρηση, βλέπεις τις βάσεις και αναρωτιέσαι τι έχουμε κάνει λάθος. Λυπάμαι, αλλά φοιτητή με 3000 μορια το μαθηματικό Σάμου δεν θα έπρεπε να δέχεται, είναι προσβολή για το ίδιο το τμήμα, θα λες αύριο μεθαύριο ότι τελείωσες μαθηματικό στο Καρλόβασι και θα γελάει ο κόσμος. Τι μαθημα θα κανει ενας καθηγητης με φοιτητες επιπεδου 3/20? Βέβαια κάτω από 10000 μορια θα βρούμε ένα σωρό κλασσικές σχολές (μαθηματικά, φυσικά...) που προφανώς είναι πλέον για κλείσιμο και απόσυρση. Οι φοιτητές μειώθηκαν, το ενδιαφέρον έχει εκλείψει, όλα αυτά τα πανεπιστήμια σε κάθε ραχούλα είναι απλά μια γελοιότητα.

Τι;;;; 3000 σε μαθημστικη σχολη;

Αληθεια;

Απο την αλλη ρε συ fiverg οι ραχουλες θα ερημώνουν

dstou πως πηγε το παιδι;

άντε, και στη καταργηση της γλωσσας και αντικατασταση με γκριγκλις

https://www.imommy.gr/2020/08/29/to-cheerleading-mpainei-sta-ellinika-sxoleia-katargountai-koinoniologia-kai-kallitexnika/

αυτη η μαλακισμενη με το σοβαρο βλεμμα που κυτταει απλανως το μωσαικό στο πατωμα, ποση προσπαθεια ηθελε να ικανοποιησει 1-2 λυκεια ευγενων προαστείων την ιδια ωρα που παιζουν τα παιδια στα εργαστηρια πληροφορικης και 10+ ετη χρεπια? και καταργει μαθηματα!

Του χρόνου παίζει να μπει και το pole dancing

και τσιρ λίντινγκ και πολ ντάνσινγκ και πριβέ μασάζ πάνω απ' τα ρούχα να μάθουν, να συνδεθεί επιτέλους η εκπαίδευση με την αγορά εργασίας, γιατί στο μπουρδ€λο χώρα και οικονομία που θα ζήσουν  αυτά τα παιδιά, τέτοια προσόντα θα πιάσουν τόπο.

χωρίς αυτά τα προσόντα παραφυλάει η ανεργία, και εφόσον εδώ και χρόνια μια κοπέλα πρέπει να είναι καλό νινάκι τουλάχιστον για να καβατζώσει θέση σερβιτόρας που φέρνει τα νερά ή ταξιθέτριας μαγιονεζών στο ράφι του μάρκετ, η εμφάνιση από μόνη της δεν θα φτάνει σε λίγο, θα πρέπει να ξέρει να το πουλάει αυτό που έχει...

οπότε στοχευμένη  η ενέργεια της υπουργού, κατήργησε την κοινωνιολογία να μη μας βγαίνουν αξύριστες κομμουνίστριες με ταγάρι που δεν θα μαθαίνουν τα παιδιά να λένε 'Κυργιάκο', διπλασίασε τις ώρες θρησκευτικών, αλλά μετά μπροστά στον κίνδυνο να προκύψουν θεούσες, έρχεται το αντίβαρο του τσιρλίιντινγκ να φέρει την ισορροπία...

Κρίμα από μας τους παλιότερους που πήγαμε σχολείο επί  ιδεολογικής ηγεμονίας της αριστεράς, με καταλήψεις, και χάσαμε και τη 5ημερη μερικά κορόιδα, αντί να είμαστε κουώρτερ-μπακς με τσιρλίντερς και προμ-νάητ... (κι ας γουστάρουμε και Μητροπάνο που και που).

Αρχισαν σιγά σιγά οι διάφοροι αρθρογράφοι να ανακαλύπτουν ότι στην Γερμανία , την Ελβετία και στις άλλες προηγμένες χώρες το 70 % τελειώνει επαγγελματικό λύκειο και έχει πιάσει ήδη δουλειά και μόλις το 30 % τελειώνει γενικό λύκειο .

Εδώ το πήγαμε 80 % το γενικό λύκειο και 20 % το επαλ , που πρακτικά είναι για παιδιά που δεν θα ήθελαν να πάνε καθόλου σχολείο .

Αμα λοιπόν το 80 % τελειώνει γενικό , σημαίνει ότι 18 ετών έχει προσόντα ανειδίκευτου εργάτη , άντε πωλητή , γκαρσονιού ή κάτι ανάλογο . Από την άλλη δεν έχεις πια και επιχειρήσεις που θα απασχολούσαν προσωπικό που θα ήταν τεχνίτες . Βιομηχανία , βιοτεχνία τέλος , μόνο εμπόριο με κινέζικα .

Οπότε αφού περνάνε όλοι στο δεύτερο και 4ο πεδίο , θα περάσουν έστω και αν γράψουν μόνο το όνομα τους . Δεν παίζουν και μεταγγραφές φέτος , άρα η επαρχία δεν έχει ενδιαφέρον .

Εχουμε και το 50 % των τμημάτων χωρίς ΕΔ , άρα τι περιμένετε .

Βέβαια τότε επί πασοκ του ορθόδοξου είχε πεί ο Μέγας Ολετήρας : Θα κάθονται 4-5-6 χρόνια στις σχολές , δεν θα γράφονται στην ανεργία και μετά θα τους διορίζω κατά 1/3 και τα άλλα 2/3 θα με ψηφίζουν μήπως τους διορίσω και αυτούς .

Ας πάμε 1-1,5 γενιά πίσω . Δεκαετίες του 50 μέχρι μέσα 60 . Κάθε χρονιά είχαμε 220-250000 γεννήσεις .

Από αυτά τα παιδιά , τελείωναν το Λύκειο γύρω στα 80-90000 . Υποψήφιοι μαζί με τους προηγουμένων ετών γύρω στους 130-150000 . Εισακτέοι στα πανεπιστήμια 12-13000 . Στα ΚΑΤΕΕ-ΤΕΙ 4-5000 , στις Παιδαγωγικές και Γυμναστικές Ακαδημίες γύρω στους 1000 . Σύνολο τριτοβάθμιας λιγότεροι από 20000 . Προφανώς η βάση εισαγωγής ήταν πάνω 10 σε όλα τα τμήματα της τριτοβάθμιας έτσι και αλλιώς .

Αρα για το σημερινό χάλι , το πρώτο που φταίει , είναι οι λίγες γεννήσεις και οι πολλοί εισακτέοι .

Το δεύτερο είναι αυτοί οι γελοίοι τύποι που βάζουν διαχρονικά στις επιτροπές θεμάτων .

Πόσο δύσκολο είναι βρε ανίκανοι τύποι να βάλετε 4 θέματα προοδευτικής δυσκολίας ? Ετσι βάζουν όλα εύκολα και οι βάσεις στον θεό , οπότε δεν έχουμε γκρίνιες , είτε όλα δύσκολα , όπως λένε έγινε φέτος σε κάποια μαθήματα και έρχεται η καταστροφή και η γκρίνια .

Αρα ξεκινάμε και βάζουμε σοβαρούς στις επιτροπές θεμάτων , μειώνουμε τους εισακτέους γενικά , μειώνουμε τμήματα κυρίως από τις μεγάλες πόλεις που έχουν και άλλους πόρους πέρα από τις γκαρσονιέρες και τις καφετέριες και κυρίως φτιάχνουμε νέα ΕΠΑΛ .

Στο σύστημα προσόντων έχουμε το 6 για πτυχίο ΑΕΙ-ΤΕΙ , το 7 για μεταπτυχιακό - 5ετες ΑΕΙ και το 8 για διδακτορικό .

Από εκεί και κάτω έχουμε 5 επίπεδα , που θεωρητικά το 1 είναι το απολυτήριο γυμνασίου .

Το γυμνάσιο πρέπει να αλλάξει εντελώς , όπως και η 5η και 6η δημοτικού . Πλέον η τεχνολογία συνέχεια εξελίσσεται και δεν μπορεί τα παιδιά να κάνουν 3 φορές την ιστορία και συνέχεια τα θρησκευτικά .

Χώρους σχολείων έχουμε , γιατί τα παιδιά είναι λίγα , εκπαιδευτικούς έχουμε πολλούς .

Για μένα η πρωτοβάθμια πρέπει να είναι από 4-10 ετών . Προνήπιο με πρώτη κάπως μαζί , δευτέρα έως τετάρτη να αλλάζει πολλά πράγματα . Τα παιδιά πλέον έχουν ερεθίσματα από πολύ μικρά και θα μπορούσαν να μαθαίνουν γράμματα και αριθμούς στην πρώην προσχολική εκπαίδευση .

Από την 5η δημοτικού , μέχρι την 3η γυμνασίου θα πρέπει να έχουμε ένα ενιαίο σχολείο . Στην Γαλλία αυτό ισχύει με την 6η και το Γυμνάσιο μαζί εδώ και πολλά χρόνια , όπως και στην Γερμανία κάτι ανάλογο .

Το γυμνάσιο θα πρέπει να δείχνει στα παιδιά , ότι υπάρχουν πολλοί και διαφορετικοί δρόμοι στην ζωή . Οι επιστήμες , οι τέχνες και οι Καλές Τέχνες . Ετσι μετά στο Λύκειο θα μπορούσε να υπάρχουν πολλές επιλογές . Εννοείται ότι σε κάθε φάση της εκπαίδευσης θα υπάρχουν διαδρομές που θα επιτρέπουν στα παιδιά να αλλάξουν κατεύθυνση , αν αισθανθούν ότι κάτι άλλο τους αρέσει περισσότερο .

Αυτά βέβαια θα κοντράρουν σε εκπαιδευτικούς , συνδικαλιστές , κομματόσκυλα και σε πολλούς που έχουν βολευτεί με το σημερινό χάλι .

Θα βοηθήσουν όμως τα παιδιά στην συνέχεια της ζωής τους . Να μην φτάνουν 30 χρονών και να είναι σαν 17 από πλευράς ωριμότητας . Γιατί πράγματι με την εξέλιξη της τεχνολογίας ζούμε πολύ περισσότερο από τις προηγούμενες γενιές όσοι δεν έχουν κάποια ατυχία , αρρώστια ή ατύχημα .  Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ζούμε περισσότερα χρόνια ΩΣ ΓΕΡΟΙ , όχι ως ενεργοί επαγγελματίες . Μπορεί σήμερα τα 90 χρόνια και αύριο τα 100 να τα βλέπουμε συνέχεια δίπλα μας , αλλά ο σημερινός 90άρης , είναι απλά ο χτεσινός 75άρης .. Γέρος και γριά με μία σακκούλα σκουπιδιών χάπια ο καθένας στο ντουλάπι του...

Α, όλα κι όλα, επί ιδεολογικής ηγεμονίας της αριστεράς μάθαμε ότι το σωστό σχολείο είναι το κλειστό σχολείο. Έτσι μπορέσαμε να αποτελειωσουμε και να απαλλαγούμε από τον συναγωνισμό και τον βραχνα αρκετών συμμαθητών μας που δεν είχαν οι πατεράδες τους να τα σπρώχνουν σε φροντιστήρια και τελείωσαν χωρίς να ξέρουν μήτε την προπαίδεια. Μπορέσαμε να επιβάλλουμε τον σοσιαλισμό (για αυτους) της τουβλοσυνης αφού τους στρεψαμε με επιτυχία σε ανώτερες ασχολίες όπως το τάβλι, η ξάπλα και τα ηλεκτρονικά. Διότι όλοι καναμε αγώνα, κάποιοι όμως είχαμε καβατζουλα (απο μικρη εως μεγαλη) του μπαμπά και κάποιοι όχι. Το πετυχεμενο δε αυτό σύστημα του ταξικου δημοσιου σχολειου συνεχίζεται μέχρι σήμερα.

ΥΓ: Η αγαπημένη μου βλαμμένη υπουργός ξαναχτυπησε. Εχει μπερδεψει το σαραντατριο στο Δουργουτι με το κολετζ. Αλλα εχει αριστο βιογραφικο... Απορω πως τα μαζεψε τα πτυχια. Προκειται προφανως περι ηλιθιας κσι ουχι μονον ανικανης και ακαταλληλης.

Criu καλά τα λες αλλά ποιος σε ακούει; Και δε μιλάμε για κάτι δύσκολο όπως αναδιαμόρφωση φορολογικού, αλλά απλά να αντιγράψουν πλήρως π.χ. το γαλλικό ή γερμανικό (καλύτερα) σύστημα.

Υπάρχει όμως και ένα άλλο σκέλος.

Αν γίνουν όλα αυτά θα πρέπει να καταργηθούν οι Πανελλήνιες και η βιομηχανία φροντιστηρίων όπως υπάρχει σήμερα. Δεν ξέρω αν υπάρχουν σοβαρές μελέτες, πιστεύω πως πρόκειται για σοβαρό κι υπολογίσιμο ποσοστό του ΑΕΠ σαν 'κύκλος εργασιών' όλη η εξωσχολική εκπαίδευση που δεν θα έχει λόγο να υπάρχει σε ένα πλήρως ανασχεδιασμένο σύστημα παιδείας... να είσαι σίγουρος πως οι φιέστες των συνδικαλιστών για τα μάτια του κόσμου, θα είναι ασήμαντη αντίσταση μπροστά σε αυτή όσων έχουν οικονομικό συμφέρον σε αυτή τη βιομηχανία και δυνατότητες λόμπυ.

Ακόμη, το ρόλο του ανειδικεύτου που έχουν οι άνεργοι απόφοιτοι λυκείου ή πτυχιούχοι τριτοβάθμιας στην Ελλάδα, έξω τον καλύπτουν μετανάστες. Δηλαδή ακόμη και για μπαρμαν, πωλητές στο μάρκετ ή οδηγοί νταλίκας, οι υπόλοιποι νεαροί/νεαρές ευρωπαίοι πολίτες, περνάνε πρώτα από κάποια εκπαίδευση και πιστοποίηση. Στην ουσία 'ανειδίκευτοι' με την έννοια που έχει ο ρόλος στην Ελλάδα, είναι εκεί μόνο το λούμπεν τμήμα της κοινωνίας κι όχι π.χ. οι άνεργοι πτυχιούχοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης όπως συμβαίνει στην Ελλάδα..

Ειχα κανει το λαθος,καποια στιγμη,να εγγραφτω σε δημοσιο ΙΕΚ,σε μια περιοδο που τοτε ηταν δωρεαν τα 6μηνα,σε μια ειδικοτητα που αργοτερα καταλαβα ποσο κορεσμενη ειναι,ηταν οτι πιο βαρετο εχω περασει,εχανα ολη τη μερα μου,με 6ωρα απο το μεσημερι ως το βραδυ τις 9,πιστευοντας πως καποια στιγμη ισως αυτο μου βγει σε καλο,παιρνοντας μια πιστοποιηση που ισως ανοιξει μερικες λιγες ευκαιριες στον ηδη αθλιο χωρο εργασιας που εχουμε στη χωρα.

Ο εξοπλισμος ηταν αρχαιος,για τα σκουπιδια πραγματικα,εργαλεια για πρακτικη ασκηση δεν υπηρχαν,οτι εφερνε ο καθενας απο το σπιτι του,για να δωσεις εξετασεις πιστοποιησης,δεν υπαρχουν πουθενα,εστω και ανεπισημα απαντησεις για να προετοιμαστεις,πρεπει να πληρωσεις στα ιδιωτικα ΙΕΚ για να τα παρεις και αν θα ειναι παλι σωστες για την ειδικοτητα σου.

Ειχα να προετοιμαστω,για θεωρητικο μερος,σε 250 ερωτησεις,στις οποιες επρεπε να βρω μονος μου απαντησεις,απο το google,απο σημειωσεις,απο βιβλια που ειχαν εκδοθει πριν 15-20 χρονια,απο φιλους/γνωστους που ειχαν σημειωσεις απο καθηγητες τους που ειχαν δειξει λιγο ενδιαφερον και φιλοτιμο να βοηθησουν.

Τελικως,απλα τα παρατησα,οπως κανει ενα μεγαλο ποσοστο σε αυτην την περιπτωση και ασχοληθηκα με αλλα πραγματα.Eπρεπε να ειχα φυγει απο το πρωτο εξαμηνο,απλα εχασα τον χρονο μου δυστυχως.

Ειχα κανει το λαθος,καποια στιγμη,να εγγραφτω σε δημοσιο ΙΕΚ,σε μια περιοδο που τοτε ηταν δωρεαν τα 6μηνα,σε μια ειδικοτητα που αργοτερα καταλαβα ποσο κορεσμενη ειναι,ηταν οτι πιο βαρετο εχω περασει,εχανα ολη τη μερα μου,με 6ωρα απο το μεσημερι ως το βραδυ τις 9,πιστευοντας πως καποια στιγμη ισως αυτο μου βγει σε καλο,παιρνοντας μια πιστοποιηση που ισως ανοιξει μερικες λιγες ευκαιριες στον ηδη αθλιο χωρο εργασιας που εχουμε στη χωρα.

Ο εξοπλισμος ηταν αρχαιος,για τα σκουπιδια πραγματικα,εργαλεια για πρακτικη ασκηση δεν υπηρχαν,οτι εφερνε ο καθενας απο το σπιτι του,για να δωσεις εξετασεις πιστοποιησης,δεν υπαρχουν πουθενα,εστω και ανεπισημα απαντησεις για να προετοιμαστεις,πρεπει να πληρωσεις στα ιδιωτικα ΙΕΚ για να τα παρεις και αν θα ειναι παλι σωστες για την ειδικοτητα σου.

Ειχα να προετοιμαστω,για θεωρητικο μερος,σε 250 ερωτησεις,στις οποιες επρεπε να βρω μονος μου απαντησεις,απο το google,απο σημειωσεις,απο βιβλια που ειχαν εκδοθει πριν 15-20 χρονια,απο φιλους/γνωστους που ειχαν σημειωσεις απο καθηγητες τους που ειχαν δειξει λιγο ενδιαφερον και φιλοτιμο να βοηθησουν.

Τελικως,απλα τα παρατησα,οπως κανει ενα μεγαλο ποσοστο σε αυτην την περιπτωση και ασχοληθηκα με αλλα πραγματα.Eπρεπε να ειχα φυγει απο το πρωτο εξαμηνο,απλα εχασα τον χρονο μου δυστυχως.

Το ΙΕΚ είναι μια ιστορία παράδειγμα του πως το Ελληνικό Δημόσιο μπορεί να γαμήσει τα πάντα, ακόμη και την πιο τέλεια σύλληψη... Έχω την εμπειρία του πρώτου 6μηνου που λειτούργησε ΙΕΚ για πρώτη φορά στη μαγνησία , 1990κάτι (ΤΕχνικοί Αυτοματισμών). Κατ΄αρχήν τα ΙΕΚ ήταν ένας θεσμός της Ε.Ε. να υπάρξει ισότιμη τεχνική εκπαίδευση σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Ξεκίνησαν σαν 'technical college' ανεξάρτητα από το Υπουργείο Παιδείας,  σαν Νομικά Πρόσωπα με δικό τους προϋπολογισμό για κάθε ίδρυμα χρηματοδοτούμενα κατ' ευθείαν από ΕΕ. Για τα τμήματα που λειτούργησαν σε κάθε νομό, είχε προηγηθεί έρευνα της αγοράς εργασίας και των τοπικών αναγκών. Η διοίκηση του κάθε ΙΕΚ είχε πόρους για τις εγκαταστάσεις και το προσωπικό. Το μοντέρνο (τότε, πριν 30 χρόνια, από μέταλο και γυαλί) κτίριο στο οποίο στεγάζονται τα γραφεία της εκπαίδευσης στη Μαγνησία στην οδό Αναπάυσεως, χτιζόταν ως ιδιωτικό κτίριο του ΙΕΚ που προσωρινά στεγάστικε στο κτίριο του ΤΕχνικού Λυκείου στο Φυτόκο, κοντά στις εγκαταστάσεις της Γεωπονικής, πριν ακόμη γίνει ο περιφερειακός του Βόλου.  Παρ' όλο που αυτό το κτίριο δεν ήταν άψογο, είχε πλήρεις χώρους για τα εργαστήρια τα οποία ήταν πρωτόγνωρα για Ελλάδα και αξίας πολλών χρημάτων. Υπήρχαν από τα εργαστήρια του τεχνικού λυκείου, με ηλεκτρομηχανές, ηλεκτρονικά ισχύος και χαμηλής τάσης, όπου οι σπουδαστές ξεκινούσαν να συνδέουν μικροϋπολογιστές (τσιπάκια) σε κύκλωμα με διακόπτες, πυκνωτές, λεντάκια και κολλητήρι σε κάθε pin για να εκτελούν εντολές άλγεβρας boole, μέχρι βασική μηχανουργική πως να διαμορφώσουν και συγκολλήσουν ένα κομμάτι μέταλλο με ασετιλίνη κλπ. μέχρι πνευματικούς αυτοματισμούς με λογικές πύλες και  timers κλπ. σε rack συνδέοντας κομπρεσεράκι αέρα, μέχρι PLC εκπαιδευτικό της SIEMENS, S5, διατάξεις βιομηχανικής προσομοίωσης υπό κλίμακα (δεξαμενές, ροόμετρα, αναδευτήρες, εναλλάκτες, αντλίες κλπ) τα οποία ελεγχόταν από μιμικό διάγραμμα σε υπολογιστές της τότε εποχής, ενώ υπήρχαν ακόμη και μαθήματα MS Office, σχεδίου και πολλά άλλα. Η διεύθυνση προσλάμβανε καθηγητές απ' ευθείας απ' την αγορά, οι μισοί ήταν οι Καθηγητές (Δρ.) του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας στη Ρομποτική κλπ. οι άλλοι μισοί της δευτεροβάθμιας τεχνικής εκπαίδευσης ενώ και πολλοί ανεξάρτητοι μηχανικοί απ τη γύρω βιομηχανία. Υπήρχαν εξετάσεις 6μήνου και πρόοδου όπως στα ΤΕΙ. στο πρώτο τμήμα ξεκίνησαν 25 απόφοιοτοι λυκείου (και 3 κοπέλες), αποφοίτησαν από το ΙΕΚ έπειτα από 2 χρόνια οι μισοί περίπου, μετά από ένα χρόνο πήραν πιστοποίηση 2 άτομα. Οι εξετάσεις πιστοποίησης ήταν κατά το ήμισυ θεωρητικές και πρακτικές, όπου εξεταστές ήταν μη καθηγητές, από την αγορά εργασίας προσκεκλημένοι να διεξάγουν σε πραγματικό χρόνο πρακτική εξέταση ανθρώπων που έβλεπαν για πρώτη φορά, παράδειγμα, ο κος. Εφρεμίδης, ιδιοκτήτης-ιδρυτής της Shielman  που ανέθετε με όριο χρόνου συγκεκριμένη άσκηση σχεδίασής του π.χ. σε πνευματικό αυτοματισμό και βαθμολογούσε... εννοείται οι επιτυχόντες είχαν βρει δουλειά πριν κάν τελειώσουν τις σπουδές τους... έτσι ξεκίνησε το ΙΕΚ στην Ελλάδα, άσχετα πως εξελίχθηκε σε αυτό που ξέρουμε σήμερα, όταν το ανέλαβε το Υπουργείο και μετατράπηκε σε ένα εργαλείο απλά για να παίρνουν αναβολή στράτευσης...

Υπήρχαν από τα εργαστήρια του τεχνικού λυκείου, με ηλεκτρομηχανές, ηλεκτρονικά ισχύος και χαμηλής τάσης, όπου οι σπουδαστές ξεκινούσαν να συνδέουν μικροϋπολογιστές (τσιπάκια) σε κύκλωμα με διακόπτες, πυκνωτές, λεντάκια και κολλητήρι σε κάθε pin για να εκτελούν εντολές άλγεβρας boole, μέχρι βασική μηχανουργική πως να διαμορφώσουν και συγκολλήσουν ένα κομμάτι μέταλλο με ασετιλίνη κλπ. μέχρι πνευματικούς αυτοματισμούς με λογικές πύλες και  timers κλπ. σε rack συνδέοντας κομπρεσεράκι αέρα, μέχρι PLC εκπαιδευτικό της SIEMENS, S5, διατάξεις βιομηχανικής προσομοίωσης υπό κλίμακα (δεξαμενές, ροόμετρα, αναδευτήρες, εναλλάκτες, αντλίες κλπ) τα οποία ελεγχόταν από μιμικό διάγραμμα σε υπολογιστές της τότε εποχής, ενώ υπήρχαν ακόμη και μαθήματα MS Office, σχεδίου και πολλά άλλα...

Αυτό λέγεται 'βρήκαμε παπά , να θάψουμε 5-6' .Καταλήγεις λίγο απ'όλα και στο τέλος τίποτα . Απόδειξη οι μισοί που τα παράτησαν και οι 2 μόνο που κατάφεραν να πάρουν πιστοποίηση.  Τι τον ζαλίζεις τον άλλον με 1002 πράγματα. Μάθε του σωστά 2-3 βασικά πραγματάκια να βγάλει εκεί ένα μεροκάματο και άσε τα σχέδια και τις αστροπύλες για τους απόφοιτους ΤΕΙ ή ΑΕΙ .

piliourits wrote:

Υπήρχαν από τα εργαστήρια του τεχνικού λυκείου, με ηλεκτρομηχανές, ηλεκτρονικά ισχύος και χαμηλής τάσης, όπου οι σπουδαστές ξεκινούσαν να συνδέουν μικροϋπολογιστές (τσιπάκια) σε κύκλωμα με διακόπτες, πυκνωτές, λεντάκια και κολλητήρι σε κάθε pin για να εκτελούν εντολές άλγεβρας boole, μέχρι βασική μηχανουργική πως να διαμορφώσουν και συγκολλήσουν ένα κομμάτι μέταλλο με ασετιλίνη κλπ. μέχρι πνευματικούς αυτοματισμούς με λογικές πύλες και  timers κλπ. σε rack συνδέοντας κομπρεσεράκι αέρα, μέχρι PLC εκπαιδευτικό της SIEMENS, S5, διατάξεις βιομηχανικής προσομοίωσης υπό κλίμακα (δεξαμενές, ροόμετρα, αναδευτήρες, εναλλάκτες, αντλίες κλπ) τα οποία ελεγχόταν από μιμικό διάγραμμα σε υπολογιστές της τότε εποχής, ενώ υπήρχαν ακόμη και μαθήματα MS Office, σχεδίου και πολλά άλλα...

Αυτό λέγεται 'βρήκαμε παπά , να θάψουμε 5-6' .Καταλήγεις λίγο απ'όλα και στο τέλος τίποτα . Απόδειξη οι μισοί που τα παράτησαν και οι 2 μόνο που κατάφεραν να πάρουν πιστοποίηση.  Τι τον ζαλίζεις τον άλλον με 1002 πράγματα. Μάθε του σωστά 2-3 βασικά πραγματάκια να βγάλει εκεί ένα μεροκάματο και άσε τα σχέδια και τις αστροπύλες για τους απόφοιτους ΤΕΙ ή ΑΕΙ .

Μπορείς να κάνεις ανάγνωση στα γεγονότα απ' την οπτική γωνία που επιθυμείς.

Για 'να μάθεις 2-3 πραγματάκια να βγάζεις ένα μεροκάματο', υπάρχουν τα ΕΠΑΛ, τα Τεχνικά Λύκεια, το 4ο έτος Πολυκλαδικών Λυκείων (αν υφίσταται ακόμη), οι διάφορες σχολές του ΟΑΕΔ (από κομμωτική και νοσηλεία μέχρι μηχανοτεχνίτες & αρτεργάτες) κλπ. Αυτό το επίπεδο εκπαίδευσης προσανατολίζεται στη παροχή υπηρεσιών, την οικοτεχνία και βιοτεχνία, όμως δεν είναι αρκετό για να αναπτύξεις ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ οποιουδήποτε κλάδου.

Τα ΙΕΚ (μιλάω για τα σοβαρά όπως ξεκίνησαν, τα Δημόσια) ήταν η τελευταία χαμένη ευκαιρία για σοβαρή κι αξιόλογη Τεχνική Εκπαίδευση στην Ελλάδα, που γεφύρωνε το χάσμα μεταξύ των θεωρητικών γνώσεων των ΑΕΙ-ΤΕΙ και των πραγματικών αναγκών της βιομηχανίας και αγοράς εργασίας. Δυστυχώς τα ΤΕΙ μετατράπηκαν κι αυτά σε Θεωρητικά ιδρύματα, αλλά σε κάθε περίπτωση, παρήγαγαν πολύ μικρό αριθμό ειδικευμένων που οι περισσότεροι προσανατολιζόταν στο διορισμό... τα ΤΕΙ έχουν βγάλει και πολλούς καλούς που έκαναν καριέρα σε υψηλή ειδίκευση στον ιδιωτικό τομέα, αλλά αυτό που ευχόμαστε εδώ  στις συζητήσεις, ευρύ φάσμα άρτιας τεχνικής εκπαίδευσης, υποτίθεται ότι λάμβανε σάρκα και οστά με την ίδρυση των ΙΕΚ. Το ότι από τους 25 φιλτράρονταν στους 2 ( 6 εξάμηνα των 25 εγγεγραμμένων κάθε φορά, είχαν αποφοιτήσει οι μισοί και είχαν παράγει 10-12 πιστοποιημένους συνολικά) σήμαινε πως δεν ήταν χαβαλές και σκότωμα χρόνου. Πιστοποιούνταν τόσο λίγοι, γιατί η πιστοποίησή τους στη πρακτική εξέταση, δεν ήταν αντικείμενο εκπαιδευτικών κι ακαδημαϊκών, αλλά στη κρίση ανθρώπων της αγοράς. Σαν να έβαζες ας πούμε τον Γάτο του φόρουμ, να εξετάσει ένα ολόκληρο τμήμα 6μήνου, μετά από 2 χρόνια σπουδών, για να κρίνει ποιοι ήταν έτοιμοι για την αγορά εργασίας. Κι όποιος το είχε ζήσει, έβλεπε πως ανεπίσημα πριν καν λάβουν βαθμολογία οι επιτυχόντες, αποχωρώντας από τα εργαστήρια μετά την εξέτασή τους είχαν ήδη στη τσέπη τους την επαγγελματική κάρτα του εξεταστή για να κανονίσουν συνέντευξη πρόσληψης.

Τώρα, πως κατάφερε το υπουργείο παιδείας να μετατρέψει τα Δημόσια ΙΕΚ σε αυτό που είναι σήμερα ('απαλλοτριώνοντας' τραπεζικούς λογαριασμούς εκατομμυρίων ευρώ και κτιριακές εγκαταστάσεις) και πάνω από όλα ΓΙΑΤΙ, μόνο ο Θεός και η ψυχή τους το ξέρουν...

piliourits wrote:

Υπήρχαν από τα εργαστήρια του τεχνικού λυκείου, με ηλεκτρομηχανές, ηλεκτρονικά ισχύος και χαμηλής τάσης, όπου οι σπουδαστές ξεκινούσαν να συνδέουν μικροϋπολογιστές (τσιπάκια) σε κύκλωμα με διακόπτες, πυκνωτές, λεντάκια και κολλητήρι σε κάθε pin για να εκτελούν εντολές άλγεβρας boole, μέχρι βασική μηχανουργική πως να διαμορφώσουν και συγκολλήσουν ένα κομμάτι μέταλλο με ασετιλίνη κλπ. μέχρι πνευματικούς αυτοματισμούς με λογικές πύλες και  timers κλπ. σε rack συνδέοντας κομπρεσεράκι αέρα, μέχρι PLC εκπαιδευτικό της SIEMENS, S5, διατάξεις βιομηχανικής προσομοίωσης υπό κλίμακα (δεξαμενές, ροόμετρα, αναδευτήρες, εναλλάκτες, αντλίες κλπ) τα οποία ελεγχόταν από μιμικό διάγραμμα σε υπολογιστές της τότε εποχής, ενώ υπήρχαν ακόμη και μαθήματα MS Office, σχεδίου και πολλά άλλα...

Αυτό λέγεται 'βρήκαμε παπά , να θάψουμε 5-6' .Καταλήγεις λίγο απ'όλα και στο τέλος τίποτα . Απόδειξη οι μισοί που τα παράτησαν και οι 2 μόνο που κατάφεραν να πάρουν πιστοποίηση.  Τι τον ζαλίζεις τον άλλον με 1002 πράγματα. Μάθε του σωστά 2-3 βασικά πραγματάκια να βγάλει εκεί ένα μεροκάματο και άσε τα σχέδια και τις αστροπύλες για τους απόφοιτους ΤΕΙ ή ΑΕΙ .

Μπορείς να κάνεις ανάγνωση στα γεγονότα απ' την οπτική γωνία που επιθυμείς.

Για 'να μάθεις 2-3 πραγματάκια να βγάζεις ένα μεροκάματο', υπάρχουν τα ΕΠΑΛ, τα Τεχνικά Λύκεια, το 4ο έτος Πολυκλαδικών Λυκείων (αν υφίσταται ακόμη), οι διάφορες σχολές του ΟΑΕΔ (από κομμωτική και νοσηλεία μέχρι μηχανοτεχνίτες & αρτεργάτες) κλπ. Αυτό το επίπεδο εκπαίδευσης προσανατολίζεται στη παροχή υπηρεσιών, την οικοτεχνία και βιοτεχνία, όμως δεν είναι αρκετό για να αναπτύξεις ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ οποιουδήποτε κλάδου.

Τα ΙΕΚ (μιλάω για τα σοβαρά όπως ξεκίνησαν, τα Δημόσια) ήταν η τελευταία χαμένη ευκαιρία για σοβαρή κι αξιόλογη Τεχνική Εκπαίδευση στην Ελλάδα, που γεφύρωνε το χάσμα μεταξύ των θεωρητικών γνώσεων των ΑΕΙ-ΤΕΙ και των πραγματικών αναγκών της βιομηχανίας και αγοράς εργασίας. Δυστυχώς τα ΤΕΙ μετατράπηκαν κι αυτά σε Θεωρητικά ιδρύματα, αλλά σε κάθε περίπτωση, παρήγαγαν πολύ μικρό αριθμό ειδικευμένων που οι περισσότεροι προσανατολιζόταν στο διορισμό... τα ΤΕΙ έχουν βγάλει και πολλούς καλούς που έκαναν καριέρα σε υψηλή ειδίκευση στον ιδιωτικό τομέα, αλλά αυτό που ευχόμαστε εδώ  στις συζητήσεις, ευρύ φάσμα άρτιας τεχνικής εκπαίδευσης, υποτίθεται ότι λάμβανε σάρκα και οστά με την ίδρυση των ΙΕΚ. Το ότι από τους 25 φιλτράρονταν στους 2 ( 6 εξάμηνα των 25 εγγεγραμμένων κάθε φορά, είχαν αποφοιτήσει οι μισοί και είχαν παράγει 10-12 πιστοποιημένους συνολικά) σήμαινε πως δεν ήταν χαβαλές και σκότωμα χρόνου. Πιστοποιούνταν τόσο λίγοι, γιατί η πιστοποίησή τους στη πρακτική εξέταση, δεν ήταν αντικείμενο εκπαιδευτικών κι ακαδημαϊκών, αλλά στη κρίση ανθρώπων της αγοράς. Σαν να έβαζες ας πούμε τον Γάτο του φόρουμ, να εξετάσει ένα ολόκληρο τμήμα 6μήνου, μετά από 2 χρόνια σπουδών, για να κρίνει ποιοι ήταν έτοιμοι για την αγορά εργασίας. Κι όποιος το είχε ζήσει, έβλεπε πως ανεπίσημα πριν καν λάβουν βαθμολογία οι επιτυχόντες, αποχωρώντας από τα εργαστήρια μετά την εξέτασή τους είχαν ήδη στη τσέπη τους την επαγγελματική κάρτα του εξεταστή για να κανονίσουν συνέντευξη πρόσληψης.

Τώρα, πως κατάφερε το υπουργείο παιδείας να μετατρέψει τα Δημόσια ΙΕΚ σε αυτό που είναι σήμερα ('απαλλοτριώνοντας' τραπεζικούς λογαριασμούς εκατομμυρίων ευρώ και κτιριακές εγκαταστάσεις) και πάνω από όλα ΓΙΑΤΙ, μόνο ο Θεός και η ψυχή τους το ξέρουν...

Piliou τα φροντιστήρια πάντα θα υπάρχουν , έστω και σε μικρότερο βαθμό .

Ούτε θα καταργηθούν οι πανελλήνιες .

Σήμερα διαβάζουμε πάλι άσχετα άρθρα , διαφόρων αρθρογράφων που στην ουσία εξυπηρετούν συμφέροντα με τα άρθρα τους και όχι το κοινό συμφέρον .

Αρχικά θα πρέπει σαν χώρα να απομυθοποιήσουμε το πτυχίο , όχι στους σημερινούς πτυχιούχους ηλικίας 25-40 ετών , γιατί η αγορά εργασίας το έχει κάνει ήδη , αλλά στους μεγαλύτερους , στους πολύ μεγαλύτερους και στους μικρότερους .

Να πούμε ότι ο επιτυχημένος στην ζωή , αλλά και ευτυχισμένος με τον εαυτό του και τις επιλογές του , δεν είναι απαραίτητα πτυχιούχος .

Να δείξουμε ότι υπάρχουν πολλοί δρόμοι στην ζωή .

Αυτό τον ρόλο πρέπει να το παίξει η νέα δευτεροβάθμια εκπαίδευση , που θα περιλαμβάνει τις τάξεις 5η-6η Δημοτικού και το Γυμνάσιο σε ενιαίο κτίριο και θα έχει πολλές επιλογές , ώστε τα παιδιά τελειώνοντας την υποχρεωτική εκπαίδευση να μπορούν να έχουν κάποιες ιδέες για την κοινωνία και τα επαγγέλματα και να βρουν τι τους ταιριάζει .

Αυτό θα είναι το επίπεδο σπουδών 1 .

Από εκεί και μετά σχολές μαθητείας θα είναι το 2 . Σχολές επαγγελματικές 3ετείς θα είναι το 3 . Κάπου στο 3 θα είναι και το γενικό λύκειο , αλλά σε συγκεκριμένες ειδικότητες , κυρίως θεωρητικές .

Για τους πτυχιούχους των επαγγελματικών , όπου θα έχουν μικρή πρακτική άσκηση της τάξης των 6 μηνών στο τελευταίο έτος , ένας συνδυασμός ετήσιας πρακτικής και ενός έτους σπουδών θα οδηγούσε στο επίπεδο 4 .

Στο ίδιο επίπεδο θα μπορούσαν να πάνε και απόφοιτοι λυκείου με περισσότερο χρόνο μαθητείας και πρακτικής .

Το επίπεδο 5 θα έπρεπε να είναι ένα σύνθετο επίπεδο , όπου θα πήγαιναν άτομα που θα σπούδαζαν κάποια αντικείμενα που θα χρειάζονταν πιο εξελιγμένες γνώσεις μαθηματικών από το γυμνάσιο , ή κλασσικών σπουδών , αλλά δεν θα χρειαζόταν ένα πανεπιστημιακό πτυχίο .

Δεν έχει νόημα να το αναλύσω περισσότερο , αφού μιλάμε για γενικούς κανόνες .

Από την άλλη θα ήθελα να σχολιάσω την αγραμματοσύνη των ΑΡΔ , αλλά και κάποιων 'πανεπιστημιακών'   που προσπαθώντας να προστατεύσουν το τμήμα τους και τις σπουδές τους , δείχνουν με το δάχτυλο κάποιες άλλες σπουδές , ότι δεν έχουν ζήτηση στο χρηματιστήριο των φροντιστών , που διαμορφώνουν τις επιλογές των παιδιών , οι οποίες όμως είναι πιθανότατα πολύ πιο σοβαρές από τις δικές τους και κυρίως πολύ πιο χρήσιμες για την κοινωνία και την επιβίωση του ανθρώπου .

Γενικά η παιδεία φτιάχνει με εθνική λογική και συναίνεση και όχι με μάχες χαρακωμάτων .

Με μισθό αποφοίτου ΙΕΚ ήθελαν έναν να τους κάνει τα πάντα . Δε γίνονται αυτά ή μάλλον γίνονται μόνο στην Ελλάδα με τα γνωστά αποτυχημένα αποτελέσματα.

Βάλε εκεί να τους διδάξουν 20 ειδικότητες επί 5 διαφορετικά αντικείμενα για να δικαιολογήσουμε διορισμούς εκπαιδευτικών μαζί με 100 εργαστήρια και άσε τον καημένο μαθητή να βολοδέρνει μόνος του στα κύματα .

dstou πως πηγε το παιδι;

Επαναφορά μετά από σχεδόν ένα μήνα όπου βρισκόμουν κάπου με προβληματικό ιντερνέτ.

Μπήκαμε πληροφορική Ασοεε. Χάσαμε για μερικά ψωρομόρια την πρώτη επιλογή που ήτο η πληροφορική του Καποδιστριακού, αν έγραφε π.χ. 15 αντί για 14,9 στην έκθεση θα είχε μπει εκεί. Τεσπά. Μπήκαμε με την πρώτη, μείναμε σπίτι μας (Άθενς), περάσαμε σε σχολή από τις πρώτες επιλογές μας -> το σκορ είναι 3 στα 3, άρα καλά είμαστε.

Τώρα βουτιά στα βαθιά νερά και ελπίζουμε να μας βγει σε καλό.

Αψογος.

Συγχαρητήρια και μπραβο απο εμας. Πες του καποιοι τρελοι σου στελνουν τις ευχες τους.

Μπραβο, αξιος και μαγκας.

Να σου ζησει και τωρα οχι δεν θα ειστε στα βαθια νερα , τελειωσαν αυτα. Θα ειστε σε μια υπεροχη ζωη γεματη μορφωση, φοιτητικες παρεες, νεες ιδεες και επιτυχιες.

Ευχομαι τα καλυτερα για ολη τη ζωη του.

Υ.γ Ψιτ, πατερα.....τωρα ηρθε και η στιγμη καποιας ανταμοιβης, εδωσε αγωνα και κερδισε. Οποτε κανα αυτοκινητακι ισως....λεω εγω τωρα.

Ναι, άρχισε ήδη την κλάψα για ιχ. Κωφεύω. Βασικά θα χάσω την ακοή μου για πολύ καιρό, αρκετά έξοδα έχουμε, ένα νέο ιχ μας έλειπε τώρα να ξεπαραδιαστούμε για τα καλά.

Χαχα καλο.

Ολοι οι πατεραδες ιδιοι ειστε, χιλιοπαιγμενο το εργο δεκαετιες τωρα σε διαφορες εκδοχες οπως παπακια, σκουτερακια, αυτοκινητακια κτλ

Να βρεθειτε καπου σε κανα συλλογο κωφων πατεραδων, και ετσι κουφοι οπως ειστε να δω τι θα λετε μεταξυ σας 

Αψογος.

Συγχαρητήρια και μπραβο απο εμας. Πες του καποιοι τρελοι σου στελνουν τις ευχες τους.

Μπραβο, αξιος και μαγκας.

Να σου ζησει και τωρα οχι δεν θα ειστε στα βαθια νερα , τελειωσαν αυτα. Θα ειστε σε μια υπεροχη ζωη γεματη μορφωση, φοιτητικες παρεες, νεες ιδεες και επιτυχιες.

Ευχομαι τα καλυτερα για ολη τη ζωη του.

Υ.γ Ψιτ, πατερα.....τωρα ηρθε και η στιγμη καποιας ανταμοιβης, εδωσε αγωνα και κερδισε. Οποτε κανα αυτοκινητακι ισως....λεω εγω τωρα.

Η μόνη απάντηση που ταιρίαζει στο πρόσωπό σου!

Youtube Video