Επτά σελίδες για 3-4 μόνο post επί του θέματος... ήμαρτον!!!

Προς moderators

Πιστεύω ότι αυτό το θέμα πρέπει να συγχωνευθεί στο θέμα για τα τεκμήρια, και στον τίτλο του τελευταίου να καταργηθεί το 'έμμεσα'.

Ο χρήστης dimgr έγραψε:
'Ακυρώνονται παραγγελίες
Στην «τσιμπίδα» των τεκμηρίων χιλιάδες ιδιοκτήτες Ι.Χ. μεγάλου κυβισμού

12/09/08
Αθήνα

[...]
Πρόκειται για όσους πίστεψαν στην κατάργηση των τεκμηρίων και από το 2003 αγόρασαν αυτοκίνητα μεγάλου κυβισμού.
[...]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=251

Σαν να βλέπω την κυβέρνηση σύσσωμη να κάνει ακριβώς αυτό:
'Μπορεί να τα καταργήσαμε, αλλά μας πιστέψατε;'

Όχι, θα πει πως παρέλαβε καμμένη γη από το ΠΑ.ΣΟ.Κ που κατήργησε τα τεκμήρια!
'Οι άθλιοι ΠΑΣΟΚτζήδες μας στέρησαν τα τεκμήρια και εμείς πάντα δίπλα στον φτωχό μεροκαματιάρη, που δεν αντέχει να βλέπει την Cayenne του γείτονα, αποφασίσαμε να διορθώσουμε αυτήν την κατάφωρη αδικία!'

Μήπως να πάω για βοηθός προπαγάνδας του Ρουσόπουλου;

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Oι εισαγωγείς μόνο με κάτι τέτοια ασχολούνται..τώρα τους ένοιαξε ο κλάδος .. οι καραγκιοζάκηδες...

-Δεν κοιτάνε που δεν έχουν test drive
-Δεν κοιτάνε που έχουν άσχετους πωλητές
-Δεν κοιτάνε που δεν ξέρουν πόσο κάνει ένα set τακάκια στα αμάξια που πουλάνε
-Δεν κοιτάνε που δεν σέβονται τα TSB
-Δεν κοιτάνε που θέλουν την εξόφληση μια βδομάδα πριν για να εκτελωνίσουν

Xιλια δικια εχεις,
...αλλα τα τεκμηρια ειναι που τους καινε γιατι κοβουν πωλησεις.
Ειναι γεγονος οτι πολλοι κατασκευαστες ανεβηκαν σε κυβικα για να φτιαξουν κινητηρες πιο αποδοτικους και καθαρους αφου δεν φανταστηκαν οτι σε μια μικρη γωνια της γης ειναι μια (τρελη) χωρα που αντιστεκεται στις εξελιξεις της αυτοκινητοβιομηχανιας, ΔΕΝ δεχεται τα ντιζελ και φορολογει βαση κυβικων

Πέρα από αυτό, πολλοί είναι που έκαναν επενδύσεις βασιζόμενοι στα μεγάλα μοντέλα της φίρμας τους που μέχρι πρότινως τα βλέπαμε μόνο από τα περιοδικά και τώρα θα βρεθούν με άδειες εκθέσεις και άδεια συνεργεία....

Ο χρήστης dpolal έγραψε:
Πέρα από αυτό, πολλοί είναι που έκαναν επενδύσεις βασιζόμενοι στα μεγάλα μοντέλα της φίρμας τους που μέχρι πρότινως τα βλέπαμε μόνο από τα περιοδικά και τώρα θα βρεθούν με άδειες εκθέσεις και άδεια συνεργεία....

Όπως για παράδειγμα η Nissan - Θεοχαράκης που μόλις ΤΩΡΑ έφερε τα Ινφίνιτυ και ήταν έτοιμη να φτιάξει δίκτυο-αντιπροσωπείες-συνεργεία! Τι θα κάνουν τώρα που δεν θα πουλήσουν ούτε ΕΝΑ αμάξι; Δημήτρη έχεις κάποιο νέο;

Για όποιον δεν ξέρει τα Ινφίνιτυ είναι στα τα Λέξους της Τογιότα και ξεκινούν από τα... 3,7 λίτρα.

Θα δώσουν πολλά εταιρικά.

Μια χαρά θα πουλησουν...το πρωτο θα το παρει ο Αλογομουρης ως δωρο για να μην βαλει τελικα τεμηρια.

Τα ίδια ακριβώς προβλήματα αντιμετωπίζουν και οι σκαφάτοι:

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=29417784

με την κίνηση αυτή ισοπεδώσανε την αγορά αυτοκινήτου
ήθελα να ήξερα οι γνωστές μεγάλες μάντρες αυτοκινήτων τόσα μοντέλα από 3000+κεκ τι θα τα κάνουν!

Συμφωνώ με τα τεκμήρια αρκεί να είναι σωστά σχεδιασμένα. Οχι δηλαδή να βγαίνει πλούσιος όποιος αγόρασε Cherokee 3.7 με 30 χιλιάρικα...

Αν μου απαντήσεις πως μπορεί να είναι σωστά σχεδιασμένα τεκμήρια που 'καταλογίζουν' εισόδημα σε ανθρώπους που μπορεί απλά να έχουν περιουσία (οιασδήποτε μορφής) μπορεί να συμφωνήσω...Και όχι το ζήτημα δεν είναι εκεί που το τοποθέτησες στο Cherokee δηλ., αλλά μπορεί να είναι εξίσου προβληματική και η περίπτωση οιουδήποτε αυτοκινήτου της τάξεως των 100+ k...

Το μόνο στο οποίο υπάρχει λογική είναι η εκτίμηση των ετησίων εξόδων 'συντήρησης' που απαιτεί ένα αυτοκίνητο (τέλη, ασφάλεια, βενζίνη [αλλά αλήθεια πόσα χλμ το χρόνο θα υπολογίσεις ?] )και η φορολόγηση με βάση αυτό...Αυτό όμως σημαίνει ότι MAXIMUM 5k ετήσιο εισόδημα θα πρέπει να καταλογιστούν σε 1 Cayenne...Ο,τιδήποτε άλλο οδηγεί σε αστείους παραλογισμούς...

Α και μη ξεχάσω : η ύπαρξη Cayenne σημαίνει οικονομική άνεση, όχι απαραίτητα ΕΙΣΟΔΗΜΑ...Εσύ όμως πας να φορολογήσεις το εισόδημα έτσι δεν είναι ? Ε δεν γίνεται λοιπόν μέσω τεκμηρίων...Την άνεση τη φορολογείς μέσω φόρων ακινήτων, κληρονομιών, αγοραπωλησιών κλπ κλπ...Αν θες να τη φορολογήσεις κι άλλο πες το ευθέως και κάντο, μη μους λες για τεκμήρια και δικαιοσύνες γιατί δεν είναι αλήθεια...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Αν μου απαντήσεις πως μπορεί να είναι σωστά σχεδιασμένα τεκμήρια που 'καταλογίζουν' εισόδημα σε ανθρώπους που μπορεί απλά να έχουν περιουσία (οιασδήποτε μορφής) μπορεί να συμφωνήσω...

Από τη στιγμή που εξ' ορισμού τα τεκμήρια λειτουργούν ισοπεδωτικά, απλά ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ. Μόνο αν εφαρμοστούν με τη μορφή του 'πόθεν έσχες' [για τα έξοδα χρήσης & συντήρησης ενός ΙΧ] μπορεί να είναι 'σωστά'.

η ύπαρξη Cayenne σημαίνει οικονομική άνεση, όχι απαραίτητα ΕΙΣΟΔΗΜΑ... Εσύ όμως πας να φορολογήσεις το **εισόδημα **έτσι δεν είναι ?

Καλό είναι να το σκεφτούν λίγο το παραπάνω όσοι συμφωνούν η φορολογία να γίνεται με βάση 'τεκμήρια διαβίωσης'. Με τα τεκμήρια, 'οικονομική άνεση' και 'ετήσιο εισόδημα' γίνονται ένα και το αυτό. Δε φορολογείται αυτός που ΒΓΑΖΕΙ αλλά αυτός που ...ΕΧΕΙ!!! Θες να φορολογήσεις το ΕΙΣΟΔΗΜΑ? Θαυμάσια. Βάλε μηχανισμούς, διασταύρωσε στοιχεία και φρόντισε να βρεις πόσο είναι αυτό στην πραγματικότητα κι άσε τις υποθέσεις και τις γενικεύσεις που μπάζουν από παντού και κάνουν αυτόν που κατάφερε και πήρε το 3.7 με 5 χρόνια δουλειά 'πλούσιο'.

Ο χρήστης dimgr έγραψε:

Όπως για παράδειγμα η Nissan - Θεοχαράκης που μόλις ΤΩΡΑ έφερε τα Ινφίνιτυ και ήταν έτοιμη να φτιάξει δίκτυο-αντιπροσωπείες-συνεργεία! Τι θα κάνουν τώρα που δεν θα πουλήσουν ούτε ΕΝΑ αμάξι; Δημήτρη έχεις κάποιο νέο;

Εχουν πουλησει τουλαχιστον 1

Το βημα της Κυριακης έγραφε οτι τα τεκμήρια θα έιναι το κοστος συντηρησης του αυτοκινητου πχ για 1000ρακι θα ειναι 1,200ε και το ακριβωτερο περιπου 6,500.
Θα λαμβανουν υποψιν ετησιες βενζινες, ασφαλιστρα, συντηρηση, τελοι κυκλοφοριας.

Αν ειναι ετσι λογικα μου φαινονται.

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Το βημα της Κυριακης έγραφε οτι τα τεκμήρια θα έιναι το κοστος συντηρησης του αυτοκινητου πχ για 1000ρακι θα ειναι 1,200ε και το ακριβωτερο περιπου 6,500.
Θα λαμβανουν υποψιν ετησιες βενζινες, ασφαλιστρα, συντηρηση, τελοι κυκλοφοριας.

Αν ειναι ετσι λογικα μου φαινονται.

αν είναι έτσι πιος ο λόγος να τα βάλουν ;

Δηλαδή ποιον θα πιάσουν ; Τον φοιτητή που έχει ένα 1.0-1.4 και τον συντηρούν οι γονείς του ή
αυτόν που έχει το Cayenne και θα το φορολογήσουν σαν να έχει 6000 εισόδημα ;

Σκεψου πιο πονηρα...... 5-6,000 απο το ενα αμαξι- 3,-4000 απο το δευτερο, 2-3,000 οι δαπανες της καρτας , 5-6,000 χιλιαδες η συντηρηση των σπιτιών , εεε!!! δεν μπορει ο ελευθερος επαγγελματίας να δηλώνει εισοδημα 10.000ε .......

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Σκεψου πιο πονηρα...... 5-6,000 απο το ενα αμαξι- 3,-4000 απο το δευτερο, 2-3,000 οι δαπανες της καρτας , 5-6,000 χιλιαδες η συντηρηση των σπιτιών , εεε!!! δεν μπορει ο ελευθερος επαγγελματίας να δηλώνει εισοδημα 10.000ε .......

ποσες φορες πρεπει να επαναλαβουμε οτι ΜΠΟΡΕΙ και παραμπορει???

εχει δωσει πολλα παραδειγματα ο koutsan...

Έχει αναρωτηθεί το Κράτος εαν το λογιστικό κόστος (και το αργότερα και το δικαστικό) αυτών των μέτρων είναι μεγαλύτερο από τα πιθανά ωφέλη ;;