Συμφωνώ με τους υποστηρικτές των συσσωρευτών (dstou και Δήμου).
Επίσης, δεν πρέπει να ξεχνάμε την λύση των υπερπυκνωτών, που έχω την αίσθηση πως θα τη δούμε σε υβριδικά μοντέλα επιδόσεων στο εγγύς μέλλον παράλληλα με τους συσσωρευτές.
Από όσα έχω διαβάσει από τη μια φαντάζουν εξαιρετική λύση στις περιπτώσεις που θες αμεσότατη επιτάχυνση, τέτοια που κανένα μηχανικό σύστημα δεν θα καταφέρει να σου δώσει και από την άλλη, δεν επιβαρύνεις τις μπαταρίες με συχνές εκφορτίσεις-φορτίσεις, όπως γίνεται τώρα στα υβριδικά κάθε φορά που για κάποιο λόγο θες και την πλήρη ισχύ του ηλεκτρικού συστήματος συνδυασμένη με αυτήν του θερμικού κινητήρα.

τα civic του 78 τσουλάνε ακόμη, τα prius του 98 είναι στην ανακύκλωση. για αυτό μου τι δίνουν τα laptop, γιατί μετά από δύο χρόνια θέλουν αλλαγή μπαταρίας.

Το ότι τα Prius του 98 είναι 'στην ανακύκλωση' που ακριβώς το είδες?

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Το ότι τα Prius του 98 είναι 'στην ανακύκλωση' που ακριβώς το είδες?

εδώ μάλλον

http://www.usinenouvelle.com/article/la ... us.N118499

Jusqu’à présent, on n’a jamais remplacé une batterie sur une Prius, précise Philippe Boursereau. Certaines ont dépassé les 700.000 km sous des climats difficiles comme en Scandinavie et au Canada. »

Η πρώτη εφαρμογή υπερπυκνωτών θα γίνει, απ' ότι φαίνεται, στο πετρελαιοκίνητο υβρίδιο της Πεζώ. Η εφαρμογή τους όμως δεν θα είναι για την κίνηση του οχήματος - εκεί θα υπάρχουν οι κλασσικοί συσσωρευτές, αλλά για το σύστημα σταρτ-στοπ.
Το πρόβλημα των υπερπυκνωτών είναι ότι έχουν μεγάλη ισχύ, αλλά μικρή περιεχόμενη ενέργεια.
Πως γίνεται αυτό? Η ενέργεια που μπορούν να αποθηκεύσουν είναι μικρή και η ισχύς μεγάλη γιατί έχουν απειροελάχιστο χρόνο εκφόρτισης, και η ισχύς είναι το πηλίκο της ενέργειας δια του χρόνου.
Έτσι το όχημα της Πεζώ θα έχει μια μίζα ισχύος 8 kw (το νούμερο είναι μεγάλο), η οποία θα επανεκκινεί τον κινητήρα σε λιγότερο από μισό δευτερόλεπτο (παίζει σημαντικό ρόλο και διευκολύνει την οδήγηση), ενώ αν η μίζα τροφοδοτείτο από τους συσσωρευτές θα ήθελε πάνω από το διπλάσιο. Για κίνηση του οχήματος βέβαια με αποκλειστική χρήση υπερπυκνωτών είμαστε μακρυά ακόμα.

700.000 km? γιατί όχι 1 εκατομμύριο, κάντο ωραίο στρογγυλό νούμερο. Οι μπαταρίες θεωρώ οτι σε 8 χρόνια ψοφάνε. επειδή τα prius ξεκίνησαν τις μαζικές πωλήσεις από το 2004 και μετά, δεν έχουμε φτάσει ακόμη τα 8 έτη χρήσης, σε κανά δυο χρόνια που δεν θα παίρνει κανένα μπροστά να δω τι θα λένε οι ιδιοκτήτες τους για το κόστος αλλαγής μπαταρίας. τα ίδια θα πάθουν και τα lexus ενώ τα IMA με την πιο ήπια χρήση της μπαταρίας δεν κινδυνέουν τόσο. Φυσικά αυτά είναι προσωπικές προβλέψεις και δεν σημαίνει οτι θα επιβεβαιωθώ.

Ο χρήστης Pakos M έγραψε:
700.000 km? γιατί όχι 1 εκατομμύριο, κάντο ωραίο στρογγυλό νούμερο. Οι μπαταρίες θεωρώ οτι σε 8 χρόνια ψοφάνε. επειδή τα prius ξεκίνησαν τις μαζικές πωλήσεις από το 2004 και μετά, δεν έχουμε φτάσει ακόμη τα 8 έτη χρήσης, σε κανά δυο χρόνια που δεν θα παίρνει κανένα μπροστά να δω τι θα λένε οι ιδιοκτήτες τους για το κόστος αλλαγής μπαταρίας. τα ίδια θα πάθουν και τα lexus ενώ τα IMA με την πιο ήπια χρήση της μπαταρίας δεν κινδυνέουν τόσο. Φυσικά αυτά είναι προσωπικές προβλέψεις και δεν σημαίνει οτι θα επιβεβαιωθώ.

Να σε ρωτήσω κάτι? Πόσα οχήματα σήμερα υπερβαίνουν τα 300,000 χιλιόμετρα πριν οδηγηθούν στο διαλυτήριο??

δεν ξέρω
Πρέπει να πάω Αιγυπτο....

Έχουν περάσει διάφορα αυτοκίνητα από τα χέρια μου και εδώ και έξι χρόνια τυχαίνει να έχω ένα civic του 96. Το αυτοκίνητο 'ξοδεύει' μόνο βενζίνη και λάστιχα. Μια φορά ξέχασα την πλαφονιέρα ανοικτή αλλά ευτυχώς πήρε μπρος με την πρώτη, όπως πάντα. Δεν είμαι πολέμιος των συστημάτων ανάκτησης ενέργειας ούτε της εξέλιξης, αλλά νομίζω οτι κάποιες εταιρείες πουλάνε προϊόντα για 'instant' χρήση και πέταμα, π.χ. Punto GT, RX7, HTC phones, Tesla Roadster? Οι καταναλωτές είναι ενήμεροι για την μικρή ζωή των προϊόντων αυτών;

Εσύ από που ενημερώθηκες για την 'μικρή ζωή' των προϊόντων αυτών?

Οι καταναλωτές είναι ενήμεροι για την μικρή ζωή των προϊόντων αυτών;

Μάλλον όχι.
Με δεδομένο όμως ότι (για διάφορους λόγους... ) η μέση ζωή ενός αυτοκινήτου σήμερα από τη στιγμή της πρώτης αγοράς του είναι περί τα 12 έτη στη χώρα μας και κάτω από τα 8-10 στις χώρες που κατά κύριο λόγο πουλιώνται τα υβρίδια και αύριο θα πουλιώνται τα διάφορα ηλεκτρικά, ήτοι : Iαπωνία, ΗΠΑ, Καναδάς, Μ. Βρεταννία, καθώς επίσης και το γεγονός ότι τα αυτοκίνητα αυτά συνήθως δεν αγοράζονται αλλά μισθώνονται επί μακρόν (λήζινγκ νεοελληνικότερα) , ή αγοράζονται με συμφωνία επαναγοράς στο μέλλον από τον ντίλερ, καταλαβαίνει κανείς τη βαρύτητα που έχει η διαπίστωση αυτή στον μέσο αγοραστή τους.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Εσύ από που ενημερώθηκες για την 'μικρή ζωή' των προϊόντων αυτών?

έλα ντε ;

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Εσύ από που ενημερώθηκες για την 'μικρή ζωή' των προϊόντων αυτών?

Δεν κυκλοφορουν πολλα στους δρομους.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Εσύ από που ενημερώθηκες για την 'μικρή ζωή' των προϊόντων αυτών?

Δεν κυκλοφορουν πολλα στους δρομους.

Δεν ενημερώθηκα, αυτό είναι το πρόβλημα, όπως δεν ενημερώθηκαν όλοι οι ιδιοκτήτες των Rx8 ότι οι κινητήρες τους θα ψοφήσουν στα 70.000km ανταυτού έγραφαν οτι είναι πλέον αξιόπιστοι σε δοκιμές μακράς διάρκειας κλπ, τα ίδια λένε για τα μπαταριόπληκτα τα οποία σε οκτώ χρόνια θα 'μένουν' από την μεγάλη μπαταρία και ελπίζω να μην τους τύχει να βρίσκονται μακριά από το λεκανοπέδιο.

Την εμπειρία μου την στηρίζω στην γενική προηγούμενη χρήση επαναφορτιζόμενων μπαταριών σε άλλες μικρότερες από αυτοκίνητα συσκευές, κάποια στιγμή ξαφνικά απλά σταματούν να δίνουν.

Ότι κάποια στιγμή οι μπαταρίες θα την τινάξουν την αρίδα τους είναι δεδομένο. Επίσης ότι η αντικατάστασή τους κοστίζει αρκετά. Εκείνα που πρέπει να συνεκτιμηθούν, όπως και στα κινητά καλή ώρα, είναι τα εξής δύο :
α. Με την αλλαγή μπαταρίας το όχημα αναζωωγονείται πλήρως και
β. ότι η μπαταρία έχει απόλυτα προβλέψιμη συμπεριφορά διότι σταδιακά φθίνει απόδοση σαν των κινητών, με αποτέλεσμα να σου δίνει μηνύματα με τον τρόπο της ότι τα έφαγε τα παντεσπάνια της

ΥΓ. Τα ρόταρυ είναι άλλα κόλπα, προς χάριν της συζήτησης ας μην τα συγχέουμε.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Μόνο το μικρό σχετικά κόστος των μηχανικών συστημάτων σημειώνω, στα άλλα δύο, δηλαδή βάρος και μέγεθος ισχύει ακριβώς το αντίθετο. Και τούτο διότι η ενέργεια που μπορεί να σου δώσει είναι ευθέως ανάλογη της στρεφόμενης μάζας, αν θέλεις περισσότερη δεν έχει παρά να μεγαλώσεις το βάρος και τον όγκο της προκειμένου να πάρεις περισσότερα. Μπορείς να αυξήσεις και την ταχύτητα περιστροφής, αλλά αυτό σημαίνει απαιτήσεις καλύτερης ζυγοστάθμισης και ταχύτερες φθορές στα σημεία τριβής (έδρανα κύλισης ολίσθησης). άρα ακόμη μεγαλύτερο βάρος και όγκο.
Ας μην ξεχνάμε ότι το κόστος των συσσωρευτών πέφτει συν το χρόνω, αλλά και δυνατοτητές τους αυξάνονται σταδιακά.

Υπάρχει πάντως και η λύση αποθήκευσης της ενέργειας σε ελατήριο ή σε δοχείο πεπιεσμένου αέρα, από τα γνωστά air cars που οι Ινδοί εξελίσουν επιτυχώς.

Από εδώ....

http://www.autoblog.com/2010/11/17/hond ... t-la-2010/

World Debut of Honda Fit EV Concept Electric Vehicle and Plug-in Hybrid Platform at Los Angeles Auto Show

Advanced environmental vehicles key to Honda Electric Mobility Network

LOS ANGELES – Nov. 17, 2010 – Honda today unveiled the all-new Fit EV Concept electric vehicle and the platform for a midsize plug-in hybrid vehicle. Both vehicles are integral to the Honda Electric Mobility Network, the company's comprehensive approach to reducing CO2 emissions through innovative products, energy-management and energy-production technologies.
The Fit EV Concept hints strongly at the direction and styling for Honda's upcoming production Fit EV all-electric vehicle, which will be introduced to the U.S. and Japan in 2012. The all-new plug-in hybrid platform showcases Honda's next-generation, two-motor hybrid technology set to debut in 2012.

'Honda's long history with electromotive technologies has enabled us to understand customer requirements,' said Takanobu Ito, Honda Motor Co., Ltd. President and CEO. 'In Honda's view, an electric vehicle must offer great utility and be fun to drive. Fit EV's urban commuting capability will be a perfect addition to the full-function mobility of the plug-in hybrid and FCX Clarity fuel cell electric vehicle.'

Honda Fit EV

The Fit EV is designed to meet the daily driving needs of the average metropolitan commuter and utilizes the same 5-passenger layout found in the popular Fit hatchback. When the Fit EV production model is introduced, it will be powered by a lithium-ion battery and coaxial electric motor.

The high-density motor, derived from the FCX Clarity fuel cell electric vehicle, delivers excellent efficiency and power while remaining quiet at high speeds. The Fit EV will have a top speed of 90 mph.

The Fit EV will achieve an estimated 100-mile driving range per charge using the US EPA LA41 city cycle (70 miles when applying EPA's adjustment factor). Driving range can be maximized by use of an innovative 3-mode electric drive system, adapted from the 2011 Honda CR-Z sport hybrid. The system allows the driver to select between Econ, Normal, and Sport to instantly and seamlessly change the driving experience to maximize efficiency or improve acceleration. While in Econ mode, practical driving range can increase by as much as 17 percent, compared to driving in Normal mode, and up to 25 percent compared to driving in Sport mode. Acceleration improves significantly when in Sport mode, generating performance similar to a vehicle equipped with a 2.0-liter gasoline engine.

In addition to the 3-mode E-Drive system, the Fit EV will include several interactive coaching systems to assist the driver in maximizing battery range.

A special meter display advises the driver when to shut off air conditioning and other accessories to conserve battery power.

To help the driver manage the electric vehicle ownership experience, the Fit EV will have a standard connectivity system that allows the driver to stay connected through a smartphone and personal computer, or the Honda-exclusive interactive remote, while away from the vehicle. The pocket-friendly, interactive remote provides connectivity to the vehicle without the need for an internet connection or mobile phone signal. Through the connectivity system, drivers will be able to remotely view the vehicle's state of charge, initiate charging and activate the air conditioning, even while connected to the grid, to reduce the drain on the battery at start-up. The mobile application and website also offers the ability to set charging notifications and alerts to optimize utility rates, and provides 24-hour roadside assistance, along with a public charging station locator. The Fit EV will come equipped with a standard Honda Satellite Linked Navigation System that includes a public charging-station locator capability.

The Fit EV is designed to be easy and convenient to charge. Battery recharging can be accomplished in less than 12 hours when using a conventional 120-volt outlet, and less than six hours when using a 240-volt outlet.

The Fit EV Concept displayed at the Los Angeles Auto Show features an exclusive Deep Clear Blue Pearl exterior color and distinctive five-spoke aluminum-alloy wheels with blue inserts. The Concept has unique LED headlights, a chrome front fascia, aerodynamic bumper, clear LED taillights and EV decals. Inside, the Fit EV Concept is outfitted in an eco-friendly gray bio-fabric on the seating surfaces.

Displayed alongside the Fit EV Concept at the show is a prototype Honda charging stand. To begin charging, the driver swipes a card in front of the screen and then connects the charger to the vehicle. The Honda charging stand provides a glimpse at the future of an electric-charging infrastructure that is easy to use and intuitive for consumers.

Honda Plug-in Hybrid

Honda also unveiled a plug-in hybrid platform, which showcases Honda's next-generation two-motor hybrid system. Integrated into a mid-size sedan platform, the plug-in hybrid is designed to be compatible with daily driving habits, allowing for short, frequent trips in all-electric mode, while providing long-distance driving capability when needed. The Honda two-motor system continuously moves through three different modes to maximize driving efficiency: all-electric, gasoline-electric and a unique, engine direct-drive mode. The plug-in hybrid also uses regenerative braking to charge the battery.

In all-electric mode, the vehicle uses a 6kWh lithium-ion battery and a powerful 120 kW electric motor. The all-electric mode achieves a range of approximately 10-15 miles in city driving and a top speed of 62 mph. Fully recharging the battery will take 2 to 2.5 hours using a 120-volt outlet and 1 to 1.5 hours using a 240-volt outlet.

The vehicle can also run in a gasoline-electric hybrid mode, the platform features a fuel-efficient 2.0-liter, i-VTEC inline 4-cylinder, Atkinson cycle engine, paired with an electric Continuously Variable Transmission (E-CVT). An onboard generator adds to the battery powering the electric motor.

For more efficient high-speed cruising, the vehicle can engage in a direct-drive mode, in which only the engine drives the front wheels.

Advanced Technology Demonstration Program

Honda will launch an Advanced Technology Demonstration Program this year to provide real-world testing of its new vehicles, as well as research into customer behavior and usability, public charging infrastructure planning and sustainability initiatives. Partners in the program will include Stanford University, City of Torrance, Calif. and Google, Inc.

Honda Electric Mobility Network and Energy Management

Together with the Honda FCX Clarity fuel cell electric vehicle, the Fit EV and the future plug-in hybrid vehicle are a part of the company's comprehensive approach to reducing CO2 emissions. Honda is unique in its efforts to create both environmentally-responsible products and the renewable energy solutions to power them. Honda is currently producing and marketing thin-film solar panels in Japan, and an installation is planned at Honda Performance Development in Southern California in early 2011.

Honda is also using innovative ways to produce and distribute energy through sustainable methods, such as using solar power to produce hydrogen fuel from water. Additionally, Honda is developing home energy-management systems that utilize micro-cogeneration technology and solar cell modules to power and heat homes as well as charge electric vehicles. The Honda Electric Mobility Network joins clean vehicle technology, renewable energy production and energy management solutions for the benefit of customers and society.

Ηλεκτρό-κινητήρες υψηλής πυκνότητας ισχύος, βενζινοκινητήρες i-vtec 2.0 lt κύκλου Attkinson, E-CVT, συσσωρευτές lithium-ion, δυνατότητα λειτουργίας από pure EV σε pure gas.

Συγχαρητήρια Honda! Άντε και του χρόνου τηλεκατευθυνόμενα σε κλίμακα 1:12...

Χθες, βγηκε το θηριο βολτα...
Απο την ακινησια, ειχε ψοφισει η μπαταρια, οποτε αλλαγη μπαταριας και υστερα οι δρομοι ηταν ολοι δικοι μας..
Πηγαμε και βενζιναδικο να βαλουμε 100αρα (υποχρεωτικα) και υστερα βουρ!
Χαλαρη βολτα με την οροφη κατω (ειχε καταπληκτικη μερα, μεχρι που επεσε ο ηλιος, δηλαδη) και επιστροφη απο ΑΟ, ιπταμενοι...
Μαγεία!