Μπα, μην ανησυχείς, Kid...Υπάρχουν άλλες προτεραιότητες στη μέση

Ο χρήστης opterios έγραψε:
Μπα, μην ανησυχείς, Kid...Υπάρχουν άλλες προτεραιότητες στη μέση

μη μου πεις οτι εβαλες μυαλο και πας για 360?
αποκλειεται να εγινες ξαφνικα τοοοοσο εξυπνος!!

(ξερω τι θελει ο μιστερ τρελοπτεριος)

360;; Για να με κάνουν ban από το RaceSimCentral;; Όχι βέβαια!!

Εξαρτησιογόνο

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:

Εγώ πάντως έχω οδηγήσει Elise για 3 ώρες περίπου και δεν ένιωσα αυτό το τόσο τρομερό που περιγράφετε.Πιστεύω οτι είναι πολύ σκληρή χωρίς λόγο.Θα έλεγα οτι είναι σαν ένα μεγάλο καρτ,χωρίς αυτό να το θεωρώ θετικό...
Δε βλέπω τι θα κερδίσεις οδηγικά αν χτυπιέται η μέση σου σε κάθε κερμπ και αν το τιμόνι θέλει 100 κιλά δύναμη να γυρίσει αντί για 30..

Αυτά είναι βέβαια η προσωπική μου άποψη και καθένας θεωρεί οδηγική απόλαυση κάτι διαφορετικό αλλά όσους ξέρω που έχουν μπει σε elise και είναι σε μέτρια τρέλα με τα αυτοκίνητα απογοητεύτηκαν.

H odigises Elise sta oneira sou or H Elise pou odigises eixe problima.

H mageia tis anartisis tis elise einai oti den kopanaei kai katapinei ta panta. Skliri den einai.
Diabase pio pano review apo atoma pou exoun mpei stin dikia mou kai tha deis na lene na einai pio aneti se taxidi apo Yaris!!!

To timoni en kinisi einai elafry alla me full aisthisi.
Idio baros me to MX5 1.6 MK2 pou mpika Serres proxtes.

Bebaia opos les gnwmi sou.
Alla kai gnwmi OLOU tou autokinitistikou typou na tin theorei BENCHMARK se themata pou esena den sou arese.

Einai Honour gia ena amaxi costous 5million Euro (Bugatti) na lene oti exei handling san tin Elise, H Honour gia tin Elise?

Nick... stay calm my friend..
Οσο και να πιστευεις ότι το Elise είναι αυτοκίνητο αψεγάδιαστο στον οδηγικό τομέα, μπορεί σε κάποιον να μην αρέσει.

Καλύτερα να του εξηγησεις με πιο χαλαρό τρόπο το feedback σου.

Φιλικά.

Tο αρθρο που παρέθεσε ο elteo για το evo, είναι πολύ καλό. Δεν εξετάζω το αυτοκίνητο αλλά το αρθρο. Περιεκτικότατο, σοβαρό και χωρις πολλές πολλές σαλτσες. Τουλαχιστον, για τα ελληνικά δεδομένα (ισως εχω καιρο να παρω ελλ. περιοδικό) ειναι πολύ καλό.

Ο χρήστης Nikos_bugsR έγραψε:

Εγώ πάντως έχω οδηγήσει Elise για 3 ώρες περίπου και δεν ένιωσα αυτό το τόσο τρομερό που περιγράφετε.Πιστεύω οτι είναι πολύ σκληρή χωρίς λόγο.Θα έλεγα οτι είναι σαν ένα μεγάλο καρτ,χωρίς αυτό να το θεωρώ θετικό...
Δε βλέπω τι θα κερδίσεις οδηγικά αν χτυπιέται η μέση σου σε κάθε κερμπ και αν το τιμόνι θέλει 100 κιλά δύναμη να γυρίσει αντί για 30..

Αυτά είναι βέβαια η προσωπική μου άποψη και καθένας θεωρεί οδηγική απόλαυση κάτι διαφορετικό αλλά όσους ξέρω που έχουν μπει σε elise και είναι σε μέτρια τρέλα με τα αυτοκίνητα απογοητεύτηκαν.

H odigises Elise sta oneira sou or H Elise pou odigises eixe problima.

H mageia tis anartisis tis elise einai oti den kopanaei kai katapinei ta panta. Skliri den einai.
Diabase pio pano review apo atoma pou exoun mpei stin dikia mou kai tha deis na lene na einai pio aneti se taxidi apo Yaris!!!

To timoni en kinisi einai elafry alla me full aisthisi.
Idio baros me to MX5 1.6 MK2 pou mpika Serres proxtes.

Bebaia opos les gnwmi sou.
Alla kai gnwmi OLOU tou autokinitistikou typou na tin theorei BENCHMARK se themata pou esena den sou arese.

Einai Honour gia ena amaxi costous 5million Euro (Bugatti) na lene oti exei handling san tin Elise, H Honour gia tin Elise?

Nick... stay calm my friend..
Οσο και να πιστευεις ότι το Elise είναι αυτοκίνητο αψεγάδιαστο στον οδηγικό τομέα, μπορεί σε κάποιον να μην αρέσει.

Καλύτερα να του εξηγησεις με πιο χαλαρό τρόπο το feedback σου.

Φιλικά.

Tο αρθρο που παρέθεσε ο elteo για το evo, είναι πολύ καλό. Δεν εξετάζω το αυτοκίνητο αλλά το αρθρο. Περιεκτικότατο, σοβαρό και χωρις πολλές πολλές σαλτσες. Τουλαχιστον, για τα ελληνικά δεδομένα (ισως εχω καιρο να παρω ελλ. περιοδικό) ειναι πολύ καλό.

To calm down den katalabeno pou paei....my friend...

Opote filika, kalytera na ksanadiabaseis ti egrapsa kai meta ta sxolia...

To an to timoni einai theobaro h an anartisi kopanaei opos akousame, den einai thema krisis alla fact kai DEN einai etsi.
Esy egrapses oti H Elise tou Theo katapine ta kerb xwris na symbenei tipota H kano lathos.
Tha eitan megalyteri h prosfora sou na mas egrafes tin gnwmi sou apo tin Elise tou Xari(not the best of examples, blepe, elastika kai pieseis) apo to na to paizeis pyrosbestis se fotia pou den yparxei

kai bebaia opos kai tonisa gia ton filo, gnomi tou
Alla exw barethei na akouo se auto to Forum asxeta pragmata gia ta amaxia pou exo odigisei.
Opos eipa, kai pio pano, h o filos odigise kati pou den eitan Elise, h ena kako paradeigma Elise

Ante kali xronia se olous kai makari to neo etos na ferei fotisi se auto to Forum kai na milane mono autoi pou exoun prosopikes empeiries gia to ekastote topic

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:

Ante kali xronia se olous kai makari to neo etos **na ferei fotisi **se auto to Forum kai na milane mono autoi pou exoun prosopikes empeiries gia to ekastote topic

lol

na mas ferei fwthsh kai ygeia..

KALH XRONIA PAIDES!!!

MHN MALWNETE!

EINAI POLLA TA ALOGA ALEKOOO! KAI FTANOUN GIA OLOUS!

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:

Ante kali xronia se olous kai makari to neo etos na ferei fotisi se auto to Forum kai na milane mono autoi pou exoun prosopikes empeiries gia to ekastote topic

Εγώ θα ήθελα να προσθέσω ότι οι όλες οι γνώμες δεν έχουν την ίδια βαρύτητα, ανεξαρτήτως αν κάποιος έχει προσωπική εμπειρία που να αφορά το εκάστοτε topic.

Επιπλέον δεν είναι απαραίτητο κάποιος να έχει προσωπική εμπειρία για να έχει γνώση σε ένα αντικείμενο. Η εμπειρία είναι ο πιο αργός τρόπος απόκτησης γνώσης, ενώ επιπλέον η αποκτούμενη από την 'εμπειρία'/πράξη/εξάσκηση γνώση εξαρτάται από την αντίληψη του μαθητή...

Πιστεύω ότι και συμπεράσματα από τρίτες πηγές που μπορεί κάλλιστα να έχει κάποιος είναι χρήσιμο να αναφέρονται, όπως άλλωστε και προσωπικές απόψεις. Ανεξάρτητα αν κάποιες απόψεις ενοχλούν κάποιους, εξυπηρετούν τον σκοπό του forum και δίνουν επιπλέον διαφορετικές οπτικές που προσθέτουν από λίγη έως πολύ πληροφορία.

Πιστεύω ότι είναι ελαφρώς προσβλητικό να θεωρούμε ανεπιθύμητη την άποψη των περισσότερων.

Η ανάρτηση δεν είπα οτι κοπάναγε,απλά ήταν πολύ σκληρή...
Αυτή η έντονη επαφή με το δρόμο με κούραζε..
Η Elise που οδήγησα βέβαια δεν ήταν και στην καλύτερη κατάσταση και ήταν αρκετά πειραγμένη αλλά κάποιο συμπέρασμα έβγαλα.Και λίγες ώρες δεν είναι αρκετές για να βγάλεις συμπέρασμα για ένα αυτοκίνητο.
Αλλά η τελική μου εντύπωση ήταν αρνητική.

Εξάλου όπως είπα δε μου αρέσουν ούτε τα καρτ.!

Thanks gia to Reply Gianni

Kali xronia se Olous

**KAΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΥΓΕΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ .... **

lotusnick καλυτερα να μας γραψει ο Bugs τις εντυπωσεις του απο τον συναγωνισμο μας μεσα στην πιστα οντας αυτος με το rallye και εγω με την elise , γιατι αν περιμενεις εντυπωσεις απο την οδηγηση της οντας εγω συνοδηγος δεν θα ακουσεις και τα καλυτερα ...

Ηταν τα πρωτα 10 λεπτα της ζωης του με το 111s με λαθος πιεση ελαστικων και τα πρωτα 5 λεπτα οντας κιολας 'κρυα' ...

Μην περιμενεις πολλα πραγματα ....
Ουτως η αλλως το elise ειναι αμαξι που το **ΕΡΩΤΕΥΕΣΑΙ ΠΑΡΑΦΟΡΑ **αφου περασει η πρωτη εβδομαδα συμβιωσης μαζι του .....

H Elise είναι ένα από τα πιο καλοστημένα αυτοκίνητα παγκοσμίως...

Άλλωστε η ικανότητα του αυτοκινήτου υπαγορεύεται από τις προδιαγραφές του και το όνομα Lotus.

Στις αναφορές όμως εστιάζετε σε χρήση πίστας και μόνο.

Έχω διαβάσει και εγώ για την καλή ποιότητα κύλισης της Elise.

Άλλωστε το χαμηλό βάρος/ύψος σε συνδυασμό με το μεγάλο πλάτος και τις πανάλαφρες πλήμνες/δίσκους/τροχούς (κατά το δυνατό) επιτρέπουν την χρήση μαλακών ελατηρίων/αμορτισέρ (τηρουμένων των αναλογιών.

Βέβαια σε μεγάλο βαθμό η ποιότητα κύλισης οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην χαμηλή θέση οδήγησης και στο πλάτος και όχι τόσο την ανάρτηση.

Το χαμηλό βάρος είναι αρνητικός παράγοντας όταν θέλουμε να μιλάμε για άνεση.

Πέρα από την χρήση πίστας όμως, η Elise είναι ένα αμάξι με σχετικά μικρές ποσότητες ηχομονωτικών υλικών (για λόγους βάρους πάντα).

Επιπλέον είναι ένα αμάξι σχετικά κοντό με μηχανή στο κέντρο (που αποτελεί σημαντικό ποσοστό του συνολικού βάρους του αυτοκινήτου. Και εδώ έρχεται το πλάτος και τα λάστιχα και το όνομα Lotus να σώσουν την κατάσταση και να μην αγοράσουμε σβούρα). Εννοείται επιπλέον ότι δεν υπάρχει ESP (και είναι δύσκολο να υποστηρίξει κανείς ότι δεν το χρειάζεται ένα τόσο ελαφρύ αμάξι με σχετικά φαρδιά ελαστικά στο πολύ βρεγμένο, άμα θέλουμε να λέμε ότι έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο) (βλέπε υδρολίσθηση).
Και μιλάμε για ένα αμάξι στο οποίο κάποιος επενδύει ένα πολύ σημαντικό χρηματικό ποσό (τουλάχιστον για τα δικά μου μέτρα).

Όλα τα παραπάνω δεν τα αναφέρω ως μειονεκτήματα. Είναι μέρος του 'πακέτου' που πρέπει να έχει υπόψη ο αγοραστής και να είναι συνειδητοποιημένος.

Ιδιαίτερα όταν δεν μιλάμε για ένα τετριμμένο χρηματικό ποσό και ιδιαίτερα όταν κάνουμε σύγκριση με EVO...

To EVO από την άλλη, συμφωνώ ότι είναι ένα αγωνιστικό δρόμου. Συμφωνώ ότι είναι τρελά γρήγορο, συμφωνώ ότι είναι τρελά σταθερό.

Από την άλλη όμως, ούτε ιδιαίτερα ποιοτικό είναι, ούτε coupe είναι, ούτε ιδιαίτερα όμορφο, ούτε ιδιαίτερα διακριτικό ενώ (λένε) ότι είναικουραστικό στα ταξίδια και επιπλεόν δεν συμμετέχεις ιδιαίτερα στην διαμόρφωση του χρόνου. Απλά στηρίζεσαι στο αμάξι.

Γιατί τα γράφω όλα αυτά;

Πιστεύω ότι (δυστυχώς) τα περιοδικά έχουν γίνει σε μεγάλο βαθμό γκρίζα διαφημιστικά φυλλάδια. Σαφώς αναφέρονται τα πλεονεκτήματα των αυτοκινήτων, σπανίως όμως αναγράφονται ρητά οι παραχωρήσεις που πρέπει να γίνουν στο καθένα. Μπορεί να αναφέρονται αλλά ελαφρώς συγκαλυμμένα, ψιλομασημένα, ναι μεν αλλα κ.ο.κ...

Βέβαια οι 4Τ δεν το κάνουν όσο άλλοι (μπορεί και ελάχιστα και ακούσια).

Θέλω να επικεντρωθώ όμως στο γεγονός ότι παρατηρώ ότι διαμορφώνουν σε μεγάλο βαθμό την κοινή γνώμη και η διαμόρφωση της άποψης που προκαλούν δεν είναι σφαιρική και πολύπλευρη.

Υπάρχει η τάση να αναπτύσσονται απόψεις και κρίσεις μονοδιάστατα (ή σε λίγες διαστάσεις).
Θα λέγαμε ότι 'η επιλογή των κριτών δεν είναι κανονικοποιημένη' (αν εξαιρέσουμε την πιθανότητα της εσκεμμένης διατύπωσης των διατυπωμένων...)

Θα ήθελα πιο ισχυρό ΑΛΛΑ στα άρθρα...

Ο χρήστης lotusnick έγραψε:

To calm down den katalabeno pou paei....my friend...

Opote filika, kalytera na ksanadiabaseis ti egrapsa kai meta ta sxolia...

To an to timoni einai theobaro h an anartisi kopanaei opos akousame, den einai thema krisis alla fact kai DEN einai etsi.
Esy egrapses oti H Elise tou Theo katapine ta kerb xwris na symbenei tipota H kano lathos.
Tha eitan megalyteri h prosfora sou na mas egrafes tin gnwmi sou apo tin Elise tou Xari(not the best of examples, blepe, elastika kai pieseis) apo to na to paizeis pyrosbestis se fotia pou den yparxei

kai bebaia opos kai tonisa gia ton filo, gnomi tou
Alla exw barethei na akouo se auto to Forum asxeta pragmata gia ta amaxia pou exo odigisei.
Opos eipa, kai pio pano, h o filos odigise kati pou den eitan Elise, h ena kako paradeigma Elise

Ante kali xronia se olous kai makari to neo etos na ferei fotisi se auto to Forum kai na milane mono autoi pou exoun prosopikes empeiries gia to ekastote topic

το θεμα δεν ειναι τι εγραψα εγώ ή αν συμφωνω/διαφωνώ με όσα εγραψε ο PG220. Δεν εξετασα καν αυτο το θέμα.

Το 1ο μισό σου δεν θελω να το σχολιάσω γιατι δε νομιζω οτι είναι αντιστοιχο του υφους του δικου μου post.

Ο χρήστης Blacktan έγραψε:
**KAΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΥΓΕΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ .... **

lotusnick καλυτερα να μας γραψει ο Bugs τις εντυπωσεις του απο τον συναγωνισμο μας μεσα στην πιστα οντας αυτος με το rallye και εγω με την elise , γιατι αν περιμενεις εντυπωσεις απο την οδηγηση της οντας εγω συνοδηγος δεν θα ακουσεις και τα καλυτερα ...

Ηταν τα πρωτα 10 λεπτα της ζωης του με το 111s με λαθος πιεση ελαστικων και τα πρωτα 5 λεπτα οντας κιολας 'κρυα' ...

Μην περιμενεις πολλα πραγματα ....
Ουτως η αλλως το elise ειναι αμαξι που το **ΕΡΩΤΕΥΕΣΑΙ ΠΑΡΑΦΟΡΑ **αφου περασει η πρωτη εβδομαδα συμβιωσης μαζι του .....

εμεις τα είπαμε εχθες το βράδυ
Τα πραγματα θέλω να ειναι οπως τα λες γιατι δεν υπάρχει περιπτωση να πιστεψω οτι αυτο το αυτοκίνητο δεν ειναι οσο καλό οσο λένε. Απλά πρέπει να μαθει ο οδηγός νέα πραγματα, και πρέπει να προσαρμοσει τον τρόπο οδηγησης.

Από την άλλη, το evo είναι αυτοκίνητο που το οδηγεις γρήγορα πιο νωρις (με λίγα λογια εξοικιώνεσαι πιο γρήγορα).

Ο χρήστης Nikos_bugsR έγραψε:

Από την άλλη, το evo είναι αυτοκίνητο που το οδηγεις γρήγορα πιο νωρις (με λίγα λογια εξοικιώνεσαι πιο γρήγορα).

Niko κάποια στιγμή που οδήγησα ΕVO (VI βέβαια) και απο περιοδικό που διάβασα κάποια πράγματα για το IX δεν εξακριβώνονται αυτά που λές περί γρήγορης εξοικίωσης,αλλά για τρομερό μηχάνημα στα χέρια ενός πολύ καλού,γνώστη οδηγού........

μάλιστα το διάβασα στο περιοδικό EVO του Δεκεμβρίου όπου το συγκρίνει μέ Alfa GT 3,2 - M3 & Audi S4
Η σύγκριση έγινε στο Σοφικό Κορινθίας,απίστευτο μέρος και το EVO καταπίνει όλους τους αντιπάλους του με πιό κοντινό το S4.
ΤΟΝΙΖΕΙ όμως πως το αμάξι δεν είναι σε καμία περίπτωση παιχνίδι,θέλει σεβασμό και γνώση άριστη.
Σε κάθε στροφή το EVO ηταν πιό γρήγορο αλλά η Alfa kai to Audi πιό ασφαλή......
το Μ3 μόνο για ευθείες.....δεν το μετρήσανε κάν στο βουνό..βγήκαν εθνική και εκεί το BMW έριξε στο EVO λόγω κυβικών..

Ο χρήστης teoMX5 έγραψε:

Από την άλλη, το evo είναι αυτοκίνητο που το οδηγεις γρήγορα πιο νωρις (με λίγα λογια εξοικιώνεσαι πιο γρήγορα).

Niko κάποια στιγμή που οδήγησα ΕVO (VI βέβαια) και απο περιοδικό που διάβασα κάποια πράγματα για το IX δεν εξακριβώνονται αυτά που λές περί γρήγορης εξοικίωσης,αλλά για τρομερό μηχάνημα στα χέρια ενός πολύ καλού,γνώστη οδηγού........

μάλιστα το διάβασα στο περιοδικό EVO του Δεκεμβρίου όπου το συγκρίνει μέ Alfa GT 3,2 - M3 & Audi S4
Η σύγκριση έγινε στο Σοφικό Κορινθίας,απίστευτο μέρος και το EVO καταπίνει όλους τους αντιπάλους του με πιό κοντινό το S4.
ΤΟΝΙΖΕΙ όμως πως το αμάξι δεν είναι σε καμία περίπτωση παιχνίδι,θέλει σεβασμό και γνώση άριστη.
Σε κάθε στροφή το EVO ηταν πιό γρήγορο αλλά η Alfa kai to Audi πιό ασφαλή......
το Μ3 μόνο για ευθείες.....δεν το μετρήσανε κάν στο βουνό..βγήκαν εθνική και εκεί το BMW έριξε στο EVO λόγω κυβικών..

Σωστοτατος... Απορω πως εχει βγει το συμπερασμα οτι ενα αυτοκινητο οπως το EVO ειναι ευκολο στην γρηγορη οδηγηση... Μαλλον μιλαμε για τον πολυ απειρο οδηγο ο οποιος μπορει με σχετικη ανεση να αναπτυξει σχετικα υψηλες ταχυτητες στις στροφες λογω του grip που προσφερει η 4κινηση. Απο εκει και περα ομως (και ειδικα οταν ο δρομος γλυστραει) το αυτοκινητο θελει μεγαλη προσοχη.

Παραλειψή μου..
Μιλάω πάντα για οδηγους εμπειρους και ικανους.
Σαφως και δεν ισοπεδώνω τα πραγματα. Μην φτασουμε σε σημείο να ισχυριστουμε ότι το evo είναι παιχνιδάκι. Κανένα αυτοκίνητο τόσο γρήγορο (και δεν αναφέρομαι στην δυναμη του) δεν νομιζω οτι είναι παιχνιδάκι.

επίσης teoMX5, το evoIX έχει αλλαξει σημαντικά σε σχέση με το VI απ'οτι λένε. Το VI ήταν ισχυριζονται ότι απαιτουσε ακομα μεγαλυτερη συμμετοχή απο τον οδηγό. Στην ψηφοφορία αναφερεται το XI και βαση αυτου εκρινα.

Επισης το παν ειναι με τη συγκρίνεις το καθε αυτοκίνητο. Στο συγκριτικό που αναφέρεις τα άλλα αυτοκίνητα ειναι οπως γραφεις AlfaGT 3,2, M3, και S4. Οποιος έχει οδηγησει ή μπει σε αυτά (βασικά απο AlfaGT δεν εχω εμπειρία) νομιζω οτι θα συμφωνήσει ότι το evo έχει τον πιο καθαρόαιμο χαρακτήρα και ίσως γι'αυτο το χαρακτηρισαν σαν πολεμική μηχανή.

Επίσης πιο πανω εγραψα:

Από την άλλη, το evo είναι αυτοκίνητο που το οδηγεις γρήγορα πιο νωρις (με λίγα λογια εξοικιώνεσαι πιο γρήγορα).

πρόσεξα να μην γραψω 'το φτανεις στα ορια' ή 'το οδηγεις στο οριο' κλπ, και απλά εγραψα 'το οδηγείς γρήγορα πιο νωρίς'

Και για να βαλω τα πραγματα στη θεση τους, εχω ξεχάσει κάπου (στην προηγουμενη δημοσιευση) ένα 'ίσως', που χρησιμοποιώ παντα όταν δεν έχω προσωπική εμπειρία.
Ο Λευτέρης (Lef) θα γνωρίζει καλύτερα το θέμα evo φαντάζομαι

Σωστος ο Νιck... Καταλαβαινω απολυτα τον συλλογισμο του αφου το EVO σιγουρα δεν απαιτει ολικη... αναθεωρηση του οδηγικου στυλ για να κινηθει γρηγορα (πραγμα που μαλλον χρειαζεται η Elise)... Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι ειναι παιχνιδακι, ουτε οτι στριβει απο μονο του...

Νικ, παμε για καφε

κάποιος να σταματήσει τον Χάρηηηηηηη................

http://cgi.ebay.de/Lotus-Elise-Turbomot ... dZViewItem

Μετά την τελευταία περιπετειούλα μου σε βρεγμένα Μέγαρα (197.5 χιλιόμετρα ήταν αυτά ), με βεβαιότητα λέω πως αν είχα 60Κ ευρώ, θα τα αγόραζα λάστιχα, ξηρά τροφή, ένα εισιτήριο διαρκείας για τα Μέγαρα, ένα τροχόσπιτο για να μένω δίπλα στην πίστα και να μη χάνω χρόνο στις μετακινήσεις και ένα βυτιοφόρο για να βρέχω την πίστα τις μέρες που δε θα βρέχει. Ούτε Elise ούτε EVO ούτε τίποτα. ΜΧ και ξερό ψωμί.
Αν όμως πρέπει να επιλέξω στο συγκεκριμένο ερώτημα, λέτε να προτιμούσα ένα sedan από ένα καρακαθαρόαιμο roadster; Δε νομίζω . Λίζα και για μένα...