Δε θέλει κόπο, θέλει τρόπο...
Έτσι λέμε εμείς τα φτωχαδάκια...

Τι αυτοκίνητα και μηχανές κάθεστε και λέτε.

Το ποδήλατο είναι ανώτερο όλων!!!

Οταν περιμένω καμιά φορά στο φανάρι πάνω στ ποδήλατό μου και είναι μοτοσυκλετιστές τριγύρω, τούς φωνάζω: Hey! Get a real bike!

(Λέμε τώρα... )

Εγω λοιπον που ειμαι χαζουλης και δεν καταλαβαινω απο νουμερα, αναλυσεις κλπ κλπ, και δεν ξερω και απο αυτοκινητα (...), με το φτωχο μυαλουδακι μου καταλαβαινω το εξης:

Μια πιστα αποτελειται απο ευθειες και στροφες. Αφου η μηχανη ειναι πολυ πιο γρηγορη και κανει μεγαλες διαφορες σε καθε ευθεια, αλλα τελικα στον τερματισμο η διαφορα ειναι μισο αυτοκινητο, τοτε στις ρημαδες τις στροφες το αυτοκινητο στριβει πολυ πιο γρηγορα, τοσο ωστε να καλυπτει τις ΜΕΓΑΛΕΣ διαφορες που του κανει η μηχανη στις ευθειες. Παρακαλω να λειπουν κατεβατα με νουμερα και rocket science για να αποδειχτει το αντιθετο γιατι στο τελος το χρονομετρο ειναι αυτο που λεει ολη την αληθεια (η οποια ειναι 'πολλααααααα δευτερα πισω σε καθε ευθεια, μισο δευτερο πισω στον χρονο γυρου').

Ο χρήστης Runner Ducati Baylisstic έγραψε:
παμε παρακατω... στις Σερρες το Mille κανει 1:20, εντελως μαμα οπως ειναι απο το καταστημα ενα Gsxr κανει 1:23 ..............

Χμμμ...

http://www.lams.gr/fileadmin/2005/moto/04_September/STOCK_SPORT_-_STOCK_SPORT.html

1:21 (ΜΩΤ 144) κάνει ο Μπούστας στα stock sport με GSXR 1000 με slicks. Δε βλέπω πως μπορεί να κάνει 1:20 το Mille με λάστιχα δρόμου. Μην υπερβάλλεις λοιπόν (χώρια που ένα Μ3 δρόμου κάνει 1:35 και το ίδιο (Group N) με slicks κάνει 1:28, άρα αμφιβάλλω πως αν ένα αγωνιστικό GSXR1000 με slicks κάνει 1:21 ένα με λάστιχα δρόμου κάνει 1:23, μάλλον κάπου στο 1:25-1:26 το βλέπω).

Ενώ οι περισσότεροι αναβάτες σε αυτές τις χιλιάρες μηχανές είναι γύρω στο 1:25 (διότι δεν μπορείς να λαμβάνεις σα μέτρο το Μπούστα ή το Συνιώρη, οι οποίοι είναι καλύτεροι από το 99,9% των αναβατών που κυκλοφορούν στους δρόμους και τις πίστες) δηλ. ΜΩΤ ~135.

Υπενθυμίζω πως αυτές οι μηχανές έχουν περίπου 170 άλογα στρόφαλο με περίπου 260 κιλά με τον αναβάτη --> ~1,5 κιλά ανά ίππο -το να παρατίθενται κιλά ανά ίππο μηχανών χωρίς λάδια-ξύδια και αναβάτη είναι πολύ περισσότερο αποπροσανατολιστικό στις μηχανές, όπου ο αναβάτης είναι ίσως και το 50% του βάρους της άδειας μηχανής, απ΄ ό,τι στα αυτοκίνητα, όπου ο οδηγός είναι το 10% του βάρους του άδειου αυτοκινήτου.

Αποτελέσματα αυτοκινήτων:

http://www.lams.gr/45/

Για να δούμε εδώ:

Ολες οι F3 είναι ταχύτερες από τις ταχύτερες stock sport με ΜΩΤ (δυστυχώς δεν έχουν χρόνους γύρου αλλά είναι πολύ κάτω από το 1:20) >150.

Υπενθυμίζω πως μια F3 είναι (ήταν ) 170 άλογα σε 550 κιλά με οδηγό, δηλ. κιλά ανά ίππο > 3,2. Αυτό σημαίνει πως η μηχανή είναι θεαματικά ταχύτερη στην ευθεία και στην έξοδο από τη στροφή και άρα χάνει πολύ θεαματικά από την F3 στις στροφές (όπου τα κιλά ανά ίππο δεν έχουν σημασία).

Οσο για την αεροδυναμική (φτερούγες), αυτή δεν παίζει σημαντικό ρόλο στις περισσότερες στροφές στις Σέρρες (εκτός της παρατεταμένης (Κ12 ?)) αλλά παίζει τεράστιο ρόλο στο φρενάρισμα στο τέλος της κάθε ευθείας.

Πως τα εξηγείς αυτά ?

Σου υπενθυμίζω επίσης την ανάλυσή σου στην προηγούμενη σελίδα, γιατί δεν μπορεί να στρίψει μια μηχανή με όλα της τα γκάζια, λόγω κινδύνου highsiding, με την οποία συμφωνώ, και η οποία σημαίνει πως οι μηχανές δεν είναι όσο γρήγορες στις στροφές όσο θα μπορούσαν να είναι με βάση την ιπποδύναμή τους, δηλαδή πως οι μηχανές χάνουν στις στροφές και κερδίζουν στις ευθείες.

Αυτός είναι και ο λόγος που αυτοκίνητα σαν το Ariel, δηλ. αρκετά γρήγορα ώστε να μειώνουν τη διαφορά επιτάχυνσης στις ευθείες, κάνουν συγκρίσιμους χρόνους: στρίβουν γρηγορότερα στις στροφές και δεν είναι τόοοοσο αργά στις ευθείες.

Πρόσεξε και κάτι άλλο: ποιά είναι η διαφορά σε ΜΩΤ του πρώτου από τον τελευταίο τερματίσαντα στα stock sport (144 με 131, 10%) και ποιά είναι η αντίστοιχη διαφορά στην F3 (153 με 149, 2%).

Εμένα αυτό μου λέει πως είναι πολύ δυσκολότερο να οδηγήσεις σωστά μια αγωνιστική μηχανή παρά ένα αγωνιστικό αυτοκίνητο.

Τέλος πάντων, προσωπικά δεν αμφιβάλλω πως οι περισσότερες μηχανές είναι ταχύτερες από το 99% των αυτοκινήτων σε μία πίστα.

Ούτε αμφιβάλλω πως ο λόγος 'γκάζι/τιμή' των μηχανών είναι αχτύπητος!

Ούτε επίσης αμφιβάλλω πως είναι αργότερες απ΄ ό,τι θα περίμενε κανείς από τη σχέση κιλών ανά ίππο τους

Το πρόβλημα των μηχανών είναι άλλο, και στο λέω και από προσωπική μου εμπειρία, καθώς έχω μια 600άρα μηχανή δρόμου και ένα δίλιτρο σπορ αυτοκίνητο: η δυνατότητά τους να πάνε εξίσου γρήγορα με ένα ικανό αυτοκίνητο σε μία επαρκούς μήκους (όχι 10 χλμ.) άγνωστη ορεινή διαδρομή, από αυτές που κρύβουν και εκπλήξεις αλλά και ευχαρίστηση . Δηλαδή, βάλε μια μηχανή (ό,τι θέλεις) και ένα αυτοκίνητο (κάτι αξιοπρεπές, όχι Atos) να πάνε Μακρακώμη-Καρπενήσι-Κρεμαστά, το γύρο του Πηλίου, Σπάρτη-Καλαμάτα, Μπράλλο-Ναύπακτο κτλ. και στο τέλος η μηχανή και το αυτοκίνητο θα είναι εξαιρετικά κοντά, πολύ περισσότερο απ΄ όσο υπαγορεύουν τα άλογά τους.

Και αυτό συμβαίνει γιατί:

ο Ο αναβάτης, εκτός και αν είναι τέρας φυσικής κατάστασης, ικανοτήτων και αυτοσυγκέντρωσης, δεν μπορεί να διατηρήσει τέτοιους ρυθμούς για πολύ
ο Εκτός και αν έχει αυτοκτονικές τάσεις, πρέπει να κόβει πολύ περισσότερο στις στροφές απ΄ ό,τι ένα αυτοκίνητο επειδή έχει πολύ μικρότερες δυνατότητες μη καταστροφικής αντίδρασης σε απρόοπτα (πχ. στο αυτοκίνητο αν έχει σαμαράκια στο φρενάρισμα αφήνεις λίγο και πατάς αργότερα ενώ στη μηχανή κινδυνεύεις ακόμα και με πτώση)
ο Είναι πολύ πιο ευαίσθητες σε κακό οδόστρωμα ή καιρικές συνθήκες (δες χρόνους σε μια πίστα στεγνή και βρεγμένη σε σχέση με ένα αυτοκίνητο, 20 sec χειρότερα οι μηχανές, 10 sec τα αυτοκίνητα...)
ο Το αυτοκίνητο είναι πολύ φιλικότερο σε αντιδράσεις, απόκριση, τρόπο οδήγησης (πχ. απαίτηση για συνεχείς αλλαγές ταχυτήτων) κτλ. και είναι εν γένει ευκολότερο να οδηγηθεί στα 8-9/10 απ΄ ότι μια αντίστοιχη μηχανή, όπου το να πας στα 10/10 στην ευθεία είναι απλό αλλά τα 7/10 στις στροφές θέλουν και χέρια και αρχίδια

και εκει γυρναγαν κατι ΤΟΥΜΠΑΝΑ αγωνιστικα Clio κλπ πανακριβα, Ευσταθιου κλπ, με ΦΟΡΤΗΓΑ τα ειχαν φερει, πανω απο 1:11+ και αυτα ... λιωνοντας ελαστικα...

Μήπως δείχνεις κάποια εμπάθεια ? Δεν είναι προφανές πως πήγαιναν βόλτα ? 1:08 γυρίζει με slicks ένα Group N Civic TypeR ή ένα Peugeot 106 Group A και γύρω στο 1:02 ο Κύρκος με το WRC.

Ακόμη και επίπεδο παγκοσμίου πρωταθλήματος, οι μηχανές δεν έχουν καμία τύχη σε διάφορές πίστες. Μόνο με τα GT2 κάνουν κοντινούς χρόνους και κερδίζουν κατά κράτος τα ταπεινά 2λιτρα του WTCC. Παράδειγμα της Κωνσταντινούπολης όπου φέτος έγιναν οι παρακάτω αγώνες:

Fastest Lap
F1 - 1.26.80
GP2 - 1.38.42
DTM - 1.47.10
FIA GT1 - 1.49.61
ΜOTOGP - 1.52.33
FIA GT2 - 1.55.45
WTCC - 2.04.53

Kati sxetika asxeto pou thelo na se rotiso file Runner Ducati Baylisstic. Ti diastaseis exeis (ipsos kirios) epidei stis foto sou pou bazeis kata kerous tis eblepa molis prin mia oritsa ke to monsteraki sou fenete san podilato me esena pano..prepei na eise huge

Tora oson afora to thema car vs bikes tha borousa na eixa apadisei edo ke kero se proigumena post klp ala den thelo na to kano epidei exo barethei na leo ta idia ke ta idia. Apla tha sinistousa se osous den exoun anebei se mixani na to kanoun (katanoo oti iparxei o fobos klp ke logiko malista me tosa pou akoume) esto ke dikabalo. Ke prosoxi oxi papakia klp...naked mixanes i supersport. Meta ksanamilame

Filika pada pedes

Runner ο nass σου εθεσε ενα σωρο ερωτηματα και παρατηρησεις. Π.χ πιστευεις οτι ενας μεσος οδηγος με μια μηχανη(βαλε την καλυτερη.Ducati 999,R1 κ.τ.λ), απεναντι σε ενα απλα γρηγορο αυτοκινητο οπως ενα ραλυ, εχει καμια ελπιδα να ειναι μπροστα? Μιλαω για κοντρα σε δρομο με οτι συνεπαγεται (κατηφορικες με σαμαρακια,γλιτσα κ.τ.λ).

Υ.Γ Οταν λεω σε δρομο δεν εννοω εθνικη οδο αλλα κλειστες διαδρομες οπως αυτη του σουνιου.

Fastest Lap
F1 - 1.26.80
GP2 - 1.38.42
DTM - 1.47.10
FIA GT1 - 1.49.61
ΜOTOGP - 1.52.33
FIA GT2 - 1.55.45
WTCC - 2.04.53
Αυτο το εβαλα για να το βλεπουν οι μηχανοβιοι

Ο χρήστης Runner Ducati Baylisstic έγραψε:
(σταματαω να διαβαζω αυτα τα ποστ μεχρι νεωτερα )

πριν σταματήσεις, δεν κάνεις ένα edit την φωτό, αφήνοντας μόνο το λινκ, γιατί είναι τεράστια και ξεχείλωσε η σελίδα?

btw, με το θέμα τι σχέση έχουν όλα αυτα?

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
btw, με το θέμα τι σχέση έχουν όλα αυτα?

Από το μήνυμα του Runner Ducati Baylisstic στη σελίδα 7 και μετά, όλα αφορούν την περιβόητη κόντρα.

Mods? Προτείνω να διασπαστεί το θέμα από εκεί σε ένα καινούριο με θέμα: 'Αυτοκίνητο vs μηχανή: Η αιώνια κόντρα'.

BTW προσφέρομαι και ως moderator για τέτοιες χαμαλοδουλειές. (Και μόνο).

(Οχι τίποτε άλλο, είδα το βιντεάκι τώρα και θέλω να κράξω αλλά η συζήτηση έχει πάει αλλού! )

Ο χρήστης avel έγραψε:

Από το μήνυμα του Runner Ducati Baylisstic στη σελίδα 7 και μετά, όλα αφορούν την περιβόητη κόντρα.

Mods? Προτείνω να διασπαστεί το θέμα από εκεί σε ένα καινούριο με θέμα: 'Αυτοκίνητο vs μηχανή: Η αιώνια κόντρα'.

BTW προσφέρομαι και ως moderator για τέτοιες χαμαλοδουλειές. (Και μόνο).

(Οχι τίποτε άλλο, είδα το βιντεάκι τώρα και θέλω να κράξω αλλά η συζήτηση έχει πάει αλλού! )

Η διάσπαση έγινε. Επειδή δεν είχα χρόνο να διαβάσω, πίστεψα τον avel για τις δημοσιεύσεις.... [moderator]

Δεν ειχα χρονο να διαβασω ολες τι αποψεις αλλα ηθελα να πω κι εγω κατι χωρις να ξερω αν εχει ξαναγραφτει.Ειναι σιγουρο και το ξερουν και οι μηχανοβιοι πως το απολυτο τετρατροχο ειναι πιο γρηγορο απο το απολυτο διτροχο,και μιλαω για κατασκευες αγωνιστικες (F1-Moto GP).Απο κει και περα σε καθημερινες κατασκευες σαφως οι μηχανες εχουν πλεονεκτημα,οχι μονο γιατι ειναι πιο γρηγορες αλλα και γιατι ειναι πολυ πιο φτηνες.Με 15 χιλιαρικα περνεις μια 1000αρα supersport (R1,CBR,K5,κα) και εχεις επιδοσεις που σε αυτοκινητο μαλλον δεν θα νιωσεις ποτε.Επισης η αισθηση ειναι μοναδικη και δε συγκρινεται με του αυτοκινητου.ΑΛΛΑ υπαρχει ενα θεμα που ειναι το πιο σημαντικο.Για μενα η διαφορα τιμης,η διαφορα αισθησης και η διαφορα επιδοσεων ειναι η αξια της ζωης του καθενος.Ειδα να 'φευγουν' πολλοι με μηχανες,γνωστοι,φιλοι και αγνωστοι και ολοι ξερουμε πως με τη μηχανη κινδυνευεις 10 φορες περισσοτερο απ'οτι με το αυτοκινητο.Η επιλογη ειναι του καθενος.

Ο χρήστης Runner Ducati Baylisstic έγραψε:

Italia vs Japan
δεν τελιωνει ποτε...

Για εμενα δεν υφισταται,τουλαχιστον οσο μιλουμε για μοτοσυκλετες,αυτοκινητα και σκαφη.
Απο εκει και περα,για σκουπες,κλιματιστικα και λοιπα ηλεκτρικα,δεν ξερω...

Οσον αφορα την παθητικη ασφαλεια,σαφως και δεν υπαρχει συγκριση.Το μονο θετικο της μοτοσυκλετας ειναι οτι αποκλειεται να εγκλωβιστεις σε αυτην.Αλλου εσυ,αλλου αυτη.Δεν κινδυνευεις δηλαδη με πνιγμο ή να καεις μεσα της.Μπορεις να μαθεις να πεφτεις και εξαρταται απο εσενα το αποτελεσμα.Στο αυτοκινητο,εξαρτασαι μονο απο αυτο.
Κατα τα αλλα,σαφως δεν τιθεται θεμα,οσον αφορα την παθητικη ασφαλεια και μονο.

Ο χρήστης tsoukas77 έγραψε:
Μπορεις να μαθεις να πεφτεις

Πολύ ακριβό μάθημα αυτό!

Σε ένα τεύχος toy Drive έκαναν τεστ ανάμεσα σε αυτοκίνητα και μοτοσυκλέτες Σε όλες τις πίστες που τα δοκίμασαν οι μηχανές ήταν μπροστά εκτός από μια χωμάτινη που κέρδισε το subaru forester 2,0 XT.
Γενικά όμως σε ΟΛΕΣ τις διαδρομές τα αυτοκίνητα ήταν ΤΑΧΥΤΕΡΑ μέσα στη στροφή και έχαναν εξαιτείας της καλύτερης αναλογίας κιλών/ιπόδυναμης στις ευθείες!!!
Για μένα το θέμα τελειώνει ΕΔΩ!!!!

Τό μεγαλύτερο αβαντάζ τών μηχανών,είναι ότι τίς έχεις έτοιμες γιά πίστα από τήν ώρα πού τίς αγοράζεις.
Καί τό να τίς αγοράσεις είναι πολύ ευκολότερο από τό να αγοράσεις αυτοκίνητο.

Για μένα οι μηχανές έχουν ένα μεγάλο κακό και είναι ειλικρινά ο μαναδικός λόγος που με κρατάει μακρυά τους. Ο συντελεστής 'ρίσκο προς απόλαυση' είναι πολύ μεγάλος...