Ο χρήστης limited_one έγραψε:

Διαφωνω με την λογικη ΙΤ=γαματος ΔΥ=σαπιος
Και ο ιδιωτικος τομεας εχει τεμπεληδες,διεφθαρμενους,γλυφτες,σκιτζήδες και αεριτζήδες.
Συμφωνω στο οτι στους ΔΥ δεν γινεται ξεσκαρταρισμα και ουτε προκειται να γινει με τετοιες συνθηκες
Παντως εχουν αρχισει καποιες απολυσεις 'προβληματικων' ΔΥ (με πειθαρχικα,με πολλες απουσιες κτλ) και περιεργως τα ΜΜΕ δεν μιλανε...

δεν είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν, απλά δεν ασχολείται κανείς μαζί τους γιατί δεν τους πληρώνουμε εμείς αλλα ο αφελής εργοδότης τους

Εντελως αφελης εισαι, αν νομιζεις οτι ως καταναλωτης δεν πληρωνεις την μη παραγωγικοτητα του ΙΤ.
εκτος αν νομιζεις οτι τα μπονους απο τραπεζες που φαλιμενταρουν τα πληρωνονται απ τον Υψιστο.

Τα χρήματα που πληρώνω σε επιπλέον φόρους μπορεί να πηγαίνουν για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, αλλά και εγώ εξυπηρετήθηκα από τράπεζες. πήρα και εγώ δάνεια όπως και το 99% των Ελλήνων.
Δεν γίνεται πάντα να βγάζουμε την ουρά μας απ'έξω. Το αν λειτούργησαν οι εποπτικές αρχές των τραπεζών είναι άλλου παπά ευαγγέλιο (λειτούργησαν μήπως στην φούσκα του χρηματιστηρίου?).
Επιμένω, για τον μπάρμπα Μήτσο που πληρώνει άδικα έναν τεμπέλη υπάλληλο καρφί δεν μου καίγεται, όπως και για την Χ ή Ψ εταιρία που ανήκουν στην ΔΟΥ μεγάλων επιχειρήσεων ανεξάρτητα αν είναι αμιγώς ελληνική ή πολυεθνική.
Θα προτιμούσα να σπάσουν τα καρτέλ που κρατάνε τα είδη βασικής ανάγκης σε υψηλές τιμές.
Αν είναι δυνατόν ένα ice tea ελληνικής παραγωγής να κοστίζει 85% πάνω απο ένα εισαγωγής μιας ευρωπαικής χώρας

Καταπληκτικη λογικη, να υποθεσω εξυπηρετηθηκες και για το αυθαιρετο στην πολεοδομια.
Το σχολιο μου ηταν απολυτα συγκεκριμενο. Πως ειναι δυνατον να σου καιγεται καρφι για τον ΔΥ κι οχι για τον ΙΥ, βασιζομενος σην στρεβλη εντυπωση οτι ο ΙΥ δεν σε επιβαρυνει

Δεν μου τεκμηρίωσες γιατί με επιβαρύνει όμως...
Και όχι δεν έχω βολευτεί από πολεοδομικές παραβάσεις παρά μόνο πριν λίγους μήνες πλήρωσα με αρκετές χιλιάδες ευρώ την 'διαφορετική ερμηνεία' νόμου του προϊσταμένου πολεοδομίας, για να εκδώσω άδεια καταστήματος.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Διαφωνω με την λογικη ΙΤ=γαματος ΔΥ=σαπιος
Και ο ιδιωτικος τομεας εχει τεμπεληδες,διεφθαρμενους,γλυφτες,σκιτζήδες και αεριτζήδες.
Συμφωνω στο οτι στους ΔΥ δεν γινεται ξεσκαρταρισμα και ουτε προκειται να γινει με τετοιες συνθηκες
Παντως εχουν αρχισει καποιες απολυσεις 'προβληματικων' ΔΥ (με πειθαρχικα,με πολλες απουσιες κτλ) και περιεργως τα ΜΜΕ δεν μιλανε...

δεν είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν, απλά δεν ασχολείται κανείς μαζί τους γιατί δεν τους πληρώνουμε εμείς αλλα ο αφελής εργοδότης τους

Εντελως αφελης εισαι, αν νομιζεις οτι ως καταναλωτης δεν πληρωνεις την μη παραγωγικοτητα του ΙΤ.
εκτος αν νομιζεις οτι τα μπονους απο τραπεζες που φαλιμενταρουν τα πληρωνονται απ τον Υψιστο.

Ναι αλλά μπορείς να διαλέξεις αν θα αγοράσεις από αυτόν ή τον άλλον και αν η τιμή του αφελή εργοδότη με τους άχρηστους ΙΥ είναι υψηλότερη (όπως λογικά θα είναι λόγω επιβάρυνσης από τη μη παραγωγικότητα) τότε γιατί να διαλέξεις αυτόν ?
Ενώ φόρους για να πληρώνεις τους άχρηστους ΔΥ δεν μπορείς να επιλέξεις να μην πληρώνεις (ΟΚ μπορείς )
Αυτή είναι η διαφορά, στον ΙΤ το να απασχολείς άχρηστους δεν είναι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο sustainable για πολύ χρόνο ή σε μεγάλη έκταση (ε προφανώς για λίγα χρόνια ή για λίγους άχρηστους γίνεται) ενώ στο ΔΤ είναι μια χαρά, όπως έλεγε και άλλος εκλεκτός συν-φορουμίτης, αν δεν είχαμε την κρίση θα μπορούσαμε για πάντα να δανειζόμαστε για να πληρώνουμε

Οι τράπεζες είναι ειδική περίπτωση.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Διαφωνω με την λογικη ΙΤ=γαματος ΔΥ=σαπιος
Και ο ιδιωτικος τομεας εχει τεμπεληδες,διεφθαρμενους,γλυφτες,σκιτζήδες και αεριτζήδες.
Συμφωνω στο οτι στους ΔΥ δεν γινεται ξεσκαρταρισμα και ουτε προκειται να γινει με τετοιες συνθηκες
Παντως εχουν αρχισει καποιες απολυσεις 'προβληματικων' ΔΥ (με πειθαρχικα,με πολλες απουσιες κτλ) και περιεργως τα ΜΜΕ δεν μιλανε...

δεν είπε κανείς ότι δεν υπάρχουν, απλά δεν ασχολείται κανείς μαζί τους γιατί δεν τους πληρώνουμε εμείς αλλα ο αφελής εργοδότης τους

Εντελως αφελης εισαι, αν νομιζεις οτι ως καταναλωτης δεν πληρωνεις την μη παραγωγικοτητα του ΙΤ.
εκτος αν νομιζεις οτι τα μπονους απο τραπεζες που φαλιμενταρουν τα πληρωνονται απ τον Υψιστο.

Πως ακριβως χανω απο ενα μη παραγωγικο ΙΤ? Ακριβα προιοντα/υπηρεσιες?

Αστο είσαι καινούργιος, η καινοφανής θεωρία του 4Τ Forum είναι ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως διαφορά δημόσιου με ιδιωτικό τομέα. Οπως και όσοι ακριβώς άχρηστοι διορίζονται με ρουσφέτια στο δημόσιο, ακριβώς τα ίδια στον ιδιωτικό. Οπως ακριβώς στο δημόσιο πληρώνουμε εμείς οι φορολογούμενοι, ακριβώς τα ίδια στο ιδιωτικό εμείς οι καταναλωτές. Η δυνατότητα επιλογής του φτηνότερου/καλύτερου προϊόντος στον ιδιωτικό είναι μια αυταπάτη. Κλπ κλπ.

(Κλασσικό ελληνικό παράδειγμα της τακτικής 'κάνω την εξαίρεση κανόνα για να βολέψει την επιχειρηματολογία μου')

Ο χρήστης nass έγραψε:

Οι τράπεζες είναι ειδική περίπτωση.

Oι τράπεζες μας γ@μησαν όμως! Γιατί να πληρώνω εγώ τα λάθη των ΙΥ τους και αυτοί να απολαμβάνουν και bonus?
Γιατί να θεωρείται κρατικό χρέος η ανακεφαλαιοποίηση τους από τα δανεικά που παίρνει η Ελλάδα?
Εκεί παίζεται το παιχνίδι και όχι στα 1000€ του αντιπαραγωγικού ΔΥ. Φτερό στον άνεμο δηλ. ακόμα και αν κάνεις σούμα.

Αυτο το ΙΤ καθε φωρα που το διαβαζω παει πρωτα ο νους μου στο ΙΤ και ρε γμτ καθε φορα σκεφτομαι 'εμεις τι τους φταιμε;'

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Ιδιωτικος τομεας ειναι και οι τραπεζες, και ο Πρετεντερης,και κατασκευαστικες τυπου Μπομπολα και πολλοι αλλοι...μεγαλοπαραγωγοι πλούτου που λενε δεν ζουνε με τα λεφτα του δημοσιου κορβανα (really?)

Οι τράπεζες σε όλο τον κόσμο θεωρήθηκαν ειδική περίπτωση λόγω της σχέσης τους με την οικονομία. Και γω διαφωνώ να θεωρείται το χρέος τους δημόσιο χρέος αλλά παντού το ίδιο κάνουν, τις θεωρούν ειδική περίπτωση.
Ομως στην Ελλάδα δεν μας γάμησαν οι τράπεζες (όπως πχ. στην Ιρλανδία) αλλά το κράτος. Το 2009 δε χρώσταγαν 360 οι τράπεζες αλλά το κράτος. Και σε ένα μεγάλο βαθμό και τις τράπεζες τις γάμησε το κράτος δια του PSI (όπως και Ταμεία, Νοσοκομεία, ιδιώτες κτλ. όπως και τις τράπεζες της Κύπρου).

@Tiger: το 45% του ΑΕΠ ήταν σχετισμένο με το Δημόσιο οπότε προφανώς και θα βρεις πολλές τέτοιες περιπτώσεις, ΟΚ ασχολήσου με το 55%. Και όπου υπάρχει ένας μεγάλος κρατικοδίαιτος προμηθευτής, υπάρχει κατά μεγάλη πιθανότητα και ένας διεφθαρμένος δημόσιος υπάλληλος (και ένας πολιτικός), παρέα πάνε όλα.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Οι τράπεζες είναι ειδική περίπτωση.

Oι τράπεζες μας γ@μησαν όμως! Γιατί να πληρώνω εγώ τα λάθη των ΙΥ τους και αυτοί να απολαμβάνουν και bonus?
Γιατί να θεωρείται κρατικό χρέος η ανακεφαλαιοποίηση τους από τα δανεικά που παίρνει η Ελλάδα?
Εκεί παίζεται το παιχνίδι και όχι στα 1000€ του αντιπαραγωγικού ΔΥ. Φτερό στον άνεμο δηλ. ακόμα και αν κάνεις σούμα.

1. Γιατί χρειάζονται άμα κεφαλαιοποίηση οι τράπεζες;

2. Πόσα δίνει η κεντρική κυβέρνηση για μισθούς ΔΥ;

3. Τους φόρους των δημοσίων υπαλλήλων ποιος τους πληρώνει;

4. Σε ποιες χώρες του κόσμου υπάλληλοι αντιστοίχων προσόντων πληρώνονται περισσότερο στο Δημόσιο;

Sent from my iPhone 4s using Tapatalk

Ο χρήστης KWSN_Men έγραψε:

1. Γιατί χρειάζονται άμα κεφαλαιοποίηση οι τράπεζες;

2. Πόσα δίνει η κεντρική κυβέρνηση για μισθούς ΔΥ;

3. Τους φόρους των δημοσίων υπαλλήλων ποιος τους πληρώνει;

4. Σε ποιες χώρες του κόσμου υπάλληλοι αντιστοίχων προσόντων πληρώνονται περισσότερο στο Δημόσιο;

Sent from my iPhone 4s using Tapatalk

Για απάντηση στο 3, ψηφίζω ότι θα ακούσεις ότι τους πληρώνει ο ίδιος ο Δημόσιος Υπάλληλος. Είχε συζητηθεί και παλιότερα και γλίτωσα ένα κούρεμα εκείνο το μήνα.

Να προσέξεις μη φύγει το iPhone 4s από τα χέρια.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

αν κάθε χρόνο πληρώνουμε για μισθούς ΔΥ Χ δις (μετά φόρων εννοείται) και αν από τους ΔΥ ένα ποσοστό Υ είναι αντιπαραγωγικό και πληρώνεται τζάμπα (τα ξύνουν διορισμένοι με ρουσφέτι ή όχι, διεφθαρμένοι (δηλ. όχι απλά τους πληρώνει τσάμπα το δημόσιο αλλά χάνει και λεφτά από πάνω, αλλά ας το αφήσουμε το πόσα χάνει...), κακοί δάσκαλοι, θανατηφόροι γιατροί, τεμπέληδες δικαστές, βυσματίες στρατιωτικοί) τότε κάθε χρόνο το ελληνικό δημόσιο πληρώνουμε ΧΥ δις τζάμπα. Από μόνο του αυτό μπορεί να μην ακούγεται τραγικό αλλά αν το προβάλλεις σε βάθος πχ. 20ετίας ή 30ετίας, τότε μιλάμε για 30Χ*Υ τζάμπα δηλαδή ΧΡΕΟΣ.

Αν θυμάμαι καλά το Χ ήταν το 2009 κάπου 15 δις άντε μετά φόρων 20% --> 12 δις
Και αυθαίρετα θεωρώ Υ = 25% (δηλ. μόνο ένας στους 4 ΔΥ πληρώνεται τζάμπα. Δε νομίζω ότι τους αδικώ... )
Αυτό μας κάνει 3 δις το χρόνο, 60 δις σε βάθος 20ετίας, 90 δις σε βάθος 30ετίας (σταθερές τιμές 2009 που είναι σωστό επειδή το χρέος αναχρηματοδοτούνταν συνέχεια)

Εχεις γινει μια κατηγορια μονος σου,εισαι πανω απο την SuperLeague,εισαι η Ultra-Super-Extra-Ecstasy League
Προφανως υπαρχουν κακοι δασκαλοι,θανατηφοροι γιατροι κτλ,παντα θα υπαρχουν σε καθε κοινωνια στον πλανητη γη.
Αν θελουμε να μειωσουμε το ποσοστο αυτων,τοτε κανουμε συγκεκριμενες ενεργειες,οχι οριζοντιες περικοπες.
Το ποσοστο 25% που πραγματι αυθαιρετα εβγαλες απο την κοιλια σου προφανως πηγαζει απο την πλυση εγκεφαλου που σου εχουν κανει τα ΜΜΕ και απο ενα αισθημα κανιβαλισμου,και οχι απο καποιο στοιχειο (οποιοδηποτε στοιχειο,ακομα και μια ερευνα των φοιτητων ΤΕΙ υδροκεφαλίασης Ανω Ραχουλας)

Οποίος έχει την ατυχία να έχει συχνά συναλλαγές με το Δημόσιο ξέρει οτι το 25% είναι μάλλον λίγο.

Sent from my iPhone 4s using Tapatalk

@funkyreverend
ΟΚ οι φόροι των ΔΥ γυρίζουν πίσω στο κράτος. Γιαυτό και στον υπολογισμό που έκανα έβαλα μετά φόρων.

@KWSN_Men
Αν θυμάμαι καλά (βαριέμαι να ψάχνω πηγή, αν ψάξεις προϋπολογισμούς θα βρεις) το 2009 ήταν 15 δις (και άλλα 8 δις συντάξεις αλλά βέβαια οι συντάξεις είναι για όλους, όχι μόνο τους ΔΥ)

EDIT: Λοιπόν, ο προϋπολογισμός 2013 λέει (σελίδα 66 της εισηγητικής έκθεσης):

Αμοιβές προσωπικού γενικής κυβέρνησης (περιλαμβάνονται ΔΕΚΟ, ΝΠΔΔ, Δήμοι κτλ.) 2013: 16038 εκατομμύρια ευρώ. Μειωμένα κατά 9.6% από τα 17756 του 2012 που και αυτά είναι μειωμένα κατά 9.3% από τα 19586 του αντίστοιχου νούμερου του 2011. Που αυτές οι μειώσεις δεν είναι επειδή έκλεισαν τα κέντρα κάπρων, όοοοοχι, αυτοί που δουλεύουν εκεί είναι χρήσιμοι, παράγουν pluto και φορολογούνται, είναι λόγω των απαράδεκτων οριζόντιων περικοπών στο υπόλοιπο '75%'.

Ο χρήστης KWSN_Men έγραψε:

Οι τράπεζες είναι ειδική περίπτωση.

Oι τράπεζες μας γ@μησαν όμως! Γιατί να πληρώνω εγώ τα λάθη των ΙΥ τους και αυτοί να απολαμβάνουν και bonus?
Γιατί να θεωρείται κρατικό χρέος η ανακεφαλαιοποίηση τους από τα δανεικά που παίρνει η Ελλάδα?
Εκεί παίζεται το παιχνίδι και όχι στα 1000€ του αντιπαραγωγικού ΔΥ. Φτερό στον άνεμο δηλ. ακόμα και αν κάνεις σούμα.

1. Γιατί χρειάζονται άμα κεφαλαιοποίηση οι τράπεζες;

2. Πόσα δίνει η κεντρική κυβέρνηση για μισθούς ΔΥ;

3. Τους φόρους των δημοσίων υπαλλήλων ποιος τους πληρώνει;

4. Σε ποιες χώρες του κόσμου υπάλληλοι αντιστοίχων προσόντων πληρώνονται περισσότερο στο Δημόσιο;

Sent from my iPhone 4s using Tapatalk

Δηλ για όλα τα κακά του τόπου φταίει ο μισθός των 1 εκ. (που είναι λιγότεροι αλλά το κάνω στρογγυλό) δημοσίων υπαλλήλων; Αλήθεια το πιστεύεις αυτό;

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αστο είσαι καινούργιος, η καινοφανής θεωρία του 4Τ Forum είναι ότι δεν υπάρχει καμία απολύτως διαφορά δημόσιου με ιδιωτικό τομέα. Οπως και όσοι ακριβώς άχρηστοι διορίζονται με ρουσφέτια στο δημόσιο, ακριβώς τα ίδια στον ιδιωτικό. Οπως ακριβώς στο δημόσιο πληρώνουμε εμείς οι φορολογούμενοι, ακριβώς τα ίδια στο ιδιωτικό εμείς οι καταναλωτές. Η δυνατότητα επιλογής του φτηνότερου/καλύτερου προϊόντος στον ιδιωτικό είναι μια αυταπάτη. Κλπ κλπ.

(Κλασσικό ελληνικό παράδειγμα της τακτικής 'κάνω την εξαίρεση κανόνα για να βολέψει την επιχειρηματολογία μου')

Καλα κρασα, ο,τι θελει ο καθενας διαβαζει. Απ το η μη παραγωγικοτητα του ΙΤ ΔΕ ΜΕ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ φτασαμε στην πληρη εξισωση (για πες μας και ποιος το εγραψε αυτο )

Φανταζομαι μπορειτε να κοψετε το κεφαλι σας για το ποσο παραγωγικη ειναι η vodafone ή tim στην ελλαδα και αναλογως να επιλεξετε και παροχο.

υπεραπλουστευμενα.....η ασχημη οικονομικη θεση των τραπεζων οφειλεται στους ιδιους χειρισμους με αυτους των επισφαλων πελατων τους.*
επειδη ομως οι τραπεζες ειναι ο 'μοναδικος' μηχανισμος ευρυθμης (οικονομικης) λειτουργιας του συγχρονου κοσμου, πρεπει πασει θυσια να διατηρηθουν ζωντανες.**
στον ρεφενε συμβαλουν (οπως παντα) αυτοι που εχουν και αυτοι που θα εχουν.....***

• οι αστοχιες της διοικησης, πολλες φορες ακομη και για προσωπικη 'κοντρα' των 'αφεντικων' των τραπεζων ειναι ιδιες με αυτες των υπερδανεισμενων ή απολυμενων πελατων.
  ** η εισαγωγη πχ κωλοχαρτου ή υγρομαντηλων ντεμακιγιαζ (για να μην αναφερθω σε φαρμακα, πετρελαιο κλπ) επιτυγχανεται μονο με την διαμεσολαβηση των τραπεζων.
  *** θα πληρωσουν γι αυτο οι πολιτες που 'απολαμβανουν' τις υπηρεσιες των τραπεζων....και ειναι όλοι ανεξαιρετως...
  καταθετες.....μετοχοι.....προσωπικο.....συνεπεις και μη δανειοληπτες.....επιχειρησεις....καταναλωτες....κλπ κλπ

@rx8_drifter

Λό-λα-να-ένα-μή-λο

Δεν με ενδιαφέρει η παραγωγικότητα της Vodafone αλλά η ποιότητα και η τιμή της υπηρεσίας τους.
Αν μπορούν να έχουν και να πληρώνουν άχρηστους και παρόλα αυτά να έχουν καλή ποιότητα και καλή τιμή, θα τους αγοράσω.

Στην περίπτωση του δημοσίου και η ποιότητα των υπηρεσιών που απολαμβάνω ως πολίτης είναι χαμηλή και η τιμή είναι αυταπόδεικτα υψηλή (και στα δύο αυτά σε ένα βαθμό φταίνε οι ίδιοι οι ΔΥ). Και, σε αντίθεση με τη Vodafone, δεν έχω επιλογή να τους πω 'άει σιχτίρ' και, είτε να πάω σε άλλο πάροχο είτε ακόμα και να μην έχω καθόλου κινητό.

Να τα πω ακόμα απλούστερα μήπως ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

[...] Αν θυμάμαι καλά το Χ ήταν το 2009 κάπου 15 δις άντε μετά φόρων 20% --> 12 δις
Και αυθαίρετα θεωρώ Υ = 25% (δηλ. μόνο ένας στους 4 ΔΥ πληρώνεται τζάμπα. Δε νομίζω ότι τους αδικώ... )
Αυτό μας κάνει 3 δις το χρόνο, 60 δις σε βάθος 20ετίας, 90 δις σε βάθος 30ετίας (σταθερές τιμές 2009 που είναι σωστό επειδή το χρέος αναχρηματοδοτούνταν συνέχεια)
Μα το δημόσιο χρέος το 2009 ήταν 360 δις δηλαδή οι εν λόγω τζάμπα πληρωμένοι ευθύνονται για το 25% του χρέους. [...]

Ποσοι ειναι οι υπαλληλοι των οργανισμων που σχετιζονται με τους καπρους και την κωπαϊδα και ποια ειναι η μισθολογικη δαπανη γι΄αυτους ως προς τη μισθολογικη δαπανη για το συνολο των ΔΥ ? Υπαρχουν καποιοι αλλοι που με μια πρωτη ματια δεν χρειαζονται ? Οσο αυθαιρετα ορισες το ποσοστο σε 25% , αλλο τοσο αυθαιρετα μπορω κι΄εγω να το ορισω σε 0.1%

Αλλα το αυθαιρετο ποσοστο του 25% δεν ειναι το μονο προβληματικο στο συλλογισμου σου. Θεωρεις οτι ο μεσος ορος (για την 30ετια ) του ποσοστου αυτων που δεν χρειαζονται ειναι 25% και οτι ο μεσος ορος της μισθοδοσιας των ΔΥ (για την 30ετια) ειναι 12 δις (που κολλαει το οτι το χρεος αναχρηματοδοτειται ? πρεπει να βρεις το ποσο της μισθοδοσιας που αντιστοιχει σε 'αυτους που δεν χρειαζονται' καθε χρονο και να προσθετεις τους τοκους σε αυτο το ποσο). Επισης , το οτι καποιοι σε καποιες υπηρεσιες πιθανον να ξυνονται δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει ελλειψη σε αλλες υπηρεσιες.

o OECD λεει (σελ . 66 , Government wage expenditure) οτι το 1999 η μισθολογικη δαπανη του δημοσιου ,ως προς το ΑΕΠ, στην Ελλαδα ηταν ιση με αυτη στην ευρωζωνη και το 2008 η μισθολογικη δαπανη του δημοσιου (ως προς το ΑΕΠ) στην Ελλαδα ηταν κατα 1% μεγαλυτερη απο αυτη στην ευρωζωνη. Δλδ (ακομη κι΄αν θεωρησουμε το 1% ως μ.ο της δεκαετιας και τα 12 δις ως μ.ο της δεκαετιας) η επιβαρυνση του χρεους λογω μισθολογικης δαπανης (με την εννοια της συγκρισης της με αυτη στην ευρωζωνη και οχι σε σχεση με το αν χρειαζονται ή οχι) ειναι 1% * 12 δις * 10 χρονια = 1.2 δις , ποσο το οποιο ειναι αστειο σε σχεση με τα περιπου 140-150 δις που αυξηθηκε το δημοσιο χρεος απο το 1999 μεχρι το 2008. Και πριν το 1999 , οπως φαινεται και στο διαγραμμα, η μισθολογικη δαπανη του δημοσιου (ως προς το ΑΕΠ) στην Ελλαδα ηταν μικροτερη απο αυτη στην ευρωζωνη.

Συμφωνα με την Eurostat , για το χρονικο διαστημα 1998 – 2008 (εχω ενα χανγκοβερ και δεν μπορω να δωσω λινκ με στοιχεια , αλλωστε τα εχω βαλει 3-4 φορες) :

1. για ολο αυτο το χρονικο διαστημα (με την εξαιρεση δυο ετων) οι συνολικες δαπανες ως προς το ΑΕΠ της Ελλαδας ηταν μικροτερες απο το μ.ο των ΕΕ-16 και ΕΕ-27 .
2. για ολο αυτο το χρονικο διαστημα τα συνολικα εσοδα ως προς το ΑΕΠ της Ελλαδας ηταν μικροτερα απο το μ.ο των ΕΕ-16 και ΕΕ-27.

Αρα τα ελλειμματα και το χρεος οφειλονται κυριως στα μειωμενα εσοδα. Και βεβαια , σημαντικο ρολο στην αυξηση των δημοσιων δαπανων επαιξαν τα δωρακια στους εθνικους εργολαβους (και διαφορους αλλους προμηθευτες) και στο φαρμακευτικο κυκλωμα , οι ολυμπιακοι αγωνες , οι υπερβολικα ψηλες αμυντικες δαπανες (επι σειρα ετων ηταν 2 δις κατα μ.ο τον χρονο) , καποια απο τα ΣΔΙΤ , καιταλοιπα.