Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Μια αναγνωρισμενη κυβερνηση δεν ειναι δυνατον να ειναι ποτε ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΗΣ.
Μπα ?
Λιβύη ? Αναγνωρισμένη από το 90% του πλανήτη (μέλος του ΟΗΕ). Αποδειγμένα τρομοκράτης (δέχτηκαν την ενοχή τους για το Lockerbie). Τώρα τελευταία 'ξέγινε' (η ίδια κυβέρνηση) τρομοκράτης, βλέπεις άνοιξαν τα σύνορα στις πετρελαϊκές εταιρίες της δύσης.
Συρία ? Ομοίως αναγνωρισμένη αλλά μέλος, σύμφωνα με τις ΗΠΑ, του 'άξονα του κακού'
Ιράν ? Ομοίως (μέλος του ΟΗΕ κτλ.) και 'πουλάει τσαμπουκά' με πυρηνικά...
Βόρειος Κορέα ? Ομοίως. Μάλιστα, ενώ έχει αποδεδειγμένα πυρηνικά και ανοιχτά απειλεί τους γείτονές της και, υπό συνθήκες, και εδάφη των ΗΠΑ (Αλάσκα), στην περίπτωσή της οι ΗΠΑ 'κολλάνε χαρτόσημα' (όπως, σύμφωνα με το gavriil1, 'κόλλαγε χαρτόσημα' ο ΟΗΕ στην περίπτωση του Ιράκ που προσπαθουσε να βρει τα ανύπαρκτα WMD με ειρηνικές μεθόδους και διαπραγματεύσεις) και κάνουν διαπραγματεύσεις και δεν 'μπουκάρουν' να λύσουν το πρόβλημα που απειλεί την ασφάλειά τους πολύ περισσότερο από το Ιράκ -αλλά βλέπεις, η Βόρεια Κορέα έχει από πίσω την Κίνα και με την Κίνα δεν παίζει κανείς, ούτε οι 'τζάμπα μάγκες' στην Ουάσιγκτον.
Βλεπεις ποσο διαφορετικος ειναι ο ορισμος για 'την αλλη πλευρα'? Τρομοκρατης μπορει να ειναι μονο ενας 'πολιτης' ή μια (τρομοκρατικη) οργανωση. Δεν ειναι δυνατον να εχεις ΚΡΑΤΟΣ ΤΡΜΟΚΡΑΤΗ!
Τους δικους σας ορισμους φτιαχνετε?
Μάλλον εσύ είσαι θύμα του NewSpeak (ξέρεις τι είναι ελπίζω) και θα μας πεις 'δεν είναι terrorist states, είναι rogue states'...
Τελικά υπάρχουν 'τρομοκρατικά κράτη' ? Διότι όλα τα παραπάνω οι ΗΠΑ τα βάφτισαν έτσι, όχι εγώ...
Ειναι προς το συμφερον των ΗΠΑ (και ακομη και της ΕΛλαδος αφου αυτες ειναι χωρες που νοιαζομαστε for in this forum) να υπαρξει σταθεροποιηση στην Μεση Ανατολη, ειναι ακομη μεγαλυτερο συμφερον να υπαρχει δημοκρατια εκει. Εαν μιλας για αυτα τα συμφεροντα τοτε γιατι τα καταδικαζεις? Διοτι μονο για αυτα τα συμφεροντα γινετε η επιχρειρηση στο Ιρακ αυτην την στιγμη (και την ονομαζω επιχειρηση διοτι ο πολεμος προς το Ιρακ εχει σταματησει εδω και πολυ καιρο).
Η κατάσταση στο Ιράκ είναι τώρα περισσότερο σταθερή απ΄ ό,τι πριν 4 χρόνια ?
Εγώ λέω πως όχι. Εμφύλιος έχει ξεσπάσει, αν δεν το έχεις καταλάβει, ΠΟΛΕΜΟΣ με 2000+ νεκρούς Αμερικανούς και ποιός ξέρει πόσους Ιρακινούς.
Πότε θα είναι η κατάσταση στο Ιράκ όσο σταθερή ήταν το 2000 ? Ξέρεις ?
(Παρατηρώ πως τα περί WMD στο Ιράκ που μας τα είχες πρήξει τότε, 'έγιναν γαργάρα'. Τώρα άλλοι είναι οι στόχοι της επιχείρησης, δημοκρατία κτλ. ΟΚ...)
Γιατι τοσο πορωση με αυτα τα λεφτα που παντα τα καθηκια οι ΗΠΑμερικανοι πολεμανε for και ζουνε for? Ποια λεφτα?
Τα συμβόλαια της Halliburton και της KBR ντε...
Για ποια λεφτα μιλας για το Ιρακ? Αυτα που εχω ξεσκηστει να δινω ως ΗΠΑμερικανος φορολογουμενος? $87Δις μονο για την αναπτυξη του Ιρακ πληρωσα μεχρι τωρα και πληρωνω για τα επομενα 3 χρονια. Αυτα πανε στου Ιρακινους και μονο! 200 Δις πληρωσα για το στρατιωτικο μερος της επιχειρησης μονο και αυτα ειναι μονο αυτα που εχουμε δωσει μεχρι τωρα, ποσο θα πληρωσω τα επομενα 10 χρονια, δεν εχω ιδεα.
Μην ανησυχείς φορολογούμενε, θα τα πάρει πίσω με τον ένα ή τον άλλο τρόπο η εταιρία σου.
Η τωρινη επιχειρηση 'Ιρακ' ειναι μια, να στο πω αλλιως σε μια προσπαθεια να γινω πιο κατανοητος, επενδυση για το καλο του Δυτικου πολιτισμου και των χωρων που τωρα τουλαχιστον περνανε μια περιοδο σταθεροτητας.
Πλάκα κάνεις, έτσι ?
Πόλεμος στο Ιράκ.
Πόλεμος στο Αφγανιστάν (καλά εκεί πολεμάνε 200 χρόνια)
Ετοιμάζεται να 'ξανασκάσει' ο Λίβανος μετά τη δολοφονία του πρώην πρωθυπουργού
Δε βλέπω καμία διαφορά, μάλλον προς το χειρότερο είναι η κατάσταση.
Χωρες οι οποιες ηταν τυχερες και κατω απο το χωμα τους βρηκαν κατι που λεγετε μαυρος χρυσος που ειχε σαν αποτελεσμα ποτε να μην χρειαστουν να προσπαθησουν να γινουν οικονομικα ανεξαρτητες, ΑΛΛΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΤΙΓΜΗ εχουν Θεοκρατια και εναν Χιτλερ 'στον θρονο', αποτελουν σοβαροτατο κινδυνο για το υπολοιπο, 'σταθεροποιημενο', μερος του πλανητη.
Το καλύτερο τέτοιο παράδειγμα (πετρέλαιο, Θεοκρατία και Χίτλερ στο θρόνο) είναι η ΦΙΛΗ ΚΑΙ ΣΥΜΜΑΧΟΣ ΤΩΝ ΗΠΑ ΣΑΟΥΔΙΚΗ ΑΡΑΒΙΑ. Αλλά δεν είδα να γίνεται κάτι εναντίον της...
Εαν το παραπανω δεν ειναι οφθαλμοφανες σε εσενα, τοτε θα συνεχισουμε να διαφωνουμε.
Το πρόβλημα είναι τι είναι οφθαλμοφανές σε σένα. Ουσιαστικά τίποτα πέραν όσων σου σερβίρουν. Μιλάμε για εντυπωσιακή επίδειξη αφέλειας και απουσίας πολιτικής σκέψης.
Αντε γειά...