Αντε να δουμε τι αλλο θα ακουσουμε. Εχω τους 4τροχους ,το drive ,το autotriti,το car και ολα εχουν τις ιδιες μετρησεις. Εχουμε λοιπον μια Ελληνικη συμομωσια εναντιον της alfa gt.
Λοιπον η αλφα gt φιλε μπορει στα χαρτια να αποδιδει και 1000 αλογα.Το θεμα ειναι ποσα ειναι στον τροχο και επισης παιζουν ρολο και οι ζαντες κ.τ.λ.
Το μαζντα 3 για παραδειγμα εχει 105 αλογα στα χαρτια και στον τροχο βγαινουν 105 αλογα ενω το οπελ αστρα 1600 βγαζει στον τροχο 90 αλογα αν και αυτο εχει 105 αλογα στα χαρτια.

Ο χρήστης red_army7 έγραψε:
Αντε να δουμε τι αλλο θα ακουσουμε. Εχω τους 4τροχους ,το drive ,το autotriti,το car και ολα εχουν τις ιδιες μετρησεις. Εχουμε λοιπον μια Ελληνικη συμομωσια εναντιον της alfa gt.

Κατ'αρχήν ποιος μίλησε για συνωμοσία; 10.6 ανακοινώνει και η AR. Ο Μπάμπης εξέφρασε μια εύλογη απορία (ούτε κι εγώ είμαι μηχανολόγος) και έδωσε και μια πιθανή εξήγηση η οποία δεν έχει καμμία σχέση με τα περιοδικά αλλά με τις συνθήκες μέτρησης.

Να δώσω κι εγώ άλλη μία; Υπάρχει η φήμη ότι οι Alfa Romeo από την εμφάνιση του JTS και μετά είναι συντηρητικά ρυθμισμένες (στον εγκέφαλο) για τα πρώτα 20000χλμ και μετά είναι σαν ξαφνικά αποκτούν άλλα 15 άλογα. Το έχω ακούσει από ιδιοκτήτες GT ότι δηλαδή οι κινητήρες ανοίγουν αισθητά μετά τα 20000χλμ.

Το μαζντα 3 για παραδειγμα εχει 105 αλογα στα χαρτια και στον τροχο βγαινουν 105 αλογα

Αυτό είναι αδύνατον, εκτός κι αν στη Μάζντα έχουν εφεύρει το αεικίνητο ή αν κάποιος ψεύδεται για την ιπποδύναμη είτε η Μάζντα είτε το δυναμόμετρο.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Θα διατυπωσω λοιπόν μια θεωρία που μου φαίνεται πιο λογική:
Η GT δίνεται στα AMS(Autotriti,Spor Auto), Car and Driver, Auto Tύπος αλλά και σε αρκετά sites του εξωτερικού 0-100 σε 9.9.
οι 4Τροχοί την δίνουν 10.6 όπως και άλλα sites
Η Alfa Romeo δίνει 10.6.
Δίνει όμως και 9.4 στην 156 1.8 με ίδιο κινητήρα και μηχανικά μέρη και μόλις 40 κιλά λιγότερο βάρος.
Οι αποκλίσεις στους πίνακες περιοδικών αλλά και στην 156 εμένα μου λένε ότι η Alfa Romeo μετρούσε παλιά όπως οι περισσότεροι κατασκευαστες με μόνο τον οδηγό χωρίς βάρος και ρεζερβουάρ άδειο και έβγαλε 9.9.
Στην συνέχεια ανακοίνωσε το 9.9 στον τύπο. Κάποια στιγμή άλλαξε τον τρόπο μέτρησης και πήγε κατά Din-ready-to drive δηλαδή με 100% καυσιμα,υγρα(φουλ λάδια, φρέον κλπ),75kg(οδηγος και αποσκευες-συγκεκριμενα στο 0-100 αν και γινεται σε ευννοικες συνθηκες χρησιμοποιουν 2 ενηλικες).
Έτσι έστειλε τις νέες μετρήσεις που λένε 10.6. Αυτό δεν το έκανε για την 156 που είναι παλιό μοντέλο αλλά μόνο για την GT που έπεσε το release της με την αλλαγή τρόπου μέτρησης.
Άρα για να συγκρίνουμε με την corolla ή την 318 πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την άρχική και ευνοική τιμη των 9.9

Mπάμπη εγώ απλά παρέθεσα μερικές πιθανές αιτίες. Μη συγκρίνεις τα 140 άλογα της 156 με τα 140 άλογα της GT. Μπορεί οι κινητήρες να είναι ίδιοι σχεδιαστικά και στην ονομαστική απόδοση αλλά το 'πρόγραμμα' είναι εντελώς διαφορετικό. Στην GT είναι σαφέστατα πιο φιμωμένο και μάλιστα με ηλεκτρονικό γκάζι τη στιγμή που η 156 έχει με συρματόσχοινο (τουλάχιστον η πρώτη έκδοση της οποία παραθέτεις την επίδοση 0-100).
Η θεωρία που αναπτύσεις βέβαια έχει μία λογική... Αλλά δεν χρειάζεται να αναλύουμε τόσο τις επιδόσεις και μάλιστα το 0-100. Είναι λίγο ανούσιο. Προσωπικά θα επέλεγα την GT 1.8 για στρίψιμο σε σχέση με μια μαμά corolla, ακόμα και αν είχε 12' τα 0-100...

Ο χρήστης meco έγραψε:

Θα διατυπωσω λοιπόν μια θεωρία που μου φαίνεται πιο λογική:
Η GT δίνεται στα AMS(Autotriti,Spor Auto), Car and Driver, Auto Tύπος αλλά και σε αρκετά sites του εξωτερικού 0-100 σε 9.9.
οι 4Τροχοί την δίνουν 10.6 όπως και άλλα sites
Η Alfa Romeo δίνει 10.6.
Δίνει όμως και 9.4 στην 156 1.8 με ίδιο κινητήρα και μηχανικά μέρη και μόλις 40 κιλά λιγότερο βάρος.
Οι αποκλίσεις στους πίνακες περιοδικών αλλά και στην 156 εμένα μου λένε ότι η Alfa Romeo μετρούσε παλιά όπως οι περισσότεροι κατασκευαστες με μόνο τον οδηγό χωρίς βάρος και ρεζερβουάρ άδειο και έβγαλε 9.9.
Στην συνέχεια ανακοίνωσε το 9.9 στον τύπο. Κάποια στιγμή άλλαξε τον τρόπο μέτρησης και πήγε κατά Din-ready-to drive δηλαδή με 100% καυσιμα,υγρα(φουλ λάδια, φρέον κλπ),75kg(οδηγος και αποσκευες-συγκεκριμενα στο 0-100 αν και γινεται σε ευννοικες συνθηκες χρησιμοποιουν 2 ενηλικες).
Έτσι έστειλε τις νέες μετρήσεις που λένε 10.6. Αυτό δεν το έκανε για την 156 που είναι παλιό μοντέλο αλλά μόνο για την GT που έπεσε το release της με την αλλαγή τρόπου μέτρησης.
Άρα για να συγκρίνουμε με την corolla ή την 318 πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την άρχική και ευνοική τιμη των 9.9

Mπάμπη εγώ απλά παρέθεσα μερικές πιθανές αιτίες. Μη συγκρίνεις τα 140 άλογα της 156 με τα 140 άλογα της GT. Μπορεί οι κινητήρες να είναι ίδιοι σχεδιαστικά και στην ονομαστική απόδοση αλλά το 'πρόγραμμα' είναι εντελώς διαφορετικό. Στην GT είναι σαφέστατα πιο φιμωμένο και μάλιστα με ηλεκτρονικό γκάζι τη στιγμή που η 156 έχει με συρματόσχοινο (τουλάχιστον η πρώτη έκδοση της οποία παραθέτεις την επίδοση 0-100).
Η θεωρία που αναπτύσεις βέβαια έχει μία λογική... Αλλά δεν χρειάζεται να αναλύουμε τόσο τις επιδόσεις και μάλιστα το 0-100. Είναι λίγο ανούσιο. Προσωπικά θα επέλεγα την GT 1.8 για στρίψιμο σε σχέση με μια μαμά corolla, ακόμα και αν είχε 12' τα 0-100...

Μιχάλη, διάβασε το προηγούμενό μου post.

Πάντως το ηλ.γκάζι δε νομίζω να μπορεί να επηρρεάσει αισθητά τη μέτρηση 0-100 αφού τα αποτελέσματά του είναι αισθητά μονάχα στις χαμηλές στροφές.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
@kyan αν αληθεύει αυτό που λες γιατί το κάνει η AR στην GT και όχι στα άλλα μοντέλα? Τι μπορεί να προσφέρει μια τέτοια ρύθμιση στον εγκέφαλο?

Κοίτα, κατ'αρχήν αυτό έχει ειπωθεί για τους JTS και όχι για τον TS. Αν όμως η AR έχει πάρει τέτοια απόφαση ίσως να την εφαρμόζει και στους TS. Το γιατί την πήρε δεν το ξέρω αλλά μπορώ να φανταστώ π.χ. την (φυσιολογικά) αυξημένη κατανάλωση λαδιού σε άστρωτους κινητήρες, σε συνδυασμό με το ότι όλοι βιάζονται να την κατηγορήσουν για αναξιοπιστία.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Mια άλλη εκδοχή που σκέφτηκα για τηνcorolla είναι να έχει πολύ ελαφρύ στρόφαλο! Αλλά μου φαίνεται περίεργο για μοντέλο που δεν σχεδιάστηκε εξ αρχής ως σπορ να έχει τόσο ελαφρύ σφόνδυλο που να κάνει τόσο μεγάλη διαφορά!

Αυτό θα το ανέμενα σε μοντέλο του στυλ top gun, clio spor, punto hgt κλπ, ακι όχι σε απλή έκδοση 1600 κυβικών.

Δε νομίζω πως ο ελαφρύς σφόνδυλος μπορεί να κάνει μετρήσιμες βελτιώσεις στις επιδόσεις 0-100. Για την ακρίβεια πιστεύω πως μόνο σε πίστα θα δεις κάποια βελτίωση του συνολικού χρόνου γύρου από ελαφρωμένο σφόνδυλο.

Τώρα να μιλάμε σοβαρά... Κάθεστε και ψειρίζετε τα 2 δέκατα στο 0-100 και το μισό δευτερόλεπτο στο χιλιόμετρο; Τόσο χεράδες 'οδηγοί αγώνων' μου γίνατε ώστε από εκεί να κρίνετε, τη στιγμή που αυτές οι τιμές μπορούν πανεύκολα να ανατραπούν με άλλες μετεωρολογικές συνθήκες και συνθήκες φορτίου του οχήματος;

Επιπλέον, η εξαγωγή συμπερασμάτων για την GT βάσει της 1800άρας έκδοσης μου θυμίζει κάποιους (δεν θα τους χαρακτηρίσω...) που καταδίκαζαν την Xantia ως σαλίγκαρο λόγω της (ειδικής για το Γιουνανιστάν) 1600άρας έκδοσης, τη στιγμή που σε όλη την Ευρώπη βασική έκδοσή της ήταν η 1800άρα. Η Alfa Romeo έβγαλε τη 1800άρα έκδοση της GT ξέροντας ότι ΔΕΝ είναι αυτό που ήθελε να είναι η GT, μόνο και μόνο για να πουλήσει περισσότερα κομμάτια εδώ πέρα. Αν θέλετε να βγάλετε συμπεράσματα, μιλήστε για τη δίλιτρη και την τρίλιτρη.

Εκτός αν βαλθούμε τώρα να βγάλουμε χρέπια κι ένα σωρό άλλα αυτοκίνητα μόνο και μόνο από τις 'ειδικές για την - σοσιαλΗστική - Ελλάδα' εκδόσεις με τους ασθενικούς κινητήρες.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Τώρα να μιλάμε σοβαρά... Κάθεστε και ψειρίζετε τα 2 δέκατα στο 0-100 και το μισό δευτερόλεπτο στο χιλιόμετρο; Τόσο χεράδες 'οδηγοί αγώνων' μου γίνατε ώστε από εκεί να κρίνετε, τη στιγμή που αυτές οι τιμές μπορούν πανεύκολα να ανατραπούν με άλλες μετεωρολογικές συνθήκες και συνθήκες φορτίου του οχήματος;

Επιπλέον, η εξαγωγή συμπερασμάτων για την GT βάσει της 1800άρας έκδοσης μου θυμίζει κάποιους (δεν θα τους χαρακτηρίσω...) που καταδίκαζαν την Xantia ως σαλίγκαρο λόγω της (ειδικής για το Γιουνανιστάν) 1600άρας έκδοσης, τη στιγμή που σε όλη την Ευρώπη βασική έκδοσή της ήταν η 1800άρα. Η Alfa Romeo έβγαλε τη 1800άρα έκδοση της GT ξέροντας ότι ΔΕΝ είναι αυτό που ήθελε να είναι η GT, μόνο και μόνο για να πουλήσει περισσότερα κομμάτια εδώ πέρα. Αν θέλετε να βγάλετε συμπεράσματα, μιλήστε για τη δίλιτρη και την τρίλιτρη.

Εκτός αν βαλθούμε τώρα να βγάλουμε χρέπια κι ένα σωρό άλλα αυτοκίνητα μόνο και μόνο από τις 'ειδικές για την - σοσιαλΗστική - Ελλάδα' εκδόσεις με τους ασθενικούς κινητήρες.

Το θέμα πια έχει πάψει να είναι οι επιδόσεις της GT per se αλλά το γιατί (φαίνονται να) είναι τόσο χαμηλές.

Κατά τ'άλλα συμφωνώ.

Μεταφορά:

Ο χρήστης meco έγραψε:

Μιχάλη, διάβασε το προηγούμενό μου post.

Πάντως το ηλ.γκάζι δε νομίζω να μπορεί να επηρρεάσει αισθητά τη μέτρηση 0-100 αφού τα αποτελέσματά του είναι αισθητά μονάχα στις χαμηλές στροφές.

Ναι το διάβασα ενδιαφέρον μου φαίνεται, αλλά δε νομίζω να ισχύει...
Πάντως έχω παρατηρήσει το εξής (άσχετο λιγάκι με το θέμα μας, αλλά πιστύω ότι έχει σημασία):
Τα σύγχρονα αυτοκίνητα ΓΕΝΙΚΑ έχουν χειρότερες επιδόσεις από στάση σε σχέση με τα παλαιότερα μοντέλα ενώ στις ρεπρίζ είναι πιο γρήγορα .
Σας φαίνεται περίεργο το τελευταίο? Για κοιτάξτε τους πίνακες μετρήσεων στο συγκριτικο με τα 4 GTI τον Σεπτέμβριο του 1996 ανάμεσα σε GTi του τότε (Αlmera, 145, Brava και Megane).
Συγκρινετε τις τιμές με αυτές του δίλιτρου Golf V FSI το οποίο ονομαστικά αποδίσει όσο και τα παραπάνω αυτοκίνητα με τη διαφορά είναι σημαντικά βαύτερο. Θα δείτε ότι από στάση χάνει εύκολα. Όλα έχουν από 8' έως 8,7' 0-100 ενώ το Golf 9.5'+
Στις ρεπρίζ όμως το Golf είναι εξίσου γρήγορο και σε μερικές περιπτώσεις γρηγορότερο. Σύμφωνοι είναι 6χυτο αλλά οι 5 πρώτες σχέσεις του είναι στα ίδια επίπεδα με των συγκεκριμένων ανταγωνιστών...
Όλα αυτά βέβαια στις τυποποιημένες μετρήσεις.

Εδω εβγαλαν το Οκταβια με 1400 κυβικα και εσυ μιλας για το ξαντια 1600??

(ΟΠως καταλαβες ξαντια 1600 έχουμε, και απλα το αναφερω για να αισθανομαι οτι υπαρχουν και πιο αργοι από μας!!!)

Α, και κάτι ακόμα: το 0-100 ευνοείται από ένα μακρύ κιβώτιο, αφού απαιτείται μια λιγότερη αλλαγή.

ειναι πολλοι και συνθετοι οι παραγοντες που μπορουν να κανουν μικρες διαφορες στην επιταχυνση δυο αυτοκινητων.

ενα (απο τα πολλα) παραδειγμα, ο σφονδυλος (βολαν)
ενα ελαφρυτερο βολαν μπορει να βελτιωσει κατα μισο δευτερολεπτο για παραδειγμα μια δεδομενη επιταχυνση, γιατι ο κινητηρας εχει μικροτερη αδρανεια και 'αρπαζει' στροφες πιο γρηγορα... γιαυτο και ενας καθαροαιμος αγωνιστικος κινητηρας μπορει να εχει την ιδια ιπποδυναμη με εναν νορμαλ, αλλα να δινει σαφως πιο δυνατη αισθηση και αποδοση.
υπαρχουν ομως και μειονεκτηματα, μειωμενες ρεπριζ, αδυναμια του κινητηρα να κρατησει τις στροφες στου σε ανηφορες (με σταθερο γκαζι), κραδασμοι, κλπ κλπ

τι θελω να πω? δεν κανουν λαθος τα περιοδικα στις μετρησεις τους, ειδικα αν παραπανω απο 2-3 εχουν τα ιδια αποτελεσματα, οσο κι αν φενεται το αποτελεσμα παραδοξο. απλα δεν γνωριζουμε ολες τις λεπτομερειες

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Α, και κάτι ακόμα: το 0-100 ευνοείται από ένα μακρύ κιβώτιο, αφού απαιτείται μια λιγότερη αλλαγή.

Κι αυτό σχετικό είναι. Αν έχεις ένα κοντό κιβώτιο και το μοτέρ σου στροφάρει ΨΗΛΑ, είσαι ακόμα πιο ευνοημένος, γιατί πάλι θα πιάσεις τα 100 με 2α

επείδή το θέμα πήγε στην κορόλα: έχετε υπόψιν ότι οι τιμές που δίνει η Τογιότα για τις επιδόσεις των μοντέλων της, σχεδόν πάντα είναι χειρότερες από τις πραγματικές? Προσωπικά δεν μου κάνει καμία εντύπωση να είναι η 1,6 Κορόλα πιο γρήγορη σε 0-100 από την GT 1,8.