Ο χρήστης red_army7 έγραψε:
Η κορολλα σενταν εχει 0-100 10 δευτερα και η αλφα εχει 10.7).

Πολύ ενιαφέρουσα πρόταση. Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ απορούσα πως τα περιοδικά μετράνε ην GT 1.8 στα 10.6-10.7 ενώ πχ την Corolla 10.2
Έχω και πολλά άλλα παράδοξα αλλά ας μείνουμε σε αυτό.

Παράθεση Στοιχείων

Μια παράθεση από τα στοιχεία των πινάκων των 4Τροχών και ένα verification με το AMS μας δίνει τα παρακάτω νούμερα.

-----------------------------------------Corolla------GT
Pmax :-----------------------------------110-------140----------PS
RPM at Pmax:---------------------------6000-----6500----------RPM
Tmax:------------------------------------15.2------16.6----------Kgr/m
RPM at Pmax :--------------------------4800-----3900-----------RPM
Weight :----------------------------------1135-----1290----------Kgr
Κιλά/Ίππο:-------------------------------10.32----9.21-----------Kgr/PS
Κιλά ανά κιλό ροπής:--------------------74.67----77.71---------Kgr/kgr/m
RPM(Pmax)-RPM(Tmax):----------------1200----2600----------RPM
Torque at Pamx:-------------------------13.3-----15.6----------Kgr/m
Κιλά ανά κιλό ροπής ατ RPM(Pmax):--85.30----82.52---------Kgr/kgr/m

Κλιμάκωση Κιβωτίων:

Στροφές Αλλαγής σχέσης Corolla 1.6:
--------6000----6200----6500 RPM

Κλιμάκωση Κιβωτίoυ Corolla 1.6:
1η------3.545---3.545----3.545
2α------1.904---1.904----1.904
3η------1.31----1.31------1.31
4η------0.969---0.969----0.969
5η------0.810---0.815----0.815

Στροφές Κινητήρα Μετά την αλλαγή σε Corolla 1.6:

1η-2α--3223----3330----3491
2α-3η--4128----4266----4472
3η-4η--4438----4586----4808
4η-5η--5046----5215----5467

Στροφές Αλλαγής σχέσης GT 1.8:
--------6500----6800----6900 RPM

1st-----3.9090---3.9090---3.9090
2nd-----2.2380---2.2380---2.2380
3rd-----1.5200---1.5200---1.5200
4th-----1.1560---1.1560---1.1560
5th-----0.9460---0.9460---0.9460

1η-2α--3721----3893----3950
2α-3η--4415----4618----4686
3η-4η--4943----5172----5248
4η-5η--5319----5565----5647

Αναλύση:

1. Κιβώτια
Βλέπουμε ότι αλλάζοντας πάνω στις στροφές μέγιστης ισχυος αλλά και μετά απο εκεί o κινητήρας της GT πέφτει σε στροφές όπου η ροπή είναι ψηλά (πάνω από τις 3900) ==> ο κινητήρας έχει 'δύναμη' να ανεβάσει στροφές γρήγορα

Αντίθετα η Corolla πέφτει αρκετά χαμηλότερα από τις στροφές μέγιστης ροπής

2. Κινητήρας

Η GT υπερτερεί:
α. κιλά ανα ίππο 9.21 vs 10.32
β. Ισχύ +30 άλογα
γ.Ροπή +1.3 kgr/m
δ. 'Ενεργό Περιοχή' ή αλλιώς σε πόσο φάσμα στροφών κρατιέται η ροπή υψηλά : 2600 vs 1200
ε. Ροπή στην περιοχή μέγιστης ισχύος 15.6 vs 13.3
ζ. Kιλά ανά κιλό ροπής στις στροφές μέγιστης ισχύος 82.52 85.30

Η corolla υπερισχύει μόνο στα κιλά ανά κιλό ροπής στις στροφές μέγιστης ροπής αλλά αυτές εμφανίζονται πολύ ψηλά!! 4800 και διατηρείται λίγο το προβάδισμα καθώς αντιστρέφεται στα ψηλά (πάνω από 6000rpm) όπου η GT πέρνει κεφάλι

Λάβεται όμως υπ' όψιν ότι στο 0-100 βάσικό ρόλο παίζει η ισχύς και όχι η ροπή

3. Καμπύλες
Παρόλο που δεν έχουμε τις καμπύλες πέρνουμε μια εικόνα από τα νούμερα.

Βλέπουμε την GT να έχει 2600 rpm μεταξύ της μέγιστης ισχύος και μέγιστης ροπής. Επίσης διατηρεί την ροπή σε όλο το φάσμα καθώς βλέπουμε 15.6 κιλά ροπής στης 6500 δηλαδή 1/16.6=5% ελλάτωση εναντι 13.3 της corolla δηλαδή 2/15.2=13% πτώση.
Άρα η corolla ψιλοξεψυχάει στα ψηλά ανώ η GT διατηρεί πρακτικά όλη την ροπή. Αναμένεται να έχει καλύτερη καμπύλη.

Επίσης από ιδία πείρα η ισχυς της GT διατηρείται μέχρι τον κόφτη 7000rpm καθώς δεν καταλαβαίνω μείωση του ρυθμού επιτάγχυνσης στο φάσμα 6500-7000 rpm. Ίσα ίσα που ο κόφτης έρχεται τόσο ξαφνικά οπότε όταν κάνω γρήγορες εκκινήσεις με κόβει ο κόφτης αφού δεν νιώθω ότι πρέπει να αλλάξω!!

Άρα Κιβώτιο, Καμπύλες, Κινητήρας υπερτερεί η GT.
Mετρήσεις η Corolla

Aυτό μπορεί να σημαίνει:

1. Ψευτικο Βάρος στην GT -------Άτοπο αφού μετρήθηκε από περιοδικά γύρω στα 1300!!

2. Κακή καμπύλη ροπής στον 1.8 TS ------Άτοπο αφού και τα νούμερα δεν το δείχνουν αλλά και ο 2.0 TS 1.6 TS ίδιας τεχνολογίας και σχεδίασης αποδίδουν τα αναμενώμενα σε GTV/147/166

3. Μεγάλες απώλειες στο σύστημα μετάδοσης για την GT--------Άτοπο αφού έχει κοινό σύστημα μετάδοσης με την 2.0JTS που αποδίδει πολύ καλά στο 0-100(8.8 4Τ)
   Επίσης άτοπο αφού έχει τα ίδια μηχανικά μέρη συνολικά με 147 που επίσης αποδίδει πολύ καλά για τα κυβικά της

Πραγματικά δεν έχω βρει λόγω ώστε η GT να χάνει από 1600άρια όπως λένε μερικοί ή έστω να είναι ισοδύναμη.

Πιστεύω και από την δικιά μου πείρα αλλά και από τα νούμερα_ανάλυση που παρέθεσα ότι έχει επιδόσης πιο κοντά σε δίλιτρο προηγούμενης γενιάς(120-140 αλόγων).

Ρωτάω τον red_army7 αλλά και κάποιον με γνώσεις μηχανολογίας να μου εξηγήσει βλέποντας τα νούμερα πως γίνεται να μετράται η GT στα 10.6 και η corolla στα 10.2. Το ερώτημα παραμένει και για άλλα 1600άρια όπου εμφανίζονται να έχουν 10.6-10.8 0-100 !! και αντίστοιχη μελέτη δείχνει παρόμοια παράδοξα!

Γενικά θα ήθελα μια εξήγηση στο 'Παράδοξο'

Ο χρήστης red_army7 έγραψε:
Η κορολλα σενταν εχει 0-100 10 δευτερα και η αλφα εχει 10.7).

Πολύ ενιαφέρουσα πρόταση. Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ απορούσα πως τα περιοδικά μετράνε ην GT 1.8 στα 10.6-10.7 ενώ πχ την Corolla 10.2
Έχω και πολλά άλλα παράδοξα αλλά ας μείνουμε σε αυτό.

Παράθεση Στοιχείων

Μια παράθεση από τα στοιχεία των πινάκων των 4Τροχών και ένα verification με το AMS μας δίνει τα παρακάτω νούμερα.

-----------------------------------------Corolla------GT
Pmax :-----------------------------------110-------140----------PS
RPM at Pmax:---------------------------6000-----6500----------RPM
Tmax:------------------------------------15.2------16.6----------Kgr/m
RPM at Pmax :--------------------------4800-----3900-----------RPM
Weight :----------------------------------1135-----1290----------Kgr
Κιλά/Ίππο:-------------------------------10.32----9.21-----------Kgr/PS
Κιλά ανά κιλό ροπής:--------------------74.67----77.71---------Kgr/kgr/m
RPM(Pmax)-RPM(Tmax):----------------1200----2600----------RPM
Torque at Pamx:-------------------------13.3-----15.6----------Kgr/m
Κιλά ανά κιλό ροπής ατ RPM(Pmax):--85.30----82.52---------Kgr/kgr/m

Κλιμάκωση Κιβωτίων:

Στροφές Αλλαγής σχέσης Corolla 1.6:
--------6000----6200----6500 RPM

Κλιμάκωση Κιβωτίoυ Corolla 1.6:
1η------3.545---3.545----3.545
2α------1.904---1.904----1.904
3η------1.31----1.31------1.31
4η------0.969---0.969----0.969
5η------0.810---0.815----0.815

Στροφές Κινητήρα Μετά την αλλαγή σε Corolla 1.6:

1η-2α--3223----3330----3491
2α-3η--4128----4266----4472
3η-4η--4438----4586----4808
4η-5η--5046----5215----5467

Στροφές Αλλαγής σχέσης GT 1.8:
--------6500----6800----6900 RPM

1st-----3.9090---3.9090---3.9090
2nd-----2.2380---2.2380---2.2380
3rd-----1.5200---1.5200---1.5200
4th-----1.1560---1.1560---1.1560
5th-----0.9460---0.9460---0.9460

1η-2α--3721----3893----3950
2α-3η--4415----4618----4686
3η-4η--4943----5172----5248
4η-5η--5319----5565----5647

Αναλύση:

1. Κιβώτια
Βλέπουμε ότι αλλάζοντας πάνω στις στροφές μέγιστης ισχυος αλλά και μετά απο εκεί o κινητήρας της GT πέφτει σε στροφές όπου η ροπή είναι ψηλά (πάνω από τις 3900) ==> ο κινητήρας έχει 'δύναμη' να ανεβάσει στροφές γρήγορα

Αντίθετα η Corolla πέφτει αρκετά χαμηλότερα από τις στροφές μέγιστης ροπής

2. Κινητήρας

Η GT υπερτερεί:
α. κιλά ανα ίππο 9.21 vs 10.32
β. Ισχύ +30 άλογα
γ.Ροπή +1.3 kgr/m
δ. 'Ενεργό Περιοχή' ή αλλιώς σε πόσο φάσμα στροφών κρατιέται η ροπή υψηλά : 2600 vs 1200
ε. Ροπή στην περιοχή μέγιστης ισχύος 15.6 vs 13.3
ζ. Kιλά ανά κιλό ροπής στις στροφές μέγιστης ισχύος 82.52 85.30

Η corolla υπερισχύει μόνο στα κιλά ανά κιλό ροπής στις στροφές μέγιστης ροπής αλλά αυτές εμφανίζονται πολύ ψηλά!! 4800 και διατηρείται λίγο το προβάδισμα καθώς αντιστρέφεται στα ψηλά (πάνω από 6000rpm) όπου η GT πέρνει κεφάλι

Λάβεται όμως υπ' όψιν ότι στο 0-100 βάσικό ρόλο παίζει η ισχύς και όχι η ροπή

3. Καμπύλες
Παρόλο που δεν έχουμε τις καμπύλες πέρνουμε μια εικόνα από τα νούμερα.

Βλέπουμε την GT να έχει 2600 rpm μεταξύ της μέγιστης ισχύος και μέγιστης ροπής. Επίσης διατηρεί την ροπή σε όλο το φάσμα καθώς βλέπουμε 15.6 κιλά ροπής στης 6500 δηλαδή 1/16.6=5% ελλάτωση εναντι 13.3 της corolla δηλαδή 2/15.2=13% πτώση.
Άρα η corolla ψιλοξεψυχάει στα ψηλά ανώ η GT διατηρεί πρακτικά όλη την ροπή. Αναμένεται να έχει καλύτερη καμπύλη.

Επίσης από ιδία πείρα η ισχυς της GT διατηρείται μέχρι τον κόφτη 7000rpm καθώς δεν καταλαβαίνω μείωση του ρυθμού επιτάγχυνσης στο φάσμα 6500-7000 rpm. Ίσα ίσα που ο κόφτης έρχεται τόσο ξαφνικά οπότε όταν κάνω γρήγορες εκκινήσεις με κόβει ο κόφτης αφού δεν νιώθω ότι πρέπει να αλλάξω!!

Άρα Κιβώτιο, Καμπύλες, Κινητήρας υπερτερεί η GT.
Mετρήσεις η Corolla

Aυτό μπορεί να σημαίνει:

1. Ψευτικο Βάρος στην GT -------Άτοπο αφού μετρήθηκε από περιοδικά γύρω στα 1300!!

2. Κακή καμπύλη ροπής στον 1.8 TS ------Άτοπο αφού και τα νούμερα δεν το δείχνουν αλλά και ο 2.0 TS 1.6 TS ίδιας τεχνολογίας και σχεδίασης αποδίδουν τα αναμενώμενα σε GTV/147/166

3. Μεγάλες απώλειες στο σύστημα μετάδοσης για την GT--------Άτοπο αφού έχει κοινό σύστημα μετάδοσης με την 2.0JTS που αποδίδει πολύ καλά στο 0-100(8.8 4Τ)
   Επίσης άτοπο αφού έχει τα ίδια μηχανικά μέρη συνολικά με 147 που επίσης αποδίδει πολύ καλά για τα κυβικά της

Πραγματικά δεν έχω βρει λόγω ώστε η GT να χάνει από 1600άρια όπως λένε μερικοί ή έστω να είναι ισοδύναμη.

Πιστεύω και από την δικιά μου πείρα αλλά και από τα νούμερα_ανάλυση που παρέθεσα ότι έχει επιδόσης πιο κοντά σε δίλιτρο προηγούμενης γενιάς(120-140 αλόγων).

Ρωτάω τον red_army7 αλλά και κάποιον με γνώσεις μηχανολογίας να μου εξηγήσει βλέποντας τα νούμερα πως γίνεται να μετράται η GT στα 10.6 και η corolla στα 10.2. Το ερώτημα παραμένει και για άλλα 1600άρια όπου εμφανίζονται να έχουν 10.6-10.8 0-100 !! και αντίστοιχη μελέτη δείχνει παρόμοια παράδοξα!

Γενικά θα ήθελα μια εξήγηση στο 'Παράδοξο'

Ο χρήστης red_army7 έγραψε:
Η κορολλα σενταν εχει 0-100 10 δευτερα και η αλφα εχει 10.7).

Πολύ ενιαφέρουσα πρόταση. Η αλήθεια είναι ότι κι εγώ απορούσα πως τα περιοδικά μετράνε ην GT 1.8 στα 10.6-10.7 ενώ πχ την Corolla 10.2
Έχω και πολλά άλλα παράδοξα αλλά ας μείνουμε σε αυτό.

Παράθεση Στοιχείων

Μια παράθεση από τα στοιχεία των πινάκων των 4Τροχών και ένα verification με το AMS μας δίνει τα παρακάτω νούμερα.

-----------------------------------------Corolla------GT
Pmax :-----------------------------------110-------140----------PS
RPM at Pmax:---------------------------6000-----6500----------RPM
Tmax:------------------------------------15.2------16.6----------Kgr/m
RPM at Pmax :--------------------------4800-----3900-----------RPM
Weight :----------------------------------1135-----1290----------Kgr
Κιλά/Ίππο:-------------------------------10.32----9.21-----------Kgr/PS
Κιλά ανά κιλό ροπής:--------------------74.67----77.71---------Kgr/kgr/m
RPM(Pmax)-RPM(Tmax):----------------1200----2600----------RPM
Torque at Pamx:-------------------------13.3-----15.6----------Kgr/m
Κιλά ανά κιλό ροπής ατ RPM(Pmax):--85.30----82.52---------Kgr/kgr/m

Κλιμάκωση Κιβωτίων:

Στροφές Αλλαγής σχέσης Corolla 1.6:
--------6000----6200----6500 RPM

Κλιμάκωση Κιβωτίoυ Corolla 1.6:
1η------3.545---3.545----3.545
2α------1.904---1.904----1.904
3η------1.31----1.31------1.31
4η------0.969---0.969----0.969
5η------0.810---0.815----0.815

Στροφές Κινητήρα Μετά την αλλαγή σε Corolla 1.6:

1η-2α--3223----3330----3491
2α-3η--4128----4266----4472
3η-4η--4438----4586----4808
4η-5η--5046----5215----5467

Στροφές Αλλαγής σχέσης GT 1.8:
--------6500----6800----6900 RPM

1st-----3.9090---3.9090---3.9090
2nd-----2.2380---2.2380---2.2380
3rd-----1.5200---1.5200---1.5200
4th-----1.1560---1.1560---1.1560
5th-----0.9460---0.9460---0.9460

1η-2α--3721----3893----3950
2α-3η--4415----4618----4686
3η-4η--4943----5172----5248
4η-5η--5319----5565----5647

Αναλύση:

1. Κιβώτια
Βλέπουμε ότι αλλάζοντας πάνω στις στροφές μέγιστης ισχυος αλλά και μετά απο εκεί o κινητήρας της GT πέφτει σε στροφές όπου η ροπή είναι ψηλά (πάνω από τις 3900) ==> ο κινητήρας έχει 'δύναμη' να ανεβάσει στροφές γρήγορα

Αντίθετα η Corolla πέφτει αρκετά χαμηλότερα από τις στροφές μέγιστης ροπής

2. Κινητήρας

Η GT υπερτερεί:
α. κιλά ανα ίππο 9.21 vs 10.32
β. Ισχύ +30 άλογα
γ.Ροπή +1.3 kgr/m
δ. 'Ενεργό Περιοχή' ή αλλιώς σε πόσο φάσμα στροφών κρατιέται η ροπή υψηλά : 2600 vs 1200
ε. Ροπή στην περιοχή μέγιστης ισχύος 15.6 vs 13.3
ζ. Kιλά ανά κιλό ροπής στις στροφές μέγιστης ισχύος 82.52 85.30

Η corolla υπερισχύει μόνο στα κιλά ανά κιλό ροπής στις στροφές μέγιστης ροπής αλλά αυτές εμφανίζονται πολύ ψηλά!! 4800 και διατηρείται λίγο το προβάδισμα καθώς αντιστρέφεται στα ψηλά (πάνω από 6000rpm) όπου η GT πέρνει κεφάλι

Λάβεται όμως υπ' όψιν ότι στο 0-100 βάσικό ρόλο παίζει η ισχύς και όχι η ροπή

3. Καμπύλες
Παρόλο που δεν έχουμε τις καμπύλες πέρνουμε μια εικόνα από τα νούμερα.

Βλέπουμε την GT να έχει 2600 rpm μεταξύ της μέγιστης ισχύος και μέγιστης ροπής. Επίσης διατηρεί την ροπή σε όλο το φάσμα καθώς βλέπουμε 15.6 κιλά ροπής στης 6500 δηλαδή 1/16.6=5% ελλάτωση εναντι 13.3 της corolla δηλαδή 2/15.2=13% πτώση.
Άρα η corolla ψιλοξεψυχάει στα ψηλά ανώ η GT διατηρεί πρακτικά όλη την ροπή. Αναμένεται να έχει καλύτερη καμπύλη.

Επίσης από ιδία πείρα η ισχυς της GT διατηρείται μέχρι τον κόφτη 7000rpm καθώς δεν καταλαβαίνω μείωση του ρυθμού επιτάγχυνσης στο φάσμα 6500-7000 rpm. Ίσα ίσα που ο κόφτης έρχεται τόσο ξαφνικά οπότε όταν κάνω γρήγορες εκκινήσεις με κόβει ο κόφτης αφού δεν νιώθω ότι πρέπει να αλλάξω!!

Άρα Κιβώτιο, Καμπύλες, Κινητήρας υπερτερεί η GT.
Mετρήσεις η Corolla

Aυτό μπορεί να σημαίνει:

1. Ψευτικο Βάρος στην GT -------Άτοπο αφού μετρήθηκε από περιοδικά γύρω στα 1300!!

2. Κακή καμπύλη ροπής στον 1.8 TS ------Άτοπο αφού και τα νούμερα δεν το δείχνουν αλλά και ο 2.0 TS 1.6 TS ίδιας τεχνολογίας και σχεδίασης αποδίδουν τα αναμενώμενα σε GTV/147/166

3. Μεγάλες απώλειες στο σύστημα μετάδοσης για την GT--------Άτοπο αφού έχει κοινό σύστημα μετάδοσης με την 2.0JTS που αποδίδει πολύ καλά στο 0-100(8.8 4Τ)
   Επίσης άτοπο αφού έχει τα ίδια μηχανικά μέρη συνολικά με 147 που επίσης αποδίδει πολύ καλά για τα κυβικά της

Πραγματικά δεν έχω βρει λόγω ώστε η GT να χάνει από 1600άρια όπως λένε μερικοί ή έστω να είναι ισοδύναμη.

Πιστεύω και από την δικιά μου πείρα αλλά και από τα νούμερα_ανάλυση που παρέθεσα ότι έχει επιδόσης πιο κοντά σε δίλιτρο προηγούμενης γενιάς(120-140 αλόγων).

Ρωτάω τον red_army7 αλλά και κάποιον με γνώσεις μηχανολογίας να μου εξηγήσει βλέποντας τα νούμερα πως γίνεται να μετράται η GT στα 10.6 και η corolla στα 10.2. Το ερώτημα παραμένει και για άλλα 1600άρια όπου εμφανίζονται να έχουν 10.6-10.8 0-100 !! και αντίστοιχη μελέτη δείχνει παρόμοια παράδοξα!

Γενικά θα ήθελα μια εξήγηση στο 'Παράδοξο'

Ο χρήστης alfisti! έγραψε:
μεγαλος και 'φαρδυς' κυκλος στροφης?
.
.
.μεγαλυτερες ζαντες που κοβουν δηλαδη...

Καλή σκέψη φίλε μου αλλά πλέον όλα έχουν 16άρα ζάντα άρα η ρόδα δεν πάιζει ρολο.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Babbis δεν πρόκειται για παράδοξο για τον απλό λόγο, ότι δεν μπορείς να βγάλεις τιμή 0-100 ή 0-160 ή 0-300, θεωρητικά και μέσω εξίσωσης ή αλγόριθμου.

Το ίδιο αυτοκίνητο μπορεί στο 0-100 να έχει απόκλιση έως και 1'', πάντα μετρούμενο στο όριο.
Είναι τόσες οι παράμετροι, θερμοκρασία, κατάσταση ελαστικών, χιλιόμετρα κινητήρα, ποσότητα καυσίμου, ταχύτητα αλλαγών, που επηρεάζουν τις επιδόσεις.

Μη στέκεσαι στο 0,3'' -πόσο είναι- της διαφοράς.
Θα μπορούσε σε άλλη μέτρηση να είναι υπέρ της GT.

Oι επιδόσεις, που δημοσιεύουν τα περιοδικά είναι μεν ενδεικτικές, αλλά αποκλίσεις της τάξης των 0,1-0,5'' ή και περισσότερο είναι φυσιολογικές.

Δεν θα διαφωνήσω **αλλά με βάση τα νούμερα πρέπει να προβλέψεις ποιος θα είναι πιο γρήγορος. **

Εκτός αν μου διαφεύγει κάτι. Όπως είπα δεν έχω και τις τρελές γνώσεις στο θέμα και θα ήθελα να με διαφωτίσεται. Ειδικά αυτοί που 'θάβουν' την GT

Δηλαδή αν μετρηθούν την ίδια μέρα, ίδια ώρα από τον ίδιο οδηγό με ίδια πίεση και κατασταση ελαστικών κλπ, ποιος περιμένετε να βγει πρώτος.

Αυτό ουσιαστικά ρωτώ!!

Γιατί κάποιοι διαβάσανε ένα δύο άρθρα και χωρίς να αναλύσουνε τι και πως ποστάρουνε και λένε ότι η 1.8 έχει παραπλήσιες επιδόσεις με 1600άρι

A μία παράμετρος είναι ο αριθμός αλλαγών σχέσης!!
Η 1.8 πιάνει τα 100 με 2η ταχύτητα άρα μιλάμε για μια αλλαγη! Τώρα δεν ξέρω αν όλα τα 1600άρια το κάνουν αυτό?

Επίσης μια άλλη παράμετρος είναι ότι το κιβώτιο είναι αργό----Κι αυτό άτοπο αφού με ίδιο κιβώτιο η 2.0 έχει πολύ καλές επιδόσεις για τον κυβισμό της.

Για ρίξτε καμιά ιδέα?

Ο χρήστης htanso21 έγραψε:
Βγαίνει η βαρκούλα... βγαίνει η βαρκούλα του ψαράααα...

Ρε έχετε λαλήσει; εδώ μιλάμε γενικά για πιο είναι το υπερτιμημένο αυτοκίνητο, όχι για ακόμα μια φορά Alfa vs. όλων! Για όνομα ρε παιδιά!

Φίλε μου η GT είναι στην ψηφοφορία. Ένας λόγος που ψηφίστηκε είναι ότι είναι αργή σαν τα 1600 χατσμπακ.

Αν αυτο καταρριφθεί τότε κάκώς είναι στη ψηφοφορία. Αλλιώς καλώς είναι.

Νομίζω ότι είμαστε 'οn-track'

Ο χρήστης htanso21 έγραψε:
Πλάκα μου κάνεις; ήμαστε ¨on – track¨ με αυτά που λέτε; Εδώ είναι ένας τσακωμός σαν όλους τους άλλους...

Αν το πάμε έτσι, τότε και εγώ να αρχίσω να βρίζω θεούς και δαίμονες γιατί κάποια άτομα ψήφισαν το 1007 που είναι Peugeot που είναι αδερφή εταιρία ( με το συμπάθιο) με την Citroen που εγώ έχω Citroen...

Mπορεί να παρεκτραπήκαμε λίγο αλλά νομίζω ότι έθεσα ένα ενδιαφέρον ερώτημα και μπορούμε να κρίνουμε τις επιδόσεις της GT και άρα την υπερτίμησή της.

Δε ρίχνεις κι εσύ καμιά αιτία?

Υ.Γ citroen έχεις? Εγώ νόμιζα ότι έχεις τον General Lee

Ο χρήστης meco έγραψε:

Λογικά έχει να κάνει με το βάρος (ας έχει καλύτερη αναλογία κιλών ανά ίππο).

Αν παρατηρήσεις τα 0-100 αυτοκινήτων θα δείς ότι υπάρχει απόλυτη αναλογία επίδοσης-ιπποδύναμης

Εκεί που υπάρχει παρέκληση είναι όταν τα κιλά/ίππο είναι διαφορετικά

Μου φαίνεται πολύ περίεργο η GT να αποτελεί την μόνη περίπτωση!
ειδικά όταν φτάχνεταιαπό έναν κατασκευαστή εξειδικευμένο στα γρήγορα αμάξια.

Με το ότι φοράει φαρδύτερα ελαστικά σε σχέση με την corolla.

Απάντησα και στον !alfisti , ta 1600 βγαίνουν με 16άρες ζάντες. Εδώ βγάζουν τα 1400άρια με 16άρες.

Αλλά και πάλι 16άρα ζάντα να είναι ικανή να κόβει 30 άλογα?? Και να τα έκοβε θα είχαμε ίδια επίδοση. Εδώ η κορόλα είναι μισό δεύτερο ταχύτερη!!

Δεν απορείς?

Mπορεί να έχει να κάνει και με το πώς βγαίνουν τα άλογα στο δρόμο.

Τα μηχανικά μέρη είναι ίδια με 156/147 1.6-2.0 και GT 2.0JTS και εκεί βγαίνουν άνετα στο δρόμο. Γιατί όχι στην GT?

O κινητήρας της corolla είναι πιο εύστροφος.

Τα Ιταλικά μοτέρ όπως ο Twin Spark διακρίνονται για την ευστροφία τους ειδικά σε υψηλές στροφές. Τουλάχιστον αυτό ισχύει στον 1600,και 2000 γιατί να μην ισχύει στον 1800??

όταν κάνεις 0-100 ξεκινάς με τέρμα γκάζι όσο χρειάζεται για να μην σπινάρεις υπερβολικά. Άρα ο Twin Spark είναι είδη στα ψηλά του, δεν βλέπω πρόλημα ευστροφίας.

Το τι επιλογές έχουν γίνει σε σχέσεις κιβωτίου και διαφορικά έχει και αυτό τη σημασία του.

Παρέθεσα ανάλυση κιβωτίωn όπου φαίνεται ότι το κιβώτιο της κορόλα είναι μακρύτερο ειδικά η αλλαγή 1η σε 2α που παίζει ρόλο στο 0-100

Kαι καλύτερο διαφορικό να έχει μπορεί να υπερκαλύψει τα 30 άλογα και το κοντυτερο κιβώτιο?

Κι αν τοπ διαφορικά της GT είναι μάπα, τότε θα είναι και τα διαφορικά των άλλων AR, κατι που δεν ισχύει.

Πάντως δεν υπάρχει συνωμοσία. Σίγουρα είναι πιο αργή από την corolla...

Φίλε μου δεν ξέρω αν υπάρχει συνωμωσία η όχι.

Στην ζωή μου ξέρω όταν ακούω-διαβάζω κάτι να ψαχνω την αληθοφάνειά του ή όχι.

Eμπιστεύομαι πολύ τα Μαθηματικά και την φυσική και όταν υπάρχουν τέτοιες αποκλίσεις από την πράξη προσπαθώ να βρω ποιον παράγοντα δεν έχω υπολογίσει.

Κι επειδή δεν μπορώ να βρω τι μου διαφέυγει είπα να ρωτήσω το φόρουμ

Μέχρι τώρα δεν πήρα ικανοποιητική απάντηση.

Αν δεν πάρω τότε εφαρμόζεται η κλασσική φράση του Spock από Star Trek που λέει ότι: 'Οταν έχεις αποκλίσει όλες τα λογικά σενάρια αυτό που μένει όσο απίθανο και αν φαίνεται είναι η αλήθεια

Θα διατυπωσω λοιπόν μια θεωρία που μου φαίνεται πιο λογική:

Η GT δίνεται στα AMS(Autotriti,Spor Auto), Car and Driver, Auto Tύπος αλλά και σε αρκετά sites του εξωτερικού 0-100 σε 9.9.

οι 4Τροχοί την δίνουν 10.6 όπως και άλλα sites

Η Alfa Romeo δίνει 10.6.
Δίνει όμως και 9.4 στην 156 1.8 με ίδιο κινητήρα και μηχανικά μέρη και μόλις 40 κιλά λιγότερο βάρος.

Οι αποκλίσεις στους πίνακες περιοδικών αλλά και στην 156 εμένα μου λένε ότι η Alfa Romeo μετρούσε παλιά όπως οι περισσότεροι κατασκευαστες με μόνο τον οδηγό χωρίς βάρος και ρεζερβουάρ άδειο και έβγαλε 9.9.

Στην συνέχεια ανακοίνωσε το 9.9 στον τύπο. Κάποια στιγμή άλλαξε τον τρόπο μέτρησης και πήγε κατά Din-ready-to drive δηλαδή με 100% καυσιμα,υγρα(φουλ λάδια, φρέον κλπ),75kg(οδηγος και αποσκευες-συγκεκριμενα στο 0-100 αν και γινεται σε ευννοικες συνθηκες χρησιμοποιουν 2 ενηλικες).

Έτσι έστειλε τις νέες μετρήσεις που λένε 10.6. Αυτό δεν το έκανε για την 156 που είναι παλιό μοντέλο αλλά μόνο για την GT που έπεσε το release της με την αλλαγή τρόπου μέτρησης.

Άρα για να συγκρίνουμε με την corolla ή την 318 πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την άρχική και ευνοική τιμη των 9.9

Ο χρήστης isidoros έγραψε:

Βγαίνει η βαρκούλα... βγαίνει η βαρκούλα του ψαράααα...

Ρε έχετε λαλήσει; εδώ μιλάμε γενικά για πιο είναι το υπερτιμημένο αυτοκίνητο, όχι για ακόμα μια φορά Alfa vs. όλων! Για όνομα ρε παιδιά!

Φίλε μου η GT είναι στην ψηφοφορία. Ένας λόγος που ψηφίστηκε είναι ότι είναι αργή σαν τα 1600 χατσμπακ.

Αν αυτο καταρριφθεί τότε κάκώς είναι στη ψηφοφορία. Αλλιώς καλώς είναι.

Νομίζω ότι είμαστε 'οn-track'

Με μια πολύ πρόχειρη αναζήτηση στο library:

Megane : 0-100:10.2/0-1000:32.0/120-140(5η):9.8
147 : 0-100:10.4/0-1000:31.9/120-140(5η):---(δεν βρήκα)
Corolla : 0-100:10.3/0-1000:31.9/120-140(5η):9.0
307 : 0-100:10.6/0-1000:32.3/120-140(5η):10.0
GT : 0-100:10.6/0-1000:32.7/120-140(5η):10.1

Όχι απλά επιδόσεις όμοιες με 1600αρια χατσμπακ αλλά χειρότερες!

Και διαφορά τιμής 10.000 ευρώ πανω κάτω από τα 'ταπεινά' 1600αρια χάτσμπακ..
Κατά τα άλλα 'cuore sportivo'.

Babbis νομίζω ότι η GT 1.8 δεν έχει καλύτερες επιδόσεις από 1600αρι. Τώρα γιατί συμβαίνει αυτό δεν ξέρω αλλά σίγουρα συμβαίνει. Και αυτό είναι που με ενδιάφερει εμένα σαν αγοραστή..

Και κατά τη γνώμη μου για την τιμή της αυτό είναι απαράδεκτο..

Φιλικά

Είναι αφελές να πιστεύεις ότι η GT, με όλα τα νούμερα που παρέθεσα για ροπέςανα ίππο , κιλά ανά ίππο, φάσμα στροφών και κιβώτια, και μάλιστα την στιγμή που έιναι το δυνατότερο 1800άρι (με εξαίρεση τα τούρμπο και τον vvtl) είναι πιο αργή από 1600άρια με 30 άλογα λιγότερα!!

Είναι το μόνο παράδοξο στους πίνακες επιδόσεων. πριν το δεχτούμε καλό είναι να το ψάξουμε.

Kαι οι 4Τδεν έχουν απόκλιση. Το απόγευμα θα δημοσιέυσω νούπερα 4 τροχών, γιατί τώρα δεν τα έχω μαζί μου

To Drive δίνει:
------------------0-100---------0-1000
GT 1.8----------10.6-----------32.1
307 1.6---------11,5-----------33
Megane 1.6-----11,7-----------33,3
147 1.6----------10,6----------31,7
corolla 1.6-------10------------31,8
golf 1.6----------11.4----------32.7
A3 1.6-----------11.5----------33
116--------------12.1----------33.4
focus 1.6 5d----10.8----------32.3
focus 1.6 3d----10.4----------32
astra gtc 1.6-----12-----------33.6
s40 1.6-----------12.6---------34.1
Octavia5 1,6 Fsi--10.9--------32,5
Ibiza 1,4 Top Gun- 10,6------32,1
C4 1,6 VTS---------11,6------33,1

H corolla περιέργως είναι το ταχύτερο 1600άρι!!!

Παιδια μια παράκληση.

Για να μην γίνει καυγάς για άλλη μια φορά θα ήθελα απόψεις τεκμηριωμένες 'μηχανολογικά'. Δεν θέλω απόψεις του στθυλ αφού μετρήθηκε έτσι είναι γιατί οι μετρήσεις εππηρρεάζονται από 'πολλούς'
παράγοντες

Αν δεν μπορείτε να παραθέσετε μην γράφετε γιατί θα μπουν θερμόαιμοι και θα γίνει χαμος.

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:

Kαι οι 4Τδεν έχουν απόκλιση. Το απόγευμα θα δημοσιέυσω νούπερα 4 τροχών, γιατί τώρα δεν τα έχω μαζί μου

To Drive δίνει:
------------------0-100---------0-1000
GT 1.8----------10.6-----------32.1
307 1.6---------11,5-----------33
Megane 1.6-----11,7-----------33,3
147 1.6----------10,6----------31,7
corolla 1.6-------10------------31,8
golf 1.6----------11.4----------32.7
A3 1.6-----------11.5----------33
116--------------12.1----------33.4
focus 1.6 5d----10.8----------32.3
focus 1.6 3d----10.4----------32
astra gtc 1.6-----12-----------33.6
s40 1.6-----------12.6---------34.1
Octavia5 1,6 Fsi--10.9--------32,5
Ibiza 1,4 Top Gun- 10,6------32,1
C4 1,6 VTS---------11,6------33,1

H corolla περιέργως είναι το ταχύτερο 1600άρι!!!

Παιδια μια παράκληση.

Για να μην γίνει καυγάς για άλλη μια φορά θα ήθελα απόψεις τεκμηριωμένες 'μηχανολογικά'. Δεν θέλω απόψεις του στθυλ αφού μετρήθηκε έτσι είναι γιατί οι μετρήσεις εππηρρεάζονται από 'πολλούς'
παράγοντες

Αν δεν μπορείτε να παραθέσετε μην γράφετε γιατί θα μπουν θερμόαιμοι και θα γίνει χαμος.

το περιεργως μου αρεσε.......

ε αμα είναι ένα δεύτερο πιο αργή από την 318 Ε46, 320 Ε90, έχει ίδιο 0-100 με την C180 Sports Coupe στο 0-100, πιο γρήγορη κατα 0.6 δεύτερολεπτα από την 147 1.6 εμέν κάτι μου βρωμάει