@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Όπως και οι πελάτες σου τις τράπεζες. Τα φιλαράκια σου τι έλεγαν, με τους παχυλούς μισθούς;

Οι πελάτες μου με τις τράπεζες είχαν τις δικές τους σχέσεις. Δεν είχα εγώ σχέση.

Αν δεν πλήρωναν τους τα έπαιρναν, όπως και σε όλους τους πελάτες, εκτός αν είναι πασοκ και νδ και κομματόσκυλα.

Ποιες εμμονές; Απλή αριθμητική είναι.
Το κόστος ήταν στο φθηνότερο δυνατό της αγοράς λόγω δημοσίου διαγωνισμού και επιμερίζονταν μεταξύ δημοσίου και δικαιούχων σε μια αναλογία.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Όπως και οι πελάτες σου τις τράπεζες. Τα φιλαράκια σου τι έλεγαν, με τους παχυλούς μισθούς;

Οι πελάτες μου με τις τράπεζες είχαν τις δικές τους σχέσεις. Δεν είχα εγώ σχέση.

Αν δεν πλήρωναν τους τα έπαιρναν, όπως και σε όλους τους πελάτες, εκτός αν είναι πασοκ και νδ και κομματόσκυλα.

Οπότε γιατί αναφέρεις ως δείγμα αποτυχίας των κοινωνικών κατοικιών όσους δεν πλήρωναν τις δόσεις τους στον δημόσιο οργανισμό κατά την περίοδο της κρίσης και όχι τους πελάτες των ιδιωτών εργολάβων στις τράπεζες;

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Όταν μιλάς για τα παλιά χρόνια θα πρέπει να υπάρχει σταθερότητα σε όλα.

Δεν μιλάω για τα παλιά χρόνια, τώρα λύνω σουντόκου, για να προλάβω την άνοια ως αντίδραση στην τόση πασοκίλα...

Γράψε εκεί πέρα ότι νούμερα θες και όπου θες. Το ΠΑΣΟΚ θα τα βολεψει

-κλέφτες εργολάβοι
-όχι πιο κλέφτες από τους πασοκους

Σε λούπα για τις επόμενες 200 σελίδες !

Και κληρονόμοι μην το ξεχνάμε...

Και δεν έδωσαν και 20 μαθήματα στις πανελλαδικές...

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δεν μιλάω για τα παλιά χρόνια, τώρα λύνω σουντόκου, για να προλάβω την άνοια ως αντίδραση στην τόση πασοκίλα...

Λύσε όσα περισσότερα μπορείς μπας και προλάβεις,το πρωί πρότεινες σε κάποιον να πάρει Byd!!!

Αλλο αυτό.

Είμαι αντικειμενικός...

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Έχεις δίκιο γατε. Για αυτό λέω πως μια σειρά από πολλα κοινωνικά μέτρα και έργα θα είχαν αξία μονάχα με την κατάργηση ρευστού. Φυσικά όχι με τους τρελούς σημερινούς φόρους.
Και πραγματικά εάν μου έδιναν νεόδμητο σπίτι 100 τμ με 30Κ και με αυτές τις προδιαγραφές θα έδινα και 5Κ για να μοιραστεί σε άλλους πιο αδύναμους από εμένα για να βοηθηθούν να αγοράσουν και αυτοί. Δηλαδή και κρατική επιδότηση και οριζόντια μεταξύ των δικαιούχων διαφορετικών εισοδηματικών στρωμάτων.

Σχηματίζεται έτσι ένα πλέγμα χρηματοδότησης από και προς κάθε κατεύθυνση.

ΡΕ ΣΥ ΠΟΤΕ ΔΟΘΗΚΕ ΣΠΙΤΙ ΜΕ 300 ΤΟ ΤΜ ?

Ποιός θα στο φτιάξει το "κωλόσπιτο" , για να θυμηθούμε τον Γιαννόπουλο και να είμαστε σε εποχές πασοκ ?

Τζάμπα θα δουλέψει ο κόσμος ?

Ολα κομπίνες των πολιτικών και των κομματικών είναι αυτά.

Της εργατικής εστίας τόσο τα πλήρωναν οι δικαιούχοι. Τέλος.
Καταλαβαίνω ότι οι πλούσιοι δεν έχετε ποτέ ψάξει πως να βάλετε ένα κεραμυδι πανω απο το κεφαλι σας, άλλωστε είχατε πισίνα.
Το κόστος κατασκευής προφανως και ηταν πολλαπλάσιο αλλα ηταν επιδοτηση της εργατικής εστίας η διαφορά. Εάν έβαζες ένσημα στους εργάτες σου θα ήξερες ότι υπήρχαν εισφορές για την εργατική εστία, οχι δεν ήταν περίσσευμα για να πάρεις ξαντια

Πάντως πιστεύω πως για πολλούς μικρομεσαίους θα ήταν όνειρο θερινής νυκτός να ζούνε σε τέτοιες γειτονιές.

Να το προσέξεις αυτό γάτε, γιατί η ρητορική σου όσο πάει ομοιάζει με αυτή του συντρόφου Γεωργίου Τράγκα.
Και ξέρουμε όλοι πως πήγε αυτό !
https://www.lifo.gr/now/greece/sta-140-ekat-anerhetai-i-perioysia-toy-tragka-oi-rabdoi-hrysoy-kai-ta-akinita

@gatoz said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Έχεις δίκιο γατε. Για αυτό λέω πως μια σειρά από πολλα κοινωνικά μέτρα και έργα θα είχαν αξία μονάχα με την κατάργηση ρευστού. Φυσικά όχι με τους τρελούς σημερινούς φόρους.
Και πραγματικά εάν μου έδιναν νεόδμητο σπίτι 100 τμ με 30Κ και με αυτές τις προδιαγραφές θα έδινα και 5Κ για να μοιραστεί σε άλλους πιο αδύναμους από εμένα για να βοηθηθούν να αγοράσουν και αυτοί. Δηλαδή και κρατική επιδότηση και οριζόντια μεταξύ των δικαιούχων διαφορετικών εισοδηματικών στρωμάτων.

Σχηματίζεται έτσι ένα πλέγμα χρηματοδότησης από και προς κάθε κατεύθυνση.

ΡΕ ΣΥ ΠΟΤΕ ΔΟΘΗΚΕ ΣΠΙΤΙ ΜΕ 300 ΤΟ ΤΜ ?

Ποιός θα στο φτιάξει το "κωλόσπιτο" , για να θυμηθούμε τον Γιαννόπουλο και να είμαστε σε εποχές πασοκ ?

Τζάμπα θα δουλέψει ο κόσμος ?

Ολα κομπίνες των πολιτικών και των κομματικών είναι αυτά.

Της εργατικής εστίας τόσο τα πλήρωναν οι δικαιούχοι. Τέλος.
Καταλαβαίνω ότι οι πλούσιοι δεν έχετε ποτέ ψάξει πως να βάλετε ένα κεραμυδι πανω απο το κεφαλι σας, άλλωστε είχατε πισίνα.
Το κόστος κατασκευής προφανως και ηταν πολλαπλάσιο αλλα ηταν επιδοτηση της εργατικής εστίας η διαφορά. Εάν έβαζες ένσημα στους εργάτες σου θα ήξερες ότι υπήρχαν εισφορές για την εργατική εστία, οχι δεν ήταν περίσσευμα για να πάρεις ξαντια

Είπε αυτός που περνάει τις βόλτες του και τις ταβέρνες και τις ζημιές στα αυτοκίνητα στα εταιρικά του έξοδα και τα πληρώνουν οι υπόλοιποι...

Πληθαίνουν οι θλιβερές πρωτιές για την Ελλάδα και στο θέμα της στέγασης, όπως αποτυπώνεται στη φετινή έκθεση της Eurostat – με στοιχεία για το 2023.

Η Ελλάδα έχει μακράν το υψηλότερο ποσοστό πολιτών που επιβαρύνονται υπερβολικά από το στεγαστικό κόστος. Το κατώφλι της «υπερβολικής επιβάρυνσης» κόστους στέγασης έχει οριστεί από την Εurostat στο 40% του συνολικού διαθέσιμου εισοδήματος.

Στην Ελλάδα το 31% όσων ζουν στις πόλεις και το 25% όσων ζουν στην ύπαιθρο, ανήκει με τη βούλα στην κατηγορία όσων γονατίζουν από το βάρος του κόστους στέγασης. Για τους ενοικιαστές τα ποσοστά υπερβολικής στεγαστικής επιβάρυνσης είναι υπερδιπλάσια, αγγίζοντας το 79%, με βάση αντίστοιχη έρευνα της Eurostat.

Για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης, στη Ρουμανία, όπου πλέον ο μέσος ετήσιος μισθός είναι υψηλότερος από την Ελλάδα (17.739 ευρώ, έναντι 17.000 στη χώρα μας), μόλις το 7,4% του πληθυσμού των πόλεων πληρώνει πάνω από το 40% του εισοδήματός του για στέγαση.

Στην Ουγγαρία, όπου ο μισθός είναι πολύ κοντά στην Ελλάδα (16.900 ευρώ), η υπερβολική στεγαστική επιβάρυνση πλήττει το 9,6% του αστικού πληθυσμού.

Ο μέσος όρος υπερβολικής στεγαστικής επιβάρυνσης στην ΕΕ είναι 10,6% για τις πόλεις και 7% για τα χωριά.

Η τρίτη αρνητική πρωτιά είναι το ποσοστό των νοικοκυριών που έχουν εκκρεμείς οφειλές λογαριασμών, ενοίκιων και δόσεων ενυπόθηκων δανείων. Σχεδόν ο ένας στους δύο στην Ελλάδα (47,3%) μένει πίσω στις πληρωμές των πάγιων στεγαστικών εξόδων, όταν το ανστίστοιχο ποσοστό στην ΕΕ είναι 9,3%. Πρόκειται ίσως για την πλέον χαρακτηριστική ένδειξη οικονομικής ασφυξίας των νοικοκυριών, που παλεύουν απλώς για να μη βουλιάξουν στις οφειλές.

Στην Ουγγαρία εκκρεμείς οφειλές για πάγια έξοδα στέγασης έχει το 10,8% του πληθυσμού και στη Ρουμανία το 14,4%.

https://www.in.gr/2024/11/29/economy/eurostat-oi-treis-arnitikes-proties-tis-elladas-sto-kostos-stegasis/

Κατά τα άλλα η οικονομία πάει καλά αφού λειτούργησαν 10.000 κλίνες και 50-100 ταβέρνες σε χειμερινά τουριστικά μέρη.

Όταν για παράδειγμα 8 στους 10 ενοικιαστές γονατίζουν από το κόστος στέγασης πως είναι δυνατόν να καταναλώσουν; Να προσφέρουν με την κατανάλωση τους αγορά και κίνητρα για επενδύσεις;

Η χώρα περιμένει τους τουρίστες να καταναλώσουν καθως και όσους ζουν με μαύρα.

Ανάπτυξη χωρίς σπουδαίο ορίζοντα.
Για αυτό το αγαθό της κατοικίας δεν πρέπει να το βλέπουμε μονάχα ως εμπόρευμα αλλά ως αγαθό, καταλύτη και στυλοβάτη της ανάπτυξης

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Κατά τα άλλα η οικονομία πάει καλά αφού λειτούργησαν 10.000 κλίνες και 50-100 ταβέρνες σε χειμερινά τουριστικά μέρη.

Όταν για παράδειγμα 8 στους 10 ενοικιαστές γονατίζουν από το κόστος στέγασης πως είναι δυνατόν να καταναλώσουν; Να προσφέρουν με την κατανάλωση τους αγορά και κίνητρα για επενδύσεις;

Η χώρα περιμένει τους τουρίστες να καταναλώσουν καθως και όσους ζουν με μαύρα.

Ανάπτυξη χωρίς σπουδαίο ορίζοντα.
Για αυτό το αγαθό της κατοικίας δεν πρέπει να το βλέπουμε μονάχα ως εμπόρευμα αλλά ως αγαθό, καταλύτη και στυλοβάτη της ανάπτυξης

Καλα τα νουμερα βρε Λαπ αλλα δε λενε παντα την πραγματικοτητα, οταν ας πουμε στον κλαδο της εστιασης το 80-85% αμοιβεται με μαυρα και σε ποσους κλαδους ακομα αραγε?
Ριξε μια ματια στις πωλησεις ακινητων, αυτοκινητων, κινητων τηλεφωνων ανω των 1000 ευρω.
Ποιοι στο διαολο τα αγοραζουν ολα αυτα?
Βεβαιως και υπαρχει προβλημα αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι στο βαθμο που εμφανιζεται.

@ilias-a said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Κατά τα άλλα η οικονομία πάει καλά αφού λειτούργησαν 10.000 κλίνες και 50-100 ταβέρνες σε χειμερινά τουριστικά μέρη.

Όταν για παράδειγμα 8 στους 10 ενοικιαστές γονατίζουν από το κόστος στέγασης πως είναι δυνατόν να καταναλώσουν; Να προσφέρουν με την κατανάλωση τους αγορά και κίνητρα για επενδύσεις;

Η χώρα περιμένει τους τουρίστες να καταναλώσουν καθως και όσους ζουν με μαύρα.

Ανάπτυξη χωρίς σπουδαίο ορίζοντα.
Για αυτό το αγαθό της κατοικίας δεν πρέπει να το βλέπουμε μονάχα ως εμπόρευμα αλλά ως αγαθό, καταλύτη και στυλοβάτη της ανάπτυξης

Καλα τα νουμερα βρε Λαπ αλλα δε λενε παντα την πραγματικοτητα, οταν ας πουμε στον κλαδο της εστιασης το 80-85% αμοιβεται με μαυρα και σε ποσους κλαδους ακομα αραγε?
Ριξε μια ματια στις πωλησεις ακινητων, αυτοκινητων, κινητων τηλεφωνων ανω των 1000 ευρω.
Ποιοι στο διαολο τα αγοραζουν ολα αυτα?
Βεβαιως και υπαρχει προβλημα αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι στο βαθμο που εμφανιζεται.

Σε μια χωρα 11 εκατομυριων, υπαρχει ενα 10-15% που οχι μονο δεν καταλαβαινει απο κριση, ακριβεια κλπ αλλα αυξανει τα εισοδηματα του.

Αυτο αγοραζει οχηματα, κινητα, παει Αραχωβα, μπουζουκια, κλπ

Υπαρχει κι ενα ακομα ποσοστο ανθρωπων χωρις υποχρεωσεις, που ζουν σε σπιτι που παρεχουν οι γονεις, εχουν καλους σχετικα μισθους κι επισης μπορουν να ξοδεψουν στα παραπανω, αφου νοικι δεν εχουν, αλλα στοματα δεν ταιζουν, κλπ.

Η πραγματικοτητα δεν οριζεται απο αυτους αλλα απο το ποσοι πανε στην λαικη τις 3 το μεσημερι να παρουν σε τιμες χωμα τροφιμα, απο το ποσοι πανε στο σουπερμαρκετ κι αφηνουν πραγματα στο ταμειο γιατι δεν φτανουν τα λεφτα, ποσοι χρωστανε ρευμα, εφορια, κοινοχρηστα, κλπ. Καποιοι ειναι μπαταχτσιδες ναι, οι περισσοτεροι απλα δυσκολευονται να τα βγαλουν περα.

@ilias-a said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Κατά τα άλλα η οικονομία πάει καλά αφού λειτούργησαν 10.000 κλίνες και 50-100 ταβέρνες σε χειμερινά τουριστικά μέρη.

Όταν για παράδειγμα 8 στους 10 ενοικιαστές γονατίζουν από το κόστος στέγασης πως είναι δυνατόν να καταναλώσουν; Να προσφέρουν με την κατανάλωση τους αγορά και κίνητρα για επενδύσεις;

Η χώρα περιμένει τους τουρίστες να καταναλώσουν καθως και όσους ζουν με μαύρα.

Ανάπτυξη χωρίς σπουδαίο ορίζοντα.
Για αυτό το αγαθό της κατοικίας δεν πρέπει να το βλέπουμε μονάχα ως εμπόρευμα αλλά ως αγαθό, καταλύτη και στυλοβάτη της ανάπτυξης

Καλα τα νουμερα βρε Λαπ αλλα δε λενε παντα την πραγματικοτητα, οταν ας πουμε στον κλαδο της εστιασης το 80-85% αμοιβεται με μαυρα και σε ποσους κλαδους ακομα αραγε?
Ριξε μια ματια στις πωλησεις ακινητων, αυτοκινητων, κινητων τηλεφωνων ανω των 1000 ευρω.
Ποιοι στο διαολο τα αγοραζουν ολα αυτα?
Βεβαιως και υπαρχει προβλημα αλλα σε καμια περιπτωση δεν ειναι στο βαθμο που εμφανιζεται.

Προφανώς υπάρχουν και αυτοί, απλώς όσοι περισσότεροι με μαύρα τόσο μεγαλύτερη επιβάρυνση και πίεση για τους υπόλοιπους.

Δηλαδή όταν βλέπεις νούμερα μέσου όρου που δείχνουν μια κακη οικονομία, αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν αυξημένες αγορές περιουσιακών στοιχείων σημαίνει πως δεν υπάρχει προοπτική για όσους ζουν υπό πίεση διότι οι δημόσιες δαπάνες θα τους επιβαρύνουν ακόμα περισσότερο. Δηλαδή στην ουσία όλοι αυτοί επιβαρύνουν τους συμπολίτες τους όχι το δημόσιο. Το δημόσιο τις δαπάνες που επιθυμεί, με την σπατάλη κυβέρνηση που έχουμε, θα βρει τα έσοδα να τα κάνει πράξη.
Μη ξεχνάς πως όταν δεν φτάνουν τα έσοδα από όσους πληρώνουν φόρους, δανείζεται συνεχώς με repos σε βαθμό ρεκόρ.
Μη ξεχνάς επίσης πως ακόμα και σήμερα δεν καταβάλουν 13-14 σύνταξη στους συνταξιούχους (κατήργησαν τη νομοθεσία του ΣΥΡΙΖΑ).

Γενικά από τους γύρω μου η εικόνα που έχω είναι πως οι νέοι απλά δεν βγαίνουν. Όχι πιέζονται, αλλά ΔΕΝ βγαίνουν. Κάποιοι κληρονομούν κάποια περιουσιακά στοιχεία και έτσι όντως καλύπτουν κάποιες ανάγκες
Και η τρίτη κατηγορία είναι κάποια λαμόγια τοπικά και μικρής εμβέλειας. Αυτοί ναι ζουν πιο άνετα.

Βλέπω παιδιά 30αρηδες με αμαξάρες. Μιλάμε για 31-32 ετών με αυτοκίνητα 38-40Κ
Ρωτάς τι δουλειά κάνει αυτός, είναι σε θέσεις με 1000 έως 1300-1400 ευρώ/μήνα σου λένε, ρωτάς ποιος είναι ο πατέρας του.... Σου λένε....και κατάλαβες. Προφανώς το παλικάρι αυτό αυτό δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα των νέων 30 ετών της Ελλάδας. Δεν θα κρίνω την οικονομική κατάσταση της χώρας και δη των νέων στην βάση αυτού του παλικαριού. Αυτοί είναι ειδικές περιπτώσεις που δεν γνωρίζουμε τι και πώς. Αυτοί δηλαδή μπορεί και να ζουν άνετα υπό αίρεση, δηλαδή προσωρινά μέχρι και εάν τους ασκηθεί έλεγχος.