Σε εμάς έλεγαν οι αποτυχημένοι μαθηματικοί γίνονται οικονομολόγοι.

Γενικα αυτούς που θαυμάζω είναι οι μαθηματικοί...

Ρισπεκτ και πραγματικά μια επιστήμη που μπορείς να κανεις σχεδόν τα πάντα.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Σε εμάς έλεγαν οι αποτυχημένοι μαθηματικοί γίνονται οικονομολόγοι.

Γενικα αυτούς που θαυμάζω είναι οι μαθηματικοί...

Ρισπεκτ και πραγματικά μια επιστήμη που μπορείς να κανεις σχεδόν τα πάντα.

Οι μαθηματικοί έλεγαν διάφορα για τους οικονομολόγους και τα μαθηματικά που εξετάζονταν στην δέσμη οικονομίας στις πανελλήνιες, αλλά και μέσα στις σχολές....

Δεν θέλεις να ξέρεις...

Ότι είναι ευκολα... χαίρω πολύ...

Οι μηχανικοί έχουν διαχρονικά τις υψηλότερες βάσεις με τους συντελεστές βαρύτητας στα πλέον δύσκολα μαθήματα. Στους μηχανολόγους και στους ηλεκτρολόγους φοιτούν πλέον οι άριστοι των αριστων. Αυτό είναι γνωστό τοις πάσι και είναι αυταπόδεικτο. Και επειδή είναι εύκολο να ιδιωτεύσουν αναγκάζονται να καταπιαστούν με οικονομικά και νομικά και hr κλπ κλπ και έχουν τη δυνατότητα να γίνουν καλοί επιχειρηματίες με μπόλικο Μπακαγιόκο.

Απο εκεί μέχρι την έπαρση μερικών μερικών επειδή κατάφεραν και μπήκαν ΕΜΠ και νομίζουν ότι θα τους στήσουμε όλοι κωλο υπάρχει τεράστια απόσταση βεβαίως βεβαίως.

Στην πρωινή ανάγνωση είδα και αυτό το άρθρο...

https://www.msn.com/el-gr/news/other/ακίνητα-πόσα-τ-μ-παίρνεις-με-τον-μέσο-μισθό-στην-ελλάδα/ar-BB1pkIXO?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=6de5ad201b664c1191033fb561097981&ei=164

Δεν ξέρω αν αυτό ήταν που σχολιάζαμε χτες σαν άρθρο της ΤτΕ, αλλά η ουσία του είναι ότι σε όλη την Ευρώπη αν κάποιος δώσει τον μέσο μισθό του και μάλιστα αυτόν τον μετά φόρων, τότε μπορεί να αποκτήσει από 0,22 έως 0,4 του τμ σπιτιού, πρώτης ποιότητας. Υπάρχει και η εξαίρεση της Γερμανίας, όπου μπορεί να αγοράσει 0,68 του τμ.

Η Ελλάδα και η Ιταλία είναι στο 0,22. Δεν ξέρω τι γίνεται με τους μισθούς άλλων πρώην ανατολικών χωρών.

Ας σταθούμε όμως στην Ελλάδα, σύμφωνα με όσα λέει το άρθρο.

Μιλάει για μέσο καθαρό εισόδημα 1059 τον μήνα, που το θεωρώ μάλλον χαμηλό, αλλά και για ΜΕΣΗ ΤΙΜΗ πώλησης κατοικιών υψηλών προδιαγραφών 4727 το τμ.

Δηλαδή τα 5000 είναι η μέση τιμή πώλησης κατοικιών στην Ελλάδα.

Οντως είναι.

Αν θεωρήσεις ότι χτίζεις από τον Νιάρχο μέχρι την Βουλιαγμένη και σε απόσταση μέχρι 500 μ από την θάλασσα και να έχεις και κάποια θέα σε αυτήν.

Η σε εξαιρετικό σημείο, δίπλα σε μετρό σε περιοχές του Παπάγου, του Χολαργού, του Χαλανδρίου και του Αμαρουσίου, ή στο Κεφαλάρι και στην Πολιτεία και στην Φιλοθέη και στο Παλαιό Ψυχικό.

Και βέβαια για κατασκευές Α+, μεγάλα μπαλκόνια, ενίοτε με πισίνες σε αυτά, με 2 υπόγειες θέσεις στάθμευσης και με πολλές παροχές.

Το άρθρο είναι απλά γελοίο και δείχνει πόσο βλάκες υπάρχουν σε τέτοιες εταιρείες του κώλου, που απλά συνήθως έχουν προσβάσεις στην εξουσία.

Στις χώρες της Ευρώπης που είναι κάμποι και δεν έχουν θέες, γιατί δεν έχουν θάλασσες, ή οι θάλασσες δεν βλέπονται, οι ακριβές τους περιοχές είναι στα ιστορικά κέντρα των πόλεων.

Ετσι για την Γερμανία που το άρθρο την θεωρεί φτηνή με μέση τιμή τα 5500, αυτό δεν αφορά τα ιστορικά κέντρα που οι τιμές είναι πάνω από 20-25000 το τμ.

Αφορά κάτι συγκροτήματα κατοικιών, που γίνονται στις τεράστιες καμπίσιες εκτάσεις στα προάστια των πόλεων, με ιδιωτική πολεοδόμηση, επιπέδου λίγο πάνω από εργατική κατοικία για το δικό μας στύλ κατασκευής.

Ετσι έβαλα μία αναζήτηση για το Μόναχο, την ευρύτερη περιοχή, για σπίτια από το 2023 μέχρι υπό κατασκευή και μου έβγαλε 32 σπίτια.

https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/bayern/muenchen/haus-kaufen?constructionphasetypes=projected,underconstruction&constructionyear=2023-&energyefficiencyclasses=a_plus&enteredFrom=result_list

Οι τιμές για τον κύριο χώρο είναι από 9-13000 το τμ.
Εχει και εδώ δύο εμβαδά τον ζωτικό χώρο και τις αποθήκες, γκαράζ που αποτελούν ιδιοκτησία.

Ανάλογα και σε εμάς ένα διαμέρισμα είναι 100 τμ και έχει και άλλα 10 αποθήκη στο υπόγειο και άλλα 25 τμ γκαράζ, γιατί σε αυτό περιλαμβάνεται πέραν της θέσης στάθμευσης και ο χώρος ελιγμών στο υπόγειο κατά την αναλογία του.

Επίσης εκεί δεν έχουν μπαλκόνια και όταν έχουν τα χρεώνουν.

Το δικό μας λοιπόν τυπικό σπίτι των 100 τμ που είναι Α+, θα έχει τουλάχιστον 35 τμ αποθηκευτικούς χώρους και στάθμευση στο υπόγειο και τουλάχιστον 25-30 τμ μπαλκόνια και ημιυπαίθριους χώρους.

Αρα με την γερμανική λογική το διαμέρισμα έχει 100 τμ ζωτικό χώρο και 160-165 τμ ιδιοκτησία.

Στα κέντρα των πόλεων οι τιμές είναι τεράστιες και μιλάμε για παλιά σπίτια, αφού δεν έχουν χώρο για να χτιστούν νέα.

Εκεί τα 10000 το τμ, μιλάμε για χρέπια ανάλογα με ένα διαμέρισμα δικό μας του 1960 στην Καλλιθέα, ή στην Καισαριανή, που όσο και να ανακαινιστεί συνεχίζει να έχει βασική κατασκευή του 1960 και που εδώ δεν πωλείται πλήρως ανακαινισμένο πάνω από 1500 - 2000 το τμ.

Δηλαδή ξεκινάει από το 1 % της επιφάνειας της χώρας και γενικεύει.

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Οι μηχανικοί έχουν διαχρονικά τις υψηλότερες βάσεις με τους συντελεστές βαρύτητας στα πλέον δύσκολα μαθήματα. Στους μηχανολόγους και στους ηλεκτρολόγους φοιτούν πλέον οι άριστοι των αριστων. Αυτό είναι γνωστό τοις πάσι και είναι αυταπόδεικτο. Και επειδή είναι εύκολο να ιδιωτεύσουν αναγκάζονται να καταπιαστούν με οικονομικά και νομικά και hr κλπ κλπ και έχουν τη δυνατότητα να γίνουν καλοί επιχειρηματίες με μπόλικο Μπακαγιόκο.

Απο εκεί μέχρι την έπαρση μερικών μερικών επειδή κατάφεραν και μπήκαν ΕΜΠ και νομίζουν ότι θα τους στήσουμε όλοι κωλο υπάρχει τεράστια απόσταση βεβαίως βεβαίως.

Καλά μην τα λες και έτσι.

Οι βάσεις στην Ελλάδα, είναι συνάρτηση της δουλειάς που έχει.

Αν πάμε πριν το 1980 οι πολιτικοί μηχανικοί ήταν ψηλά και οι αρχιτέκτονες ακολουθούσαν. Οι μηχανολόγοι μετά και οι ηλεκτρολόγοι πιο κάτω.

Οταν όμως άρχισε η πληροφορική, ή έξυπνη αλλαγή των ΗΜ σε ΗΜΜΥ, τους ανέβασε στην κορυφή.

Από πλευράς επαγγελματικών δικαιωμάτων μέχρι το 2018, οι ΠΜ είχαν τα πιο πολλά, τώρα απλά έχασαν κάποια υπέρ των ΑΜ.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ, ειδικά στο ότι αναγκάζονται να καταπιαστούν με οικονομικά και νομικά κλπ.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Οι μηχανικοί έχουν διαχρονικά τις υψηλότερες βάσεις με τους συντελεστές βαρύτητας στα πλέον δύσκολα μαθήματα. Στους μηχανολόγους και στους ηλεκτρολόγους φοιτούν πλέον οι άριστοι των αριστων. Αυτό είναι γνωστό τοις πάσι και είναι αυταπόδεικτο. Και επειδή είναι εύκολο να ιδιωτεύσουν αναγκάζονται να καταπιαστούν με οικονομικά και νομικά και hr κλπ κλπ και έχουν τη δυνατότητα να γίνουν καλοί επιχειρηματίες με μπόλικο Μπακαγιόκο.

Απο εκεί μέχρι την έπαρση μερικών μερικών επειδή κατάφεραν και μπήκαν ΕΜΠ και νομίζουν ότι θα τους στήσουμε όλοι κωλο υπάρχει τεράστια απόσταση βεβαίως βεβαίως.

Καλά μην τα λες και έτσι.

Οι βάσεις στην Ελλάδα, είναι συνάρτηση της δουλειάς που έχει.

Αν πάμε πριν το 1980 οι πολιτικοί μηχανικοί ήταν ψηλά και οι αρχιτέκτονες ακολουθούσαν. Οι μηχανολόγοι μετά και οι ηλεκτρολόγοι πιο κάτω.

Οταν όμως άρχισε η πληροφορική, ή έξυπνη αλλαγή των ΗΜ σε ΗΜΜΥ, τους ανέβασε στην κορυφή.

Από πλευράς επαγγελματικών δικαιωμάτων μέχρι το 2018, οι ΠΜ είχαν τα πιο πολλά, τώρα απλά έχασαν κάποια υπέρ των ΑΜ.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ, ειδικά στο ότι αναγκάζονται να καταπιαστούν με οικονομικά και νομικά κλπ.

Μην θίγεσαι μωρέ, οι κύριες σχολές του Πολυτεχνείου είναι γνωστικά ισάξιες. Η αλλαγή του πόντιμουμ είναι λογικό να υφίσταται. Αν και προ του 1980 αν θυμάμαι καλά, οι ΗΜ ήταν πάνω από τους CIVIL. Το 2000-2008 ήταν σίγουρα οι CIVIL καβάλα.

Το 2018 δεν έχασαν δικαιώματα οι ΠΜ, πήραν και οι ΑΜ μερικά από τα πολλά δικά τους.

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Οι μηχανικοί έχουν διαχρονικά τις υψηλότερες βάσεις με τους συντελεστές βαρύτητας στα πλέον δύσκολα μαθήματα. Στους μηχανολόγους και στους ηλεκτρολόγους φοιτούν πλέον οι άριστοι των αριστων. Αυτό είναι γνωστό τοις πάσι και είναι αυταπόδεικτο. Και επειδή είναι εύκολο να ιδιωτεύσουν αναγκάζονται να καταπιαστούν με οικονομικά και νομικά και hr κλπ κλπ και έχουν τη δυνατότητα να γίνουν καλοί επιχειρηματίες με μπόλικο Μπακαγιόκο.

Απο εκεί μέχρι την έπαρση μερικών μερικών επειδή κατάφεραν και μπήκαν ΕΜΠ και νομίζουν ότι θα τους στήσουμε όλοι κωλο υπάρχει τεράστια απόσταση βεβαίως βεβαίως.

Καλά μην τα λες και έτσι.

Οι βάσεις στην Ελλάδα, είναι συνάρτηση της δουλειάς που έχει.

Αν πάμε πριν το 1980 οι πολιτικοί μηχανικοί ήταν ψηλά και οι αρχιτέκτονες ακολουθούσαν. Οι μηχανολόγοι μετά και οι ηλεκτρολόγοι πιο κάτω.

Οταν όμως άρχισε η πληροφορική, ή έξυπνη αλλαγή των ΗΜ σε ΗΜΜΥ, τους ανέβασε στην κορυφή.

Από πλευράς επαγγελματικών δικαιωμάτων μέχρι το 2018, οι ΠΜ είχαν τα πιο πολλά, τώρα απλά έχασαν κάποια υπέρ των ΑΜ.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ, ειδικά στο ότι αναγκάζονται να καταπιαστούν με οικονομικά και νομικά κλπ.

Μην θίγεσαι μωρέ, οι κύριες σχολές του Πολυτεχνείου είναι γνωστικά ισάξιες. Η αλλαγή του πόντιμουμ είναι λογικό να υφίσταται. Αν και προ του 1980 αν θυμάμαι καλά, οι ΗΜ ήταν πάνω από τους CIVIL. Το 2000-2008 ήταν σίγουρα οι CIVIL καβάλα.

Το 2018 δεν έχασαν δικαιώματα οι ΠΜ, πήραν και οι ΑΜ μερικά από τα πολλά δικά τους.

Εχασαν οι ΠΜ το 2018 δικαιώματα στους παραδοσιακούς οικισμούς που σε κάποιους που δούλευαν σε τέτοιες περιοχές μπορεί να στοίχησε

Γενικά δεν μπαίνω ποτέ σε κόντρες σε τέτοια θέματα.
Στατιστικά μιλάω μόνο. Για να κάνω αβάντες στον Λαπ, για να μας γράφει σεντόνια, να έχουμε να λέμε.
.

Πάντως έμαθα ότι απαιτητικές σχολές είναι και οι άλλες 5ετείς θετικών επιστημών, εκτός του πολυτεχνείου και μάλιστα πολύ απαιτητικές με μεγάλο αριθμό μαθημάτων.

Ειδικά αυτή της Αθήνας, όχι ότι η της Θεσσαλονίκης είναι λιγότερο απαιτητική.

Εγώ ξέρω πως όπου πήγαν οι μηχανικοι σε θέση ευθύνης σε οικονομικό πεδίο τα έκαναν σκατα. Έχω και προσωπικά παραδείγματα και γενικότερα παρατηρήθηκε στην μεγάλη οικονομική κρίση του 2007-8.

Πολύ συχνά επιβεβαιώνεται η άποψη αυτή.

Εδώ ρε σείς υπάρχουν κριτικές στον ίδιο τον Κέινς που κατάφερε και έσωσε την υπερδύναμη από την χρεοκοπία, με σοβαρά επιχειρήματα και αναλύσεις των μοντέλων του διότι όπως υποστηρίζουν οι επικριτές του δεν είχε επαρκή παιδεία περί οικονομίας. Ήταν μαθηματικός.

Οι μηχανικοι θα έχουν;;;;

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εγώ ξέρω πως όπου πήγαν οι μηχανικοι σε θέση ευθύνης σε οικονομικό πεδίο τα έκαναν σκατα. Έχω και προσωπικά παραδείγματα και γενικότερα παρατηρήθηκε στην μεγάλη οικονομική κρίση του 2007-8.

Πολύ συχνά επιβεβαιώνεται η άποψη αυτή.

Εδώ ρε σείς υπάρχουν κριτικές στον ίδιο τον Κέινς που κατάφερε και έσωσε την υπερδύναμη από την χρεοκοπία, με σοβαρά επιχειρήματα και αναλύσεις των μοντέλων του διότι όπως υποστηρίζουν οι επικριτές του δεν είχε επαρκή παιδεία περί οικονομίας. Ήταν μαθηματικός.

Οι μηχανικοι θα έχουν;;;;

Οι μηχανικοί έχουν επαρκή παιδεία γενικώς...

Το βλέπουμε.

Άσχετο σαν μεγιστάνας που είμαι έβλεπα κάτι πισίνες...φουσκωτές...αλλά μεγάλες....τις έχετε δει;;;

Μη γελάτε...

Αυτές για να μπουν κάπου θέλει να αντέχει το έδαφος από κάτω. Διότι με το νερό ίσως περνούν τα 600 κιλά. Σωστά;

1 λίτρο νερό = 1 κιλό...
Οπότε κάνε τους υπολογισμούς σου

Youtube Video

Καλο ε;;;;;

Και τον χειμώνα την μαζεύεις.

0,997 κιλά

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εγώ ξέρω πως όπου πήγαν οι μηχανικοι σε θέση ευθύνης σε οικονομικό πεδίο τα έκαναν σκατα. Έχω και προσωπικά παραδείγματα και γενικότερα παρατηρήθηκε στην μεγάλη οικονομική κρίση του 2007-8.

Πολύ συχνά επιβεβαιώνεται η άποψη αυτή.

Εδώ ρε σείς υπάρχουν κριτικές στον ίδιο τον Κέινς που κατάφερε και έσωσε την υπερδύναμη από την χρεοκοπία, με σοβαρά επιχειρήματα και αναλύσεις των μοντέλων του διότι όπως υποστηρίζουν οι επικριτές του δεν είχε επαρκή παιδεία περί οικονομίας. Ήταν μαθηματικός.

Οι μηχανικοι θα έχουν;;;;

Μην σου βγαίνει τέτοια εμπάθεια ρε μπρο. Το 40 % των μπιλιονορ έχουν βασικό πτυχίο εντζινιρινγκ.
Δες τους μονόκερους ή τους σχεδόν μονόκερους στην Ελλάδα, όλοι μηχανικοί και υπάρχει ένας πολύ απλός λόγος για αυτό. Η δουλειά του μηχανικού είναι παντός είδους προμπλεκσολβινγκ

Καλά παιδιά ξεκαβαλατε λίγο , ανάψτε καμία λαμπάδα στον Κούλη και στο ΤΕΕ που διαχρονικά μαζί με τους πολιτικούς στηρίζει τα συντεχνιακά συμφέροντα του κλάδου σε βάρος της κοινωνίας και της οικονομίας.

Ζήτω τα ΠΕΑ , ΜΕΑ, ΣΕΑ , ΛΕΑ , ταυτότητες ακινήτων, τακτοποιήσεις, μέχρι και... άδειες λειτουργίας καταστημάτων, κτηματολόγιο!!!! ( Μέχρι και την δουλειά των τοπογράφων που σνομπαρατε άγρια καπελωσατε με την φτώχεια Κούλη τα τελευταία χρόνια)
Τις τελευταίες εβδομάδες πιάσατε και τον καθαρισμό οικοπέδων !!! + 25€ η δήλωση στην πλατφόρμα.

Και μην ανοίξουμε κουβέντα για τους μπιλιονερος των μεγάλων έργων του Δημοσίου και των θαλάσσοδανείων ...δεν θα μας φτάσουν 30 σελίδες.

Εγω μιλάω για τον τρόπο σκέψης και τίποτα παραπάνω. Όση ανάγκη και να είχα, ΠΕΑ, κτηματολόγια, άδειες κοτετσιών, λοιπά πιστοποιητικά κλπ παπαριές δεν τις έκανα

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εγώ ξέρω πως όπου πήγαν οι μηχανικοι σε θέση ευθύνης σε οικονομικό πεδίο τα έκαναν σκατα. Έχω και προσωπικά παραδείγματα και γενικότερα παρατηρήθηκε στην μεγάλη οικονομική κρίση του 2007-8.

Πολύ συχνά επιβεβαιώνεται η άποψη αυτή.

Εδώ ρε σείς υπάρχουν κριτικές στον ίδιο τον Κέινς που κατάφερε και έσωσε την υπερδύναμη από την χρεοκοπία, με σοβαρά επιχειρήματα και αναλύσεις των μοντέλων του διότι όπως υποστηρίζουν οι επικριτές του δεν είχε επαρκή παιδεία περί οικονομίας. Ήταν μαθηματικός.

Οι μηχανικοι θα έχουν;;;;

Μην σου βγαίνει τέτοια εμπάθεια ρε μπρο. Το 40 % των μπιλιονορ έχουν βασικό πτυχίο εντζινιρινγκ.
Δες τους μονόκερους ή τους σχεδόν μονόκερους στην Ελλάδα, όλοι μηχανικοί και υπάρχει ένας πολύ απλός λόγος για αυτό. Η δουλειά του μηχανικού είναι παντός είδους προμπλεκσολβινγ

Όχι δεν είναι λόγω του problem solving... μη σου πω του making.

Ο λόγος θεωρώ είναι πως στην σημερινή εποχή χρηματοδοτούνται ιδέες και προϊόντα που τα σχεδιάζουν μηχανικοι. Έτσι λόγω του ότι διαθέτουν τα roayalties όταν αυτά πιάνουν στην αγορά, γίνονται πλούσιοι.

Δεν σημαίνει ότι γνωρίζουν την αγορά, ούτε το marketing, ούτε τίποτα άλλο σχετικό με την οικονομία. Ποσο μάλλον μακροοικονομικά που είναι θεωρητικό κομμάτι. Σε αυτά προσλαμβάνουν τους σωστούς επαγγελματίες. Απλώς, γνωρίζουν καλά το προϊόν που πουλάνε διότι πολλες φορές οι ίδιοι το σχεδίασαν.

Αντιστοίχως υπάρχουν μηχανικοι που σχεδιάζουν εκπληκτικά προιοντα αλλά αποτυγχάνουν στην αγορά διότι δεν μπορούν να την διαβάσουν σωστά.

Το να κανεις μια επιτυχία ειναι κάτι το σημαντικό το να διατηρήσεις όμως μια εταιρία με σωστές επενδύσεις και ανάπτυξη είναι κάτι τελείως διαφορετικό εκεί συνήθως επιτυγχάνουν αυτοί που ξέρουν να διαβάζουν μια οικονομία.

Για παράδειγμα εδώ και καιρό παρατηρώ μια εταιρία που εξελίσσει υδραυλικούς βραχίονες. Εκπληκτική δουλειά. Ξεκάθαρα υπολογισμοί επιπέδου Ντα Βίντσι και βάλε.

Προσπαθώ να κατανοήσω πως μπορεί να εφαρμοστεί αυτό με προοπτική σε διαφορα προιοντα υπολογίζοντας κόστη ανάπτυξης, διάθεσης, συντήρησης κτλ

Τα προιοντα αυτά, εκπληρώνουν ανάγκες που εντοπίζει το marketing;;;

Δεν ξέρω.