Ο χρήστης ililias έγραψε:
Συμφωνώ. Φταίμε όμως λίγο κι εμείς, που δεν αντιδρούμε, νομίζω.

Σ'ολα εμείς φταίμε! Ο 'κυρίαρχος λαος'!!!

Σοβαρά το λέω

Απλά όταν είδα κάποια επιχειρήματά σου ως απάντηση στο δικό μου ποστ τα εξέλαβα ως τοποθέτηση στα λεγόμενά μου και όχι ως γενική τοποθέτηση
π.χ.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Μπορεί στην θεωρία να ακούγεται ωραίο να ζούμε σε κοινωνία όπου όλοι είναι πλούσιοι, αλλά είναι ανέφικτο.
........................
Στην Ελλάδα μερικοί έχουν γαντζωθεί από θεωρίες του παρελθόντος που αποδείχτηκαν στην πράξη ανεφάρμοστες και αρνούνται να κοιτάξουν κατάματα την πραγματικότητα. Και όσο κάνουν κακό μόνο στους εαυτούς τους πάει καλά. Το πρόβλημα είναι ότι προσπαθούν να επιβάλουν τις απαρχαιωμένες αντιλήψεις τους σε όλους τους άλλους…

Η πλάκα είναι οτι σ'αυτά που λές συμφωνώ απλά μου κάνουν σε επιχειρήματα που θα αντέτασε κάποιος σε κάποιον πιστό κομμουνιστή.
Τελωσπάντων αν έκανα λάθος σου ζητώ συγγνώμη

Πάντως εκτός από τον άκρατο φιλελευθερισμό και τον κομμουνισμό νομιζω οτι υπάρχει και η ελεύθερη αγορά με παρεμβατικά κοινωνικό χαρακτήρα του κράτους. Στον βαθμό που κι εσύ αυτό εννοείς ίσως να συμφωνούμε περισσότερο απ'οσο νομίζαμε.
Παντως στην Κίνα αυτό δεν συμβαίνει

Τελικώς οι Γαλλοι ψηφισαν ξεκαθαρα ΟΧΙ..

Και τωρα τι γινεται??

Ποια ειναι η αντιπροταση των υπερμαχων του οχι???

Εχουν αραγε η αντιπροταση??? η απλα ειναι αντιθετη απλα για να ειναι??

Εχθές σκέφτηκα το όλο θέμα από μία διαφορετική πλευρά.

Το όλο θέμα έχει δημιουργηθεί μετά την θεμελίωση της παγκοσμιοποίησης. Με την απαρχή της όλες οι οικονομίες πρακτικά ενώθηκαν σε μία. Θα το χαρακτήριζε κανείς σαν μία αύξηση της εντροπίας του συστήματος.

Οι ανεπτυγμένες οικονομίες (ας τις χαρακτηρίσουμε θερμές) και οι εργαζόμενοι σε αυτές βρέθηκαν ξαφνικά στο ίδιο περιβάλλον με τις υποανάπτυκτες (ας τις πούμε ψυχρές). Έτσι ξεκίνησε η σε όλους γνωστή μεταφορά θερμότητας.

Οι Κινέζοι και οι Ινδοί που σήμερα αποκαλούμε κακομοίρηδες (τρομάρα μας...) τραβούν σήμερα τις επιχειρήσεις που χρόνια ανέπτυσαν οι 'προχωρημένες' οικονομίες σε τομείς που αφορούν κυρίως την διαδικαστική/τυποποιημένη εργασία.

Όπως όμως είναι γνωστό στην ανταλλαγή θερμότητας, το θερμό αντικείμενο χάνει θερμότητα και την μεταδίδει στο περιβάλλον.

Σκεπτόμουν λοιπόν ότι πλέον έχουμε μία κατάσταση συγκοινωνούντων δοχείων. Το κόστος της εργατοώρας στην Αμερική θα πέσει, το κόστος της εργατοώρας του Κινέζου και του Ινδού θα ανέβει και η αγορά θα ισορροπήσει.

Το που θα ισορροπήσει εξαρτάται καθαρά από τους νόμους και τις ανάγκες της αγοράς. Δημιουργείται ένα περιβάλλον έντονου ανταγωνισμού, καθώς οι επαγγελματίες κάθε είδους θα έχουν να ανταγωνιστούν τους συναδέλφους τους παγκοσμίως.

Οι χώρες που εναντιώνονται σε αυτή την παγκόσμια τάση μένουν πίσω στο επίπεδο των εξελίξεων. Η οικονομία δεν αναπτύσσεται και το κράτος βουλιάζει.
Προσωπικά πιστεύω ότι ασχέτως κρατικών και εθνικών πεποιθήσεων η πορεία προς την παγκόσμια υιοθέτηση της παγκοσμιοποίησης είναι καθαρά θέμα χρόνου. Ίσως η καθυστέρηση προσαρμογής σημαίνει μόνο άσχημα μαντάτα.

Πριν από λίγα χρόνια ο προγραμματιστής στην Αμερική δούλευε για 50$ την ώρα. Τώρα υπάρχει ο Ινδός που δουλεύει για 6$/ώρα.
Βέβαια η ποιότητα δεν είναι ίδια και η ποιότητα πληρώνεται. Συν τω χρόνω όμως και ο Ινδός θα αναπτύξει ικανότητες, αφού τώρα με τα λεφτά που εισάγει η Ινδία θα αναπτυχθεί.

Είναι απλοί κανόνες της αγοράς. Τους βρίσκω απόλυτα λογικούς και ανθρώπινους. Πρόκειται για μία μεταβατική περίοδο που πρακτικά κερδίζουν μόνο οι επιχειρήσεις.
Η παγκόσμια οικονομία θα ισορροπήσει. Είναι νόμος της φύσης (δεύτερος νόμος της θερμοδυναμικής).

Ας μεταφέρω και εγώ τη γνώμη του Γκόθαμ Σίτι....
Πιστεύω ότι η γενικότερη κοινωνικοπολιτικοοικονομική κατάσταση που βιώνουμε δεν είναι κάτι πρωτοφανές ούτε έχει να κάνει με συγκεκριμένους ανθρώπους και καταστάσεις. Ανέκαθεν η ιστορία ήταν γεμάτη από τέτοιου είδους ζυμώσεις οι διαφορές των οποίων με τις σημερινές είναι βασικά δύο:
1). Έχουν συγκριτικά μεγαλύτερο εύρος (γεωγραφικό κυρίως) λόγω της εκμηδένισης των αποστάσεων και της ενιαίας θεώρησης του κόσμου. Π.χ. ποιός Έλληνας φανταζόταν πριν από 50 χρόνια ότι θα μπορούσε να δραστηριοποιηθεί επιχειρηματικά στη Βουλγαρία, στα Σκόπια, ή ακόμα και στη Γαλλία? Ποιός έμπορος μπορούσε να φανταστεί ότι δεν μπορεί να πλουτίσει άλλο εισάγοντας ιταλικά κοστούμια και μεταξωτά από την Κίνα? Απλά τώρα μπορεί ο καθένας να πάει στην Ιταλία να πάρει το κουστούμι του ή να το παραγγείλει μέσω internet...
2). Η διάχυση της πληροφόρησης είναι η μεγαλύτερη δυνατή που έχει βιώσει ο πλανήτης μέχρι τώρα. Όλοι μαθαίνουμε άμεσα τα πάντα!!! Αλήθεια, πόσοι γνωρίζουν γιατο αμερικανικό κραχ του 1929?...

Όσον αφορά τη θεωρία των συγκοινωνούντων δοχείων που διατυπώθηκε ήδη, έρχομαι να συμφωνήσω επί της αρχής και να το πάω ακόμα λίγο παραπέρα. Σαφώς και η διαφορά ημερομισθίου μεταξύ Κίνας και ΗΠΑ θα εξομαλυνθεί και θα ισορροπήσει, όμως τότε θα εμφανιστούν άλλοι 'φθηνότεροι' π.χ. Σομαλοί, Αργεντίνοι, κτλ.
Και η ίδια η Ελλάδα πριν από 40 χρόνια βίωσε τη διαφορά και όλοι έφυγαν για να δουλέψουν στη Γερμανία κ.ο.κ. Τώρα είναι η Ελλάδα αυτή που αποτελεί τον παράδεισο των Αλβανών, Πακιστανών, κ.ο.κ. Αύριο θα αποτελεί η Αλβανία και η Βουλγαρία τον παράδεισο άλλων 'φτωχών' και πάει λέγοντας.
Πιστεύω ότι ο κύκλος δεν κλείνει ποτέ και πάντα θα υπάρχουν 'ΗΠΑ' και 'Κίνα' στην παγκόσμια οικονομική ζωή. Αυτό με το οποίο πρέπει να εξοικειωθούμε είναι ο ταχύς ρυθμός μεταβολής των ισορροπιών και η αναζήτηση ασφαλιστικών δικλείδων για το τί μέλλει γενέσθαι αφού 'αποκατασταθεί' τοπικά η ισορροπία.

And so the story goes...[/b]

Έτσι ακριβώς... Με τη διαφορά ότι εμείς δεν έχουμε 'βαριά' βιομηχανία. Βέβαια στη σημερινή εποχή αυτό μπορεί να μην είναι και τόσο κακό...

Το ΝΟ των Γαλλων και το αναμενομενο ΝΕΙΝ των Ολλανδων δειχνουν οτι η υποθεση Ενωμενη Ευρωπη εχει πολυ ψωμι ακομα....

Οι πολιτες σιγουρα δεν ειναι πληρως ενημερωμενοι για το Ευρωσυνταγμα,αλλα δεν ειναι μονο αυτο..
Υπαρχει ανοδος των εθνικιστων σε ολες τις Ευρωπαϊκες χωρες.Επισης υπαρχει φοβια για τους μεταναστες και ειναι ξεκαθαρο πλεον οτι πολλες χωρες δεν θελουν την Τουρκια στην ΕΕ.....

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Τελικώς οι Γαλλοι ψηφισαν ξεκαθαρα ΟΧΙ..

Και τωρα τι γινεται??

Ποια ειναι η αντιπροταση των υπερμαχων του οχι???

Εχουν αραγε η αντιπροταση??? η απλα ειναι αντιθετη απλα για να ειναι??

Δύσκολο να απαντήσει κανείς εμπεριστατωμένα αυτή τη στιγμή.
Το 'ΟΧΙ' είναι σίγουρα ετερόκλητο, δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό.
Υπάρχουν μερικά δεδομένα αυτή τη στιγμή, που δύσκολα μπορεί να τα παραγνωρίσουμε: (με κίνδυνο να τα κάνω αχταρμά, διότι βιάζομαι)

• Το πρόβλημα δεν το έχουν όσοι ψήφισαν 'ΟΧΙ' αλλά οι εμπνευστές αυτής της συνθήκης. Μια βδομάδα πριν είχαν αρχίσει σιγά σιγά να εντείνονται οι φωνές (Πηγή ΑΠΕ : http://news.antenna.gr/articleDetail/0, ... 82,00.html)
  και τώρα...τρεχάτε ποδαράκια μου

• Το όραμα μιας ενωμένης Ευρώπης είναι απείρως ελκυστικότερο από αυτό το νεοφιλελεύθερο εξάμβλωμα που προτείνουν οι διάφορες ελίτ των Βρυξελλών και που προκρίνει την 'αγορά' και τον 'ανταγωνισμό' σαν το γιατρικό για τα πάντα.
  Πρακτικά τις ξεπερνάει και 'αγγίζει' τις κοινωνίες, εξ ου και η χτεσινή 'χλαπάτσα' που έφαγαν (κι έρχονται κι άλλες)

• Θα προσπαθήσουν να το χλευάσουν και να το λοιδωρήσουν. Μας το υπενθυμίζει ο ...'προοδευτικός' Σωμερίτης (αυτός που ήταν υπέρ του πολέμου στη Γιουγκοσλαβία...από 'αριστερή σκοπιά') από (από που αλλού;;)το 'Βήμα'
  *'... αυτούς που δεν θέλουν Ευρώπη (δηλαδή τους κομμουνιστές και τους εθνικιστές)...' * (Πηγή: http://tovima.dolnet.gr/print_article.p ... m=A12&aa=2 ).
  Τη περίπτωση να είμαστε απλώς σκεπτόμενοι πολίτες ούτε καν την 'αγγίζουν', κάνει 'τζιζ', οι 'ταμπέλες' είναι ευκολότερες.

• Οι Γάλλοι ήξεραν τι ακριβώς ψήφιζαν. Ηταν στο έπακρο ενημερωμένοι. Μπράβο τους και ξανά μπράβο τους . Είναι η δεύτερη φορά που σώζουν την τιμή τους. Η πρώτη ήταν όταν συνασπίστηκαν και με παρόμοιο ποσοστό συμμετοχής , έφραξαν το δρόμο στον Λε Πεν, εκλέγοντας τον Σιράκ.

-Για μια ακόμα φορά οι πολίτες στάθηκαν πάνω από τα κόμματα.

-Καταλυτικό ρόλο έπαιξε το θέμα της Τουρκίας (μαλλον ζήλεψαν εμάς που 'τρώμε με χρυσά κουτάλια' λόγω ΕΕ και θέλουν να μας μοιάσουν οι Τούρκοι)

και το κυριότερο απ όλα:

• Το 'ΟΧΙ' διαπερνά όλον τον κοινωνικό ιστό 'κατακόρυφα'. Για μένα αυτό είναι και πιο ελπιδοφόρο απ όλα. Δεν ψήφισαν 'ΟΧΙ' μόνο τα χαμηλά και φτωχά στρώματα,που έτσι κι αλλιώς θα ψήφιζαν (για πολλούς λόγους). Ψήφισαν και τα μεσαία στρώματα και αυτό είναι πασιφανές.

Αυτά δείχνει μια πρώτη ματιά στ' αποτελέσματα.
Περισσότερα θα ξέρουμε στο άμεσο μέλλον.

Υ.Γ (1)...άντε τώρα να μαζευτούνε στα ραδιοκάναλα οι διάφοροι (αριστεροί, βεβαίως βεβαίως) Μπιστοκουναλάκηδες μαζί με άλλους σοσιαλφιλελευθερους και να 'κλαινε με μαυρο δάκρυ' επειδή τάχα ' θα επωφεληθεί η Αμερική' και άλλα τέτοια σπαραξικάρδια.
Μα που νομίζουν ότι απευθύνονται;;;
Για τι μας περνάνε;;
ΟΥΣΤ!

Υ.Γ(2) Ο περιοδεύων θίασος απαρτιζόμενος από το 'αριστερό' Σημίτη, τον 'σοσιαλιστή' Giorgakis, την 'ευρωπαία' Ντόρα άραγε σκέφτεται να επισκεφθεί και άλλες χώρες προκειμένου να προπαγανδίσει το 'ΝΑΙ';;

Προσωπικά το ελπίζω

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Αυτό που πολύς κόσμος αρνείται να καταλάβει είναι ότι ο πλούτος δημιουργείται από την ιδιωτική πρωτοβουλία η οποία όπως είναι φυσικό ενδιαφέρεται για το κέρδος.** Όταν υπάρχουν πολλές επιχειρήσεις που κερδίζουν, υπάρχουν επενδύσεις και εργαζόμενοι που βρίσκουν εργασία και ευημερούν και αυτοί**. Όταν αντίθετα θεωρούμε την φιλελεύθερη οικονομία εχθρό μας, ως τον κακό εργοστασιάρχη που πίνει το αίμα του εργάτη και εκμεταλλεύεται την υπεραξία του, τότε απλά καθόμαστε πάνω στον δογματισμό μας και παρακολουθούμε τις επενδύσεις να φεύγουν σε γειτονικές χώρες (χύνοντας παράλληλα κροκοδείλια δάκρυα για τους φουκαράδες Κινέζους / Πακιστανούς / Βούλγαρους / Ρουμάνους που «γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης», αντί να κοιτάξουμε τα δικά μας χάλια). Περιμένουμε υπομονετικά λοιπόν να διοριστούμε όλοι στο δημόσιο, αφού θεωρούμε ότι μόνο έτσι δεν θα μας εκμεταλλεύεται κανένας.

Την ιδιωτική πρωτοβουλία στην Ελλάδα τουλάχιστον την έχουμε δει.Απο το 1998-2000 στη χρυσή περίοδο του Χ.Α.Α.Όταν όλοι οι επιχειρηματίες είχαν πλουτίσει απο τις αυξήσεις κεφαλαίων,οι οποίες γίνονταν κωτερα και βίλες.Και αυτό επειδή το κράτος και η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς έκαναν τα 'στραβά μάτια'.ΚΑΜΙΑ επένδυση δεν έγεινε.Και απόδειξη γι'αυτό ήταν ότι με την πτώση του Χ.Α.Α πανικοβλήθηκαν και άρχισαν να απολύουν το προσωπικό τους άμεσα ενώ η λογική έλεγε ότι θα μπορούσαν να ανταπεξέλθουν με τα αποθεματικά.Αλλά δεν υπήρχαν αποθεματικά.Τα είχαν φάει.Και εσχάτως οι Ελληνικές επιχειρήσεις πάνε στη Βουλγάρια και στα Σκόπια.Αυτή είναι η προσφορά τους;Αυξάνουν τις τιμές κατά βούληση και είναι φυσικό να μην μπορεί ο Έλληνας να αγοράσει.Κατά συνέπεια δε μειώνονται τα αποθέματα και δεν αρχίζουν παραγωγή νέων.Αλλά μυαλό δε βάζουν.Δε μειώνουν τις τιμές με αποτέλεσμα να πνίγωνται μόνες τους.Για να μη μηλήσουμε για τη φοροδιαφυγή.Εκεί τα πράγματα είναι πιο τραγικά.

Δεν υπάρχει επιχειρηματική παιδεία, γι'αυτό έγιναν όσα έγιναν. Το πρότυπο είναι το εύκολο, το γρήγορο κέρδος. Άντε τώρα να πεις στα Cohiba για 'μακροπρόθεσμη πολιτική πωλήσεων και διείσδυσης στην αγορά', άντε να τους μιλήσεις για μακρόπνοο προγραμματισμό.

Έτσι έχουν μεγαλώσει.

ψηφισα υπερ. και παραθετω μερικες σκεψεις μου:

• η καταμετρηση της συχνοτητας εμφανισης των λεξεων μου φαινεται σα φθηνο τεχνασμα - συγγνωμη αλλα ο καθενας εκλαμβανει εντελως διαφορετικα απολυτους αριθμους.

• ολοι αυτοι που ωρυεστε περι μη ενημερωσης για το ευρωσυνταγμα υποθετω οτι δεν παρακολουθησατε εκπομπες της ερτ, δεν πηρατε την εφημεριδα που με την χορηγεια τραπεζας το εδινε δωρεαν, δεν διαβαζετε αναλυσεις εφημεριδων, δεν μπορειτε να πατε σε ενα απο τα πολλα γραφεια ενημερωσης για την ευρωπαικη ενωση, δεν εχετε προσβαση στο ιντερνετ οπου οχι μονο ειναι ολοκληρη, αλλα υπαρχουν και πολλες περιληψεις απο πολλους φορεις, ακομα και powerpoint παρουσιαση. υποθετω οτι περιμενετε την κατ'οικον επισκεψη του Μπαροζο να σας ενημερωσει...

• το ευρωσυνταγμα περιεχει ενα 75% επαναληψης προηγουμενων συνθηκων, οδηγιων, συμβασεων, αποφασεων που ηδη ισχυουν. βεβαια αλλη νομικη παρουσια εχει μια συνθηκη, που μπορει να αναιρεθει με μια νεοτερη, και αλλη ενα συνταγματικο αρθρο.

• απο τη μικρη γευση που εχω αποκομισει απο το ευρωσυνταγμα ειναι οτι ειναι η μονη λυση για να σταθει μια ισχυρη και ενοποιημενη ευρωπη απεναντι στις παγκοσμιες ισορροπιες.

• τελος, (ελπιζω) το Γαλλικο και ενδεχομενα Ολλανδικο οχι να αποτελεσει εξαιρεση στην κυρωση του συνταγματος. υπαρχει συνθηκη που οριζει οτι εφοσον τα 4/5 των κρατων υπερψηφισουν μια αποφαση τοτε μπορει να συσταθει ευρω-συμβουλιο που να ασχοληθει περαιτερω με το ζητημα. αλλωστε και στο παρελθον χωρες οπως η Δανια και η Ιρλανδια καταψηφισαν συνθηκες (Μαστριχτ και Νικαιας αντιστοιχα) αλλα τελικα τις υποστηριξαν.

οποτε, μηπως ειναι απλα θεμα χρονου?

ΥΓ. δεν επιδιωκω φυσικα να επιτεθω σε κανενα συνφορουμιστα με τα λεγομενα μου - απλα κουβεντα κανουμε...

Ο χρήστης Af9pk έγραψε:
ψηφισα υπερ. και παραθετω μερικες σκεψεις μου:

• η καταμετρηση της συχνοτητας εμφανισης των λεξεων μου φαινεται σα φθηνο τεχνασμα - συγγνωμη αλλα ο καθενας εκλαμβανει εντελως διαφορετικα απολυτους αριθμους.

Kάθισα και είδα χθες την εκπομπή του ΑΝΤ σχετικά με το ευρωσύνταγμα.
Εριχνα και μερικές ματιές στη ΝΕΤ που είχε εκπομπή με το ίδιο θέμα.
Ειπώθηκε σε μια από τις δύο εκπομπές ότι το γαλλικό σύνταγμα είναι πολύ δημοκρατικότερο από αυτή τη συνθήκη. Μην ξεχνάμε ότι η κοιτίδα της Δημοκρατίας στη νεώτερη Ευρώπη είναι η συγκεκριμένη χώρα και ότι οι πολίτες είναι σαφώς πιο ευαισθητοποιημένοι από τους πολίτες άλλων χωρών. Οι αριθμοί που αναφέρεις εμένα μου λένε το εξής : Οτι θεσμοθετείται ο νεοφιλελευθερισμός σαν επίσημη πολιτική των κρατών μελών. Τίποτα περισσότερο τίποτε λιγότερο

• ολοι αυτοι που ωρυεστε περι μη ενημερωσης για το ευρωσυνταγμα υποθετω οτι δεν παρακολουθησατε εκπομπες της ερτ, δεν πηρατε την εφημεριδα που με την χορηγεια τραπεζας το εδινε δωρεαν, δεν διαβαζετε αναλυσεις εφημεριδων, δεν μπορειτε να πατε σε ενα απο τα πολλα γραφεια ενημερωσης για την ευρωπαικη ενωση, δεν εχετε προσβαση στο ιντερνετ οπου οχι μονο ειναι ολοκληρη, αλλα υπαρχουν και πολλες περιληψεις απο πολλους φορεις, ακομα και powerpoint παρουσιαση. υποθετω οτι περιμενετε την κατ'οικον επισκεψη του Μπαροζο να σας ενημερωσει...

Δεν ωρύονται, απλώς εκφράζουν τη θέση τους. Η Ελευθεροτυπία ναι, είχε το ευρωσύνταγμα αλλά αυτοί που την αγοράζουν είναι καμια 70000. Οι άλλοι;; Εγινε καμια κουβέντα από την επίσημη πολιτεία;; Διαλέξεις;; Ομιλίες;; Εκτενής κουβέντα;; 'Κατέβηκαν' υπουργοί υφυπουργοί και διάφοροι άλλοι παρατρεχάμενοι τέλος πάντων , να εξηγήσουν τι είναι το ευρωσύνταγμα στο κόσμο;; Οχι βέβαια και οι λόγοι είναι προφανείς
Πρόσεχε όμως τη διαφορά τώρα : Οταν ήθελαν να τυλίξουν την Κύπρο στα γρήγορα άρχισαν να βγαίνουν στα ραδιοκάναλα και πριν ακόμα προσγειωθεί το αεροπλάνο του Κύπριου Προέδρου, άρχισαν να λένε , γιατι οι Κύπριοι πρέπει να ψηφίσουν 'ΝΑΙ'. Εκπομπές επί εκπομπων στα ιδιωτικά κανάλια, σημείο να θες να κάνεις εμετό. Ο 'σοβαρός' Παπαχελάς τελευταίο βράδυ πριν το δημοψήφισμα στη Κύπρο, είχε έναν τύπο στην εκπομπή του, Κύπριο δημοσιογράφο, ο οποίος εξίσωνε το Κύπριο Πρόεδρο με τον Ντενκτάς. Δύο μέτρα και δύο σταθμά λοιπόν. Λαλίστατοι τότε. Μούγγα τώρα. Η γαλλική κυβέρνηση με το 'ΟΧΙ' να καλπάζει στις δημοσκοπήσεις τύπωσε 10.000.000 αντίτυπα του ευρωσυντάγματος και οι ίδιοι οι Γάλλοι πολίτες αγόρασαν άλλες 200.000 με έξοδα δικά τους.
Είναι προφανές λοιπόν που λειτουργεή η Δημοκρατία και που όχι.

• • τελος, (ελπιζω) το Γαλλικο και ενδεχομενα Ολλανδικο οχι να αποτελεσει εξαιρεση στην κυρωση του συνταγματος. υπαρχει συνθηκη που οριζει οτι εφοσον τα 4/5 των κρατων υπερψηφισουν μια αποφαση τοτε μπορει να συσταθει ευρω-συμβουλιο που να ασχοληθει περαιτερω με το ζητημα. αλλωστε και στο παρελθον χωρες οπως η Δανια και η Ιρλανδια καταψηφισαν συνθηκες (Μαστριχτ και Νικαιας αντιστοιχα) αλλα τελικα τις υποστηριξαν.
    ΥΓ. δεν επιδιωκω φυσικα να επιτεθω σε κανενα συνφορουμιστα με τα λεγομενα μου - απλα κουβεντα κανουμε...

Σωστά το λες αυτό , ισχύει. Είναι απίθανο όμως να πραγματοποιηθεί. Αν οι χώρες ήταν η Σλοβακία, Η Ελλάδα, η Μάλτα, η Πορτογαλία και η Ιρλανδία μπορεί και να γινόταν αυτό που λες.
Η Γαλλία όμως είναι άλλο πράγμα. Ευρώπη χωρίς Γαλλία δεν υπάρχει. Είναι ιδρυτικό μέλος, μεγάλη χώρα και η μεγαλύτερη αγροκτηνοτροφική δύναμη. Το ξαναγίνει δημοψήφισμα στη Γαλλία, απ' ότι λένε οι γνωρίζοντες είναι εξαιρετικά απίθανο.

Φυσικά και κάνουμε κουβέντα, δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα!

[list:pc8mh81k]Για μια ακομη φορα οι Γαλλοι απεδειξαν ποσο ξεχωριστοι ειναι.Μη ξεχναμε αλλωστε οτι αν δεν εκαναν την επανασταση ακομα θα τελουσαμε υπο βυζαντινοσκοταδιστικη κυριαρχια.Μια χωρα, ενας λαος που σε μονο δυο αιωνες ταυτοχρονα με τη βιομηχανικη αναπτυξη κρατησε υψηλα ηθικες αξιες σεβαστηκε ιστορια και παραγοντας ταυτοχρονα και πολιτισμο(απο οπου και βασιστικε η αναπτυξη της) κατι το οποιο σπανιζει στα 'ανεπτυγμενα τρωκτικα του πλανητη',σε αντιθεση με τον νεοελληνα που ακολουθει το 'ρευμα' της εποχης και της υποκουλτουρας απαξιωντας ηθικες αξιες και ξεπουλωντας καθε σπιθαμη γης στο βωμο της καλοπερασης, αφου δεν παραγουμε τιποτα και με τις καθε ειδους εισαγωγες δινουμε δουλεια σε αυτους που......διαμορφωνουν στα μετρα τους το μελλον της ευρωπης.[/list:u:pc8mh81k][list:pc8mh81k]Η παγκοσμια οικονομικη κριση (τουλαχιστον στους ανεπτυγμενους, για να εχουμε ενα σωστο μετρο συγκρισης) αποδεικνυει και παλι ποσο αποτυχημενο ειναι και το καπιταλιστικο συστημα,ενα συστημα το οποιο ηταν επομενο να φτασει εδω που εφτασε.Τωρα οι υποστηρικτες της παγκοσμιοποιησης (μιλαω για μικρομεσαια ταξη) παρακολουθουν με δεος τις οικονομικες εξελιξεις, αυτοι οι οποιοι ηταν υπερμαχοι του ισοπεδωτισμου αγνοωντας τους λιγους (οι οποιοι σχεδον παντα εχουν δικιο καθως η μαζα λειτουργει ως προβατο στη σφαγη βλεποντας ως θετικα μονο την καλη πλευρα των νομοθετων που λειτουργει για το συμφερον των λιγων δινοντας αγαθα και πλουτο δανεικο εχοντας μας χρεωμενους για μια ζωη) που διακυρησαν ο φτωχος φτωχοτερος και ο πλουσιος πλουσιοτερος.Δεν ηθελε ιδιετερα γραμματα αλλα απλη λογικη.[/list:u:pc8mh81k][list:pc8mh81k]Αυτη τη λογικη του παραλογισμου χτυπησαν την Κυριακη οι Γαλλοι και μπραβο τους.Γιατι θα πρεπει η βιομηχανια τους οι επενδυσεις τους και η φιλοσοφια τους να ισοπεδωθουν στο βωμο των λιγων καιφαλαιοκρατων του κοσμου η ακομα και της ευρωπης μονο?Γιατι υγειης βιομηχανιες οι οποιες εχουν πολυ μικρο δυναμικο αλλα παραγουν αριστα προιοντα πρεπει να αφανιστουν επειδη οι κολοσοι λογω υπερπαραγωγης εφεραν την οικονομια εδω που την εφεραν?[/list:u:pc8mh81k][list:pc8mh81k]Απο την αλλη ο ανεπτυγμενος καπιταλισμος καταναλωνει 1,2 φορες απ οτι παραγει η γη,μεταλλασει τα τροφιμα στο βωμο του κερδους, χρησιμοποιει την τεχνολογια (οπου ειμαι υπερμαχος της αλλα με σωστη χρηση) για υπερπαραγωγη κλπ κλπ κλπ και ο καταλογος τελειωμο δεν εχει.Ο μικρο....φτωχος ομως δεν φωναζει γιατι του ειναι λογικο να υπερκαταναλωνει αυτα που προσπαθει να του δωσει με το ζορι ο μεγαλοβιομηχανος.Για επενδυσεις ομως ουτε λογος, μονο για καταναλωση.Ποιον ωφελει μια πακοσμιοποιηση.Δεν ωφελει τον επωνυμο μεγαλοκαρχαρια που κατασκευαζει σε τριτοκοσμικες συνθηκες και αναγραφει madε in εu αντι να αναγραφει madε in.......πακισταν?Το θυμα ποιος ειναι?Ο βιομηχανος?Αν εχουν οικονομικο προβλημα οι βιομηχανιες απ το κεφαλι τους ας τα τραβηξουν αυτοι κι οχι ο λαος.[/list:u:pc8mh81k]

Ο χρήστης CLIO-V6 έγραψε:
Οι πολιτες σιγουρα δεν ειναι πληρως ενημερωμενοι για το Ευρωσυνταγμα,αλλα δεν ειναι μονο αυτο.

Στη Γαλλία το Ευρωσύνταγμα ήταν το best-seller βιβλίο (ή μάλλον βιβλία αφού εκδόθηκαν πολλά) το 2004. Αν οι ενημερωμένοι ψηφίζουν όχι...
Πάντως εγώ λέω τι το θέλουμε το σύνταγμα (και μάλιστα 150 σελίδων); Δηλαδή οι ΗΠΑ ή η Αγγλία που πρακτικά δεν έχουν σύνταγμα, έχουν χάσει τίποτα;

Πρακτικά έχουν Σύνταγμα (δηλαδή κανόνες με αυξημένη νομοθετική ισχύ που τροποποιούνται δύσκολα), θεωρητικά δεν έχουν.

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Ποια ειναι η αντιπροταση των υπερμαχων του οχι???

Προσωπικά, θα έλεγα να το ξαναγράψουμε, αλλά με συμμετοχό μας!!!! Και να γίνει η σχετική συζήτηση ΠΡΙΝ τη σύνταξή του!!!! Όχι κατόπιν εορτής και με την ψυχή στο στόμα!!!!!

@ililias: Για το Ελληνικό σύνταγμα ήμασταν ενημερωμένοι πολύ καλύτερα και φυσικά ζητήθηκε η γνώμη μας (των γονιών μας για τους περισσότερους). Τώρα, εάν πολλοί δεν ενδιαφέρθηκαν, άλλη ιστορία...

Γιατι υγειης βιομηχανιες οι οποιες εχουν πολυ μικρο δυναμικο αλλα παραγουν αριστα προιοντα πρεπει να αφανιστουν επειδη οι κολοσοι λογω υπερπαραγωγης εφεραν την οικονομια εδω που την εφεραν?

Απλούστατα, όσες βιομηχανίες κλείνουν κλείνουν είτε εξαιτίας απάτης (γίνονται τέτοια πράγματα στην Ελλάδα;;; ) είτε γιατί τα προϊόντα που παράγουν δεν είναι αυτά ή δεν είναι στην τιμή που θέλει η αγορά. Το θέμα δεν είναι να πει κάποιος (ακόμα και ειδικός) ότι αυτό είναι καλό προϊόν, το θέμα είναι αυτό να το πουν οι αγοραστές του!

Δεν ωφελει τον επωνυμο μεγαλοκαρχαρια που κατασκευαζει σε τριτοκοσμικες συνθηκες και αναγραφει madε in εu αντι να αναγραφει madε in.......πακισταν?Το θυμα ποιος ειναι?Ο βιομηχανος?Αν εχουν οικονομικο προβλημα οι βιομηχανιες απ το κεφαλι τους ας τα τραβηξουν αυτοι κι οχι ο λαος.

Ερώτηση (χωρίς καμία υπόνοια επίθεσης! Κουβέντα κάνουμε): Πόσο κοστίζει ο υπολογιστής από τον οποίο γράφεις; Έστω 1000 ευρώ... Πόσο θα κόστιζε εάν δεν ήταν made in China; Σίγουρα 2-3 φορές περισσότερο... Πιθανό, με αυτό το κόστος αγοράς, να μην μπορούσες/με να αγοράσεις/σουμε Η/Υ... Ποιον ωφελεί η παραγωγή στην Κίνα;;;

Αν δεν μπορούσαν να πάνε στην Κίνα και στην κάθε Κίνα, απλούστατα δεν θα είχαμε ούτε τα μισά απ' όσα έχουμε σήμερα...

Επίσης ένα σχόλιο για την κατανάλωση: Η κατανάλωση ΕΙΝΑΙ η κινητήριος δύναμη της οικονομίας! Αν δεν καταναλώνουμε, οι βιομηχανίες δεν θα πουλάνε, άρα δεν θα παράγουν, άρα θα κλείσουν! Απλά!

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Πρακτικά έχουν Σύνταγμα (δηλαδή κανόνες με αυξημένη νομοθετική ισχύ που τροποποιούνται δύσκολα), θεωρητικά δεν έχουν.

Οι ΗΠΑ έχουν σύνταγμα, στο Ηνωμένο Βασίλειο ισχύει αποκλειστικά αυτό που λες...

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Ερώτηση (χωρίς καμία υπόνοια επίθεσης! Κουβέντα κάνουμε): Πόσο κοστίζει ο υπολογιστής από τον οποίο γράφεις; Έστω 1000 ευρώ... Πόσο θα κόστιζε εάν δεν ήταν made in China; Σίγουρα 2-3 φορές περισσότερο... Πιθανό, με αυτό το κόστος αγοράς, να μην μπορούσες/με να αγοράσεις/σουμε Η/Υ... Ποιον ωφελεί η παραγωγή στην Κίνα;;;

Αν δεν μπορούσαν να πάνε στην Κίνα και στην κάθε Κίνα, απλούστατα δεν θα είχαμε ούτε τα μισά απ' όσα έχουμε σήμερα...

Ατυχές το παράδειγμά σου.Αν κατασκευαζόταν σε μια ευρωπαϊκή χώρα λόγω της ζήτηση θα αυξάνονταν οι θέσεις εργασίας.Όχι μόνο στις εταιρείες που κατασκευάζουν εξαρτήματα Η/Ύ αλλά και σε άλλες επιχειρήσεις.Απλώς με το χαμηλό κόστος παραγωγής στην Κίνα έχουν μεγαλύτερο καθαρό περιθώρειο κέρδους οι επιχειρήσεις.Επίσης,ξέρεις οι Κινέζοι να εισάγουν πολλά Ευρωπαϊκά προίόντα;Προφανώς όχι.Άρα εμείς εισάγουμε απο αυτούς και δεν εξάγουμε.Οπότε είμαστε μείων.

Ο χρήστης downhill έγραψε:

Ερώτηση (χωρίς καμία υπόνοια επίθεσης! Κουβέντα κάνουμε): Πόσο κοστίζει ο υπολογιστής από τον οποίο γράφεις; Έστω 1000 ευρώ... Πόσο θα κόστιζε εάν δεν ήταν made in China; Σίγουρα 2-3 φορές περισσότερο... Πιθανό, με αυτό το κόστος αγοράς, να μην μπορούσες/με να αγοράσεις/σουμε Η/Υ... Ποιον ωφελεί η παραγωγή στην Κίνα;;;

Αν δεν μπορούσαν να πάνε στην Κίνα και στην κάθε Κίνα, απλούστατα δεν θα είχαμε ούτε τα μισά απ' όσα έχουμε σήμερα...

Ατυχές το παράδειγμά σου.Αν κατασκευαζόταν σε μια ευρωπαϊκή χώρα λόγω της ζήτηση θα αυξάνονταν οι θέσεις εργασίας.Όχι μόνο στις εταιρείες που κατασκευάζουν εξαρτήματα Η/Ύ αλλά και σε άλλες επιχειρήσεις.Απλώς με το χαμηλό κόστος παραγωγής στην Κίνα έχουν μεγαλύτερο καθαρό περιθώρειο κέρδους οι επιχειρήσεις.Επίσης,ξέρεις οι Κινέζοι να εισάγουν πολλά Ευρωπαϊκά προίόντα;Προφανώς όχι.Άρα εμείς εισάγουμε απο αυτούς και δεν εξάγουμε.Οπότε είμαστε μείων.

Πόσο μισθό θα έπαιρναν;;; Διπλάσιο απ' όσο παίρνει ένας εργαζόμενος σήμερα;;; (γιατί και οι τιμές θα ήταν τουλάχιστον διπλάσιες... ) Χλωμό...

Και το περιθώριο κέρδους που νομίζετε ότι πάει (σε μία σωστά λειτουργούσα αγορά);;; Ρίχνει τις τιμές...

Οι Κινέζοι δεν εισάγουν πολλά Ευρωπαϊκά προϊόντα, απλούστατα γιατί είναι ακριβά για τα εισοδήματά τους... Οπότε προτιμούν τα πολύ φθηνότερα εγχώρια ή τα made in Indonesia...

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Πρακτικά έχουν Σύνταγμα (δηλαδή κανόνες με αυξημένη νομοθετική ισχύ που τροποποιούνται δύσκολα), θεωρητικά δεν έχουν.

Οι ΗΠΑ έχουν σύνταγμα, στο Ηνωμένο Βασίλειο ισχύει αποκλειστικά αυτό που λες...

Και πόσο μεγάλο είναι το σύνταγμα των ΗΠΑ; 140 ή 14; Γι' αυτό λέω ότι το ευρωσύνταγμα δεν έχει λόγο ύπαρξης στην τωρινή του μορφή.