Ο χρήστης ililias έγραψε:
Εγώ θα απαντήσω μόνο αφού με ρωτήσει κάποιος αν συμφωνώ με το Ελληνικό σύνταγμα - και λάβει υπ' όψιν την απάντησή μου. Με την ιδέα, πάντως, ενός συντάγματος κοινού για όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες, συμφωνώ απόλυτα.

Γενικά, απ' ότι έχω καταλάβει (ίσως κάνω και λάθος) δύσκολα πιστεύω θα βρεθεί κάποιος εδώ μέσα που θα πει ότι διαφωνεί με την ιδέα της Ευρωπαϊκής ενοποίησης... Προσωπικά είμαι φανατικά υπέρ! Αλλά όχι κι έτσι! Λες και οι ηγεσίες φοβούνται τους λαούς τους! Αυτούς που τους έβαλαν εκεί που είναι...

Για το Ελληνικό σύνταγμα ερωτηθήκαμε, έγιναν εκλογές και η βουλή που προέκυψε ήταν συντακτική... Το ίδιο και στις αναθεωρήσεις... Για το ευρωσύνταγμα κανένας δεν ερωτήθηκε!

Δεν ψηφίζω γιατί δεν υπάρχει επιλογή ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ...
Κανείς δεν μας έχει ενημερώσει...

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Για το Ελληνικό σύνταγμα ερωτηθήκαμε....

Ναί, καλά........

ΥΓ. Πόσοι Έλληνες νομίζεις πως γνωρίζουν τι λέει το Σύνταγμά τους; Πόσοι ξέρουν που να το βρούν;

Ο χρήστης greo έγραψε:

Ποτε εχει παρει ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ αποφαση εναντια στα συμφεροντα της φιλελευθεροποιησης της οικονομιας και υπερ των εργαζομενων;

Η φιλελευθεροποίηση της οικονομίας **είναι **υπέρ των εργαζόμενων. Το μοντέλο αυτό έχει αποδείξει την αξία του ακόμα και στην (κατ' όνομα μόνο πλέον) κομουνιστική Κίνα.

Είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι, το μονοπάτι της ευημερίας περνά πρώτα από τις φιλελεύθερες οικονομίες, εκεί που η αγορά λειτουργεί σωστά και όχι από τις χώρες με τεράστιους δημόσιους τομείς (is that ringing a bell?) και κυβερνήσεις που αγκυλωμένες στις αντιλήψεις και τους δογματισμούς του παρελθόντος χάνουν το τραίνο της ανάπτυξης.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Η φιλελευθεροποίηση της οικονομίας **είναι **υπέρ των εργαζόμενων. Το μοντέλο αυτό έχει αποδείξει την αξία του ακόμα και στην (κατ' όνομα μόνο πλέον) κομουνιστική Κίνα.

Είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι, το μονοπάτι της ευημερίας περνά πρώτα από τις φιλελεύθερες οικονομίες, εκεί που η αγορά λειτουργεί σωστά και όχι από τις χώρες με τεράστιους δημόσιους τομείς (is that ringing a bell?) και κυβερνήσεις που αγκυλωμένες στις αντιλήψεις και τους δογματισμούς του παρελθόντος χάνουν το τραίνο της ανάπτυξης.

Εφυγε για τα Ανέκδοτα!!!!!

Το μονοπάτι της ευημερίας για ποιούς; για τις επιχειρήσεις; σιγουρα! Ειδικά το παραδειγμα της Κίνας που αναφέρεις αποδεικνύει ακριβώς το αντίθετο
Πως μπορεί, δηλαδή, μια πολυεθνική να βγάλει υπερκέρδη με χαμηλότατο κόστος
Κακομοίρηδες Κινέζοι που εργάζονται 12 ώρες την ημέρα κυριολεκτικά για ένα πιάτο φαΐ για να μπορεί μετά η κάθε Πολυεθνική να πουλάει με τιμές Ευρώπης/Αμερικής και κόστος Κίνας
Και αυτή είναι μονο μία πτυχή της ιστορίας που απ'όπου κι αν την πιασεις βρωμάει

Να είσαι σίγουρος ότι οι 'κακομοίρηδες' Κινέζοι που έχουν βρει δουλειά σε κάποια από τις εκατομμύρια επιχειρήσεις την δημιουργία της οποίας η κυβέρνηση τους ενθάρρυνε είναι σε πολύ καλύτερη θέση από τους Βόρειο-Κορεάτες που ελπίζουν από το κράτος και κυριολεκτικά λιμοκτονούν όλοι μαζί. Όπως και οι «κακομοίρηδες οι Βούλγαροι που δουλεύουν σε κάποια από τις εκατοντάδες Ελληνικές επιχειρήσεις που άνοιξαν στην χώρα τους είναι σε καλύτερη μοίρα από τους Έλληνες άνεργους που ανταποκρινόμενοι στα κελεύσματα των διαφόρων Πολυζωγόπουλων κατάφεραν να διώξουν αυτές τις επιχειρήσεις από την Ελλάδα.

Αυτό που πολύς κόσμος αρνείται να καταλάβει είναι ότι ο πλούτος δημιουργείται από την ιδιωτική πρωτοβουλία η οποία όπως είναι φυσικό ενδιαφέρεται για το κέρδος. Όταν υπάρχουν πολλές επιχειρήσεις που κερδίζουν, υπάρχουν επενδύσεις και εργαζόμενοι που βρίσκουν εργασία και ευημερούν και αυτοί. Όταν αντίθετα θεωρούμε την φιλελεύθερη οικονομία εχθρό μας, ως τον κακό εργοστασιάρχη που πίνει το αίμα του εργάτη και εκμεταλλεύεται την υπεραξία του, τότε απλά καθόμαστε πάνω στον δογματισμό μας και παρακολουθούμε τις επενδύσεις να φεύγουν σε γειτονικές χώρες (χύνοντας παράλληλα κροκοδείλια δάκρυα για τους φουκαράδες Κινέζους / Πακιστανούς / Βούλγαρους / Ρουμάνους που «γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης», αντί να κοιτάξουμε τα δικά μας χάλια). Περιμένουμε υπομονετικά λοιπόν να διοριστούμε όλοι στο δημόσιο, αφού θεωρούμε ότι μόνο έτσι δεν θα μας εκμεταλλεύεται κανένας.

Καμία χώρα δεν κατάφερε να πάει μπροστά με τέτοιες φιλοσοφίες. Αν δεν σου αρέσει κάποιος να γίνεται πλούσιος με την δική σου εργασία, το μόνο που καταφέρνεις είναι να μην έχεις καθόλου εργασία. Μπορεί στην θεωρία να ακούγεται ωραίο να ζούμε σε κοινωνία όπου όλοι είναι πλούσιοι, αλλά είναι ανέφικτο. Αυτό που είναι εφικτό είναι να δημιουργούμε προϋποθέσεις στις οποίες ο καθένας θα μπορεί να βρει εργασία ή να ανοίγει την δική του επιχείρηση παρέχοντας εργασία σε άλλους. Η Ευρωπαϊκής ένωση ευτυχώς το έχει καταλάβει αυτό. Στην Ελλάδα μερικοί έχουν γαντζωθεί από θεωρίες του παρελθόντος που αποδείχτηκαν στην πράξη ανεφάρμοστες και αρνούνται να κοιτάξουν κατάματα την πραγματικότητα. Και όσο κάνουν κακό μόνο στους εαυτούς τους πάει καλά. Το πρόβλημα είναι ότι προσπαθούν να επιβάλουν τις απαρχαιωμένες αντιλήψεις τους σε όλους τους άλλους…

Πιστεύω οτι υπήρχαν και υπάρχουν κοινωνίες οπου οι εργοδότες σέβονται τους εργάτες και σε αυτές τις οικονομίες άνθισε ο καπιταλισμός.Στις κοινωνίες που δεν έγινε αυτό οι εργάτες οδηγήθηκαν στην εξαθλίωση και στην επανάσταση με αποτέλεσμα να επικρατήσει ο κομμουνισμός.
Δυστυχώς είμαστε σε ένα κομβικό σημείο οπου η αξία και ο σεβασμός των εργατών έχει πάρει την κατηφόρα και εννοώ την ευρωπαϊκή ένωση.

Ο χρήστης mousatos έγραψε:
Πιστεύω οτι υπήρχαν και υπάρχουν κοινωνίες οπου οι εργοδότες σέβονται τους εργάτες και σε αυτές τις οικονομίες άνθισε ο καπιταλισμός.Στις κοινωνίες που δεν έγινε αυτό οι εργάτες οδηγήθηκαν στην εξαθλίωση και στην επανάσταση

Συμφωνούμε απόλυτα εδώ.

με αποτέλεσμα να επικρατήσει ο κομμουνισμός.

Και μετά με την σειρά του να καταρρεύσει πανηγυρικά ως εντελώς ανεφάρμοστος στην πράξη. Και ΜΗΝ μου πει κανείς ότι τον κομουνισμό τον έριξε ο Πάπας γιατί θα βάλω τα γέλια.

Αδιαφορω.
Ειτε με ευροσυνταγμα ειτε χωρις παλι τα ιδια #@#$ 8α ειμαστε.
Ειτε με ευροσυνταγμα ειτε χωρις παλι θα βρουμε τροποθς να τα βγαλουμε περα.
Ειτε με ευροσυνταγμα ειτε χωρις παλι θα πεθανουμε

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Να είσαι σίγουρος ότι οι 'κακομοίρηδες' Κινέζοι που έχουν βρει δουλειά σε κάποια από τις εκατομμύρια επιχειρήσεις την δημιουργία της οποίας η κυβέρνηση τους ενθάρρυνε είναι σε πολύ καλύτερη θέση από τους Βόρειο-Κορεάτες που ελπίζουν από το κράτος και κυριολεκτικά λιμοκτονούν όλοι μαζί.

Αρκεί να βρεις δηλαδή κάποιον που πεινάει περισσότερο για να αποδείξεις οτι ο πρώτος περνάει μια χαρά. Συμφωνώ πάντως οτι η εκμετάλλευση έχει πολλά επίπεδα αν και ο φτωχομπινές του καπιταλισμού όπως και να το κάνουμε έχει άλλη γκλαμουριά από τον φτωχομπινέ του κομμουνισμού.

Όπως και οι «κακομοίρηδες οι Βούλγαροι που δουλεύουν σε κάποια από τις εκατοντάδες Ελληνικές επιχειρήσεις που άνοιξαν στην χώρα τους είναι σε καλύτερη μοίρα από τους Έλληνες άνεργους που ανταποκρινόμενοι στα κελεύσματα των διαφόρων Πολυζωγόπουλων κατάφεραν να διώξουν αυτές τις επιχειρήσεις από την Ελλάδα.

Υπεραπλούστευση. Υπάρχουν κι άλλες χώρες (βλ. Αγγλία) με απείρως δυναμικότερο συνδικαλισμό και στην σωστή κατεύθυνση (καμία σχέση με τα δικά μας τα οπορτουνιστικά κομματόσκυλα δηλαδή) στις οποίες η βιομηχανική ανάπτυξη παει μια χαρά. Μηπως Ελλάδα φταίνε κυρίως οι κυβερνήσεις (και μετα οι Πολυζωγόπουλοι);

Αυτό που πολύς κόσμος αρνείται να καταλάβει είναι ότι ο πλούτος δημιουργείται από την ιδιωτική πρωτοβουλία η οποία όπως είναι φυσικό ενδιαφέρεται για το κέρδος. Όταν υπάρχουν πολλές επιχειρήσεις που κερδίζουν, υπάρχουν επενδύσεις και εργαζόμενοι που βρίσκουν εργασία και ευημερούν και αυτοί. Όταν αντίθετα θεωρούμε την φιλελεύθερη οικονομία εχθρό μας, ως τον κακό εργοστασιάρχη που πίνει το αίμα του εργάτη και εκμεταλλεύεται την υπεραξία του, τότε απλά καθόμαστε πάνω στον δογματισμό μας και παρακολουθούμε τις επενδύσεις να φεύγουν σε γειτονικές χώρες (χύνοντας παράλληλα κροκοδείλια δάκρυα για τους φουκαράδες Κινέζους / Πακιστανούς / Βούλγαρους / Ρουμάνους που «γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης», αντί να κοιτάξουμε τα δικά μας χάλια).

Προσωπικά εγώ τουλάχιστον δε μίλησα ούτε κατά της ιδιωτικής πρωτοβουλίας ούτε κατα των επενδύσεων. Το όνειρο κάθε φιλελεύθερου όμως (τους οποίους εξιδανικεύεις) είναι μια οικονομία στην οποία οι εργοδοτες εκμεταλλευόμενοι την ανάγκη του κοσμάκη για εργασία θα τους προσφέρουν μεν εργασία αλλα χωρίς να υπόκεινται σε περιορισμούς σχετικά με κατώτατούς μισθούς, επιδόματα, ωράρια, αργίες, συνθήκες ασφαλειας και γενικά ότι έχει κατακτήσει η εργατική τάξη εδώ και αιώνες με αγώνα και αίμα. Καθεστώς Μεσαίωνα δηλαδή.
Οταν λοιπον λες οτι η φιλελευθεροποίηση της αγοράς ωφελεί τους εργαζόμενους, ως τι θες να το εκλάβω αυτό; Ως σαρκασμό; Ανιστόρητη επιπολαιότητα; 'Η διατύπωση μιας άποψης απο τη θέση ισχύος στην οποία βρίσκονται αυτοί που έχουν λύσει από τώρα το προβλημμα της ζωής τους και βλέπουν τους ανθρώπους σαν απλούς παραγωγικούς συντελεστές;

Περιμένουμε υπομονετικά λοιπόν να διοριστούμε όλοι στο δημόσιο, αφού θεωρούμε ότι μόνο έτσι δεν θα μας εκμεταλλεύεται κανένας.

Μάλλον όσοι περιμένουμε υπομονετικά να διοριστούμε στο δημόσιο (και μόνο αυτό και τίποτα άλλο) ή είμαστε πολύ τεμπέληδες ή δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά πράγματα εκτός από αυτό. Δεν είναι όμως όλοι έτσι, σωστά;

Καμία χώρα δεν κατάφερε να πάει μπροστά με τέτοιες φιλοσοφίες. Αν δεν σου αρέσει κάποιος να γίνεται πλούσιος με την δική σου εργασία, το μόνο που καταφέρνεις είναι να μην έχεις καθόλου εργασία. Μπορεί στην θεωρία να ακούγεται ωραίο να ζούμε σε κοινωνία όπου όλοι είναι πλούσιοι, αλλά είναι ανέφικτο. Αυτό που είναι εφικτό είναι να δημιουργούμε προϋποθέσεις στις οποίες ο καθένας θα μπορεί να βρει εργασία ή να ανοίγει την δική του επιχείρηση παρέχοντας εργασία σε άλλους. Η Ευρωπαϊκής ένωση ευτυχώς το έχει καταλάβει αυτό. Στην Ελλάδα μερικοί έχουν γαντζωθεί από θεωρίες του παρελθόντος που αποδείχτηκαν στην πράξη ανεφάρμοστες και αρνούνται να κοιτάξουν κατάματα την πραγματικότητα. Και όσο κάνουν κακό μόνο στους εαυτούς τους πάει καλά. Το πρόβλημα είναι ότι προσπαθούν να επιβάλουν τις απαρχαιωμένες αντιλήψεις τους σε όλους τους άλλους…

Είναι προφανές οτι έχεις έναν συγκεκριμένο πολιτικό (όχι κομματικό) προσανατολισμό (άλλωστε το είπες και μόνος σου..) το οποίο φυσικά σε καμία περίπτωση δεν είναι μεμπτό. Από την άλλη όμως, το να βλέπεις το φάντασμα του Κομμουνισμού να ίπταται πίσω από τις απόψεις οποιουδήποτε ασκεί κριτική στον φιλελευθερισμό μου κάνει περισσότερο σε κυνηγι μαγισσών και ως στάση το βλέπω το ίδιο ισοπεδωτικό (έως και φασιστικό) με το κυνηγητό που έτρωγαν πριν από 30-40-50 χρόνια όσοι άκουγαν Θοδωράκη, είχαν αριστερούς στην οικογένεια ή τελωσπάντων 'διοτι δεν συνεμορφώθησαν προς τας υποδείξεις'!

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Πιστεύω οτι υπήρχαν και υπάρχουν κοινωνίες οπου οι εργοδότες σέβονται τους εργάτες και σε αυτές τις οικονομίες άνθισε ο καπιταλισμός.Στις κοινωνίες που δεν έγινε αυτό οι εργάτες οδηγήθηκαν στην εξαθλίωση και στην επανάσταση

Συμφωνούμε απόλυτα εδώ.

Αυτό που μαλλον δεν πρόσεξες στα λεγόμενα του μουσάτου και βιάστηκες να συμφωνήσεις είναι αυτό που εν ολίγοις είναι και ή δική μου άποψη...

Δυστυχώς είμαστε σε ένα κομβικό σημείο οπου η αξία και ο σεβασμός των εργατών έχει πάρει την κατηφόρα και εννοώ την ευρωπαϊκή ένωση.

την 'φιλελεύθερη' ευρωπαική ένωση

Εκτίμηση αποτελέσματος από την IPSOS/DELL (αναμεταδοση από ΝΕΤ)

ΝΑΙ 45% ΟΧΙ 55%

πρώτη αντίδραση δική μου (η ψυχραιμότερη...αύριο)

Allons enfants de la Patrie
Le jour de gloire est arrive
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé
Entendez vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats
Ils viennent jusque dans vos bras,
égorger vos fils, vos compagnes
Aux armes citoyens! Formez vos bataillons!
Marchons, marchons,
Qu'un sang impur abreuve nos sillons.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Να είσαι σίγουρος ότι οι 'κακομοίρηδες' Κινέζοι που έχουν βρει δουλειά σε κάποια από τις εκατομμύρια επιχειρήσεις την δημιουργία της οποίας η κυβέρνηση τους ενθάρρυνε είναι σε πολύ καλύτερη θέση από τους Βόρειο-Κορεάτες που ελπίζουν από το κράτος και κυριολεκτικά λιμοκτονούν όλοι μαζί.

Αρκεί να βρεις δηλαδή κάποιον που πεινάει περισσότερο για να αποδείξεις ότι ο πρώτος περνάει μια χαρά. Συμφωνώ πάντως οτι η εκμετάλλευση έχει πολλά επίπεδα αν και ο φτωχομπινές του καπιταλισμού όπως και να το κάνουμε έχει άλλη γκλαμουριά από τον φτωχομπινέ του κομμουνισμού.

Όχι. Αρκεί να δείξεις πως θα ήταν η ζωή του αν δεν υπήρχε η φιλελεύθερη οικονομία να του δώσει δουλειά. Είναι λάθος να συγκρίνουμε το επίπεδο ζωής του μέσου Κινέζου με αυτό του μέσου Έλληνα. Το πιο σωστό είναι να συγκρίνουμε το επίπεδο ζωής του μέσου Κινέζου σήμερα με αυτό πριν την απελευθέρωση της οικονομίας τους ή το επίπεδο ζωής των Ρουμάνων τώρα με αυτό της εποχής Τσαουσέσκου. Ή ακόμα πιο απλά το επίπεδο ζωής του μέσου Έλληνα άνεργου με το πώς θα ήταν αν είχε δουλειά, αν δηλαδή οι συνδικαλιστές δεν είχαν κάνει την δημιουργία θέσεων εργασίας στην Ελλάδα αντιοικονομική και αντιπαραγωγική και δεν είχαν διώξει πάμπολες μεγάλες εταιρίες και εργοστάσια στις γειτονικές χώρες.

Όπως και οι «κακομοίρηδες οι Βούλγαροι που δουλεύουν σε κάποια από τις εκατοντάδες Ελληνικές επιχειρήσεις που άνοιξαν στην χώρα τους είναι σε καλύτερη μοίρα από τους Έλληνες άνεργους που ανταποκρινόμενοι στα κελεύσματα των διαφόρων Πολυζωγόπουλων κατάφεραν να διώξουν αυτές τις επιχειρήσεις από την Ελλάδα.

Υπεραπλούστευση. Υπάρχουν κι άλλες χώρες (βλ. Αγγλία) με απείρως δυναμικότερο συνδικαλισμό και στην σωστή κατεύθυνση (καμία σχέση με τα δικά μας τα οπορτουνιστικά κομματόσκυλα δηλαδή) στις οποίες η βιομηχανική ανάπτυξη παει μια χαρά. Μηπως Ελλάδα φταίνε κυρίως οι κυβερνήσεις (και μετα οι Πολυζωγόπουλοι);

Στην Αγγλία η δύναμη των συνδικάτων συρρικνώθηκε πάρα πολύ επί πρωθυπουργίας Thatcher και ποτέ δεν επανήλθε στα επίπεδα που ήταν όταν οι ανθρακωρύχοι είχαν γονατίσει την χώρα με τις απεργίες τους. Πιστεύω (αν και το λέω με κάποια επιφύλαξη) ότι στην Αγγλία οι συνδικαλιστές έχουν πολύ μικρότερη επιρροή από ότι στην Ελλάδα.

Αυτό που πολύς κόσμος αρνείται να καταλάβει είναι ότι ο πλούτος δημιουργείται από την ιδιωτική πρωτοβουλία η οποία όπως είναι φυσικό ενδιαφέρεται για το κέρδος. Όταν υπάρχουν πολλές επιχειρήσεις που κερδίζουν, υπάρχουν επενδύσεις και εργαζόμενοι που βρίσκουν εργασία και ευημερούν και αυτοί. Όταν αντίθετα θεωρούμε την φιλελεύθερη οικονομία εχθρό μας, ως τον κακό εργοστασιάρχη που πίνει το αίμα του εργάτη και εκμεταλλεύεται την υπεραξία του, τότε απλά καθόμαστε πάνω στον δογματισμό μας και παρακολουθούμε τις επενδύσεις να φεύγουν σε γειτονικές χώρες (χύνοντας παράλληλα κροκοδείλια δάκρυα για τους φουκαράδες Κινέζους / Πακιστανούς / Βούλγαρους / Ρουμάνους που «γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης», αντί να κοιτάξουμε τα δικά μας χάλια).

Προσωπικά εγώ τουλάχιστον δε μίλησα ούτε κατά της ιδιωτικής πρωτοβουλίας ούτε κατα των επενδύσεων. Το όνειρο κάθε φιλελεύθερου όμως (τους οποίους εξιδανικεύεις) είναι μια οικονομία στην οποία οι εργοδοτες εκμεταλλευόμενοι την ανάγκη του κοσμάκη για εργασία θα τους προσφέρουν μεν εργασία αλλα χωρίς να υπόκεινται σε περιορισμούς σχετικά με κατώτατούς μισθούς, επιδόματα, ωράρια, αργίες, συνθήκες ασφαλειας και γενικά ότι έχει κατακτήσει η εργατική τάξη εδώ και αιώνες με αγώνα και αίμα. Καθεστώς Μεσαίωνα δηλαδή.

Λάθος. Αυτό είναι το όνειρο του Εμπενίζερ Σκρούτζ. Κάθε σωστός επιχειρηματίας ξέρει ότι είναι συμφέρον του να έχει ικανοποιημένους εργαζόμενους. Δεν μπορώ να αρνηθώ ότι υπάρχουν και εξαιρέσεις αλλά για αυτόν ακριβώς τον λόγο έχουμε την κυβέρνηση. Να ρυθμίζει με τέτοιο τρόπο τους κανόνες της αγοράς ώστε και η οικονομία να ανθεί και οι εργαζόμενοι να μην γίνονται αντικείμενα εκμετάλλευσης.

Οταν λοιπον λες οτι η φιλελευθεροποίηση της αγοράς ωφελεί τους εργαζόμενους, ως τι θες να το εκλάβω αυτό; Ως σαρκασμό; Ανιστόρητη επιπολαιότητα; 'Η διατύπωση μιας άποψης απο τη θέση ισχύος στην οποία βρίσκονται αυτοί που έχουν λύσει από τώρα το προβλημμα της ζωής τους και βλέπουν τους ανθρώπους σαν απλούς παραγωγικούς συντελεστές;

Μπορείς να το εκλάβεις ως άποψη ενός εργαζόμενου που δεν έχει λύσει το πρόβλημα της ζωής του, που δεν μιλάει από θέση ισχύος, αλλά που μπορεί να διακρίνει το μακροπρόθεσμο συμφέρον του και αυτό των παιδιών του (όταν κάνει!) και όχι την κοντόφθαλμη βολή του.

Περιμένουμε υπομονετικά λοιπόν να διοριστούμε όλοι στο δημόσιο, αφού θεωρούμε ότι μόνο έτσι δεν θα μας εκμεταλλεύεται κανένας.

Μάλλον όσοι περιμένουμε υπομονετικά να διοριστούμε στο δημόσιο (και μόνο αυτό και τίποτα άλλο) ή είμαστε πολύ τεμπέληδες ή δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά πράγματα εκτός από αυτό. Δεν είναι όμως όλοι έτσι, σωστά;

Ελπίζω όχι, αν και ειλικρινά με αυτά που βλέπω γύρω μου έχω αρχίσει να απογοητεύομαι.

Καμία χώρα δεν κατάφερε να πάει μπροστά με τέτοιες φιλοσοφίες. Αν δεν σου αρέσει κάποιος να γίνεται πλούσιος με την δική σου εργασία, το μόνο που καταφέρνεις είναι να μην έχεις καθόλου εργασία. Μπορεί στην θεωρία να ακούγεται ωραίο να ζούμε σε κοινωνία όπου όλοι είναι πλούσιοι, αλλά είναι ανέφικτο. Αυτό που είναι εφικτό είναι να δημιουργούμε προϋποθέσεις στις οποίες ο καθένας θα μπορεί να βρει εργασία ή να ανοίγει την δική του επιχείρηση παρέχοντας εργασία σε άλλους. Η Ευρωπαϊκής ένωση ευτυχώς το έχει καταλάβει αυτό. Στην Ελλάδα μερικοί έχουν γαντζωθεί από θεωρίες του παρελθόντος που αποδείχτηκαν στην πράξη ανεφάρμοστες και αρνούνται να κοιτάξουν κατάματα την πραγματικότητα. Και όσο κάνουν κακό μόνο στους εαυτούς τους πάει καλά. Το πρόβλημα είναι ότι προσπαθούν να επιβάλουν τις απαρχαιωμένες αντιλήψεις τους σε όλους τους άλλους…

Είναι προφανές οτι έχεις έναν συγκεκριμένο πολιτικό (όχι κομματικό) προσανατολισμό (άλλωστε το είπες και μόνος σου..) το οποίο φυσικά σε καμία περίπτωση δεν είναι μεμπτό.

Απολύτως σωστό. Έχω μια συγκεκριμένη πολιτική και όχι κομματική θεώρηση των πραγμάτων την οποίο μοιράζονται όλες οι κυβερνήσεις των χωρών της ένωσης. Η Παπαριγα εδώ έχει δίκιο. 3 Κόμματα, 2 πολιτικές.

Από την άλλη όμως, το να βλέπεις το φάντασμα του Κομμουνισμού να ίπταται πίσω από τις απόψεις οποιουδήποτε ασκεί κριτική στον φιλελευθερισμό μου κάνει περισσότερο σε κυνηγι μαγισσών και ως στάση το βλέπω το ίδιο ισοπεδωτικό (έως και φασιστικό) με το κυνηγητό που έτρωγαν πριν από 30-40-50 χρόνια όσοι άκουγαν Θοδωράκη, είχαν αριστερούς στην οικογένεια ή τελωσπάντων 'διοτι δεν συνεμορφώθησαν προς τας υποδείξεις'!

Εγώ αντίθετα βλέπω λίγο ισοπεδωτικό, έως φασιστικό να βαφτίζουμε φασιστικό τον τρόπο σκέψης κάποιου με τον οποίο διαφωνούμε σε πολιτικά θέματα. Στην σημερινή Ευρώπη κανένας δεν κυνηγάει αυτούς που ασκούν κριτική στον φιλελευθερισμό. Αντιθέτως μάλιστα, αυτοί που ασκούν κριτική είναι η πιο βροντόφωνη μειοψηφία. Τουλάχιστον όμως να μπορεί να ακούγεται που και που η φωνή της σιωπηρής πλειοψηφίας.

Πιστεύω οτι υπήρχαν και υπάρχουν κοινωνίες οπου οι εργοδότες σέβονται τους εργάτες και σε αυτές τις οικονομίες άνθισε ο καπιταλισμός.Στις κοινωνίες που δεν έγινε αυτό οι εργάτες οδηγήθηκαν στην εξαθλίωση και στην επανάσταση

Συμφωνούμε απόλυτα εδώ.

Αυτό που μαλλον δεν πρόσεξες στα λεγόμενα του μουσάτου και βιάστηκες να συμφωνήσεις είναι αυτό που εν ολίγοις είναι και ή δική μου άποψη...

Το ότι συμφωνώ με ένα μέρος αυτών που είπε κάποιος δεν σημαίνει ότι συμφωνώ με το σύνολο του συλλογισμού του. Και μαζί σου συμφωνώ σε κάποια σημεία, ενώ σε κάποια άλλα διαφωνούμε. Είναι αυτό που κάνει την συζήτηση ενδιαφέρουσα.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Όχι. Αρκεί να δείξεις πως θα ήταν η ζωή του αν δεν υπήρχε η φιλελεύθερη οικονομία να του δώσει δουλειά. Είναι λάθος να συγκρίνουμε το επίπεδο ζωής του μέσου Κινέζου με αυτό του μέσου Έλληνα. Το πιο σωστό είναι να συγκρίνουμε το επίπεδο ζωής του μέσου Κινέζου σήμερα με αυτό πριν την απελευθέρωση της οικονομίας τους ή το επίπεδο ζωής των Ρουμάνων τώρα με αυτό της εποχής Τσαουσέσκου. Ή ακόμα πιο απλά το επίπεδο ζωής του μέσου Έλληνα άνεργου με το πώς θα ήταν αν είχε δουλειά, αν δηλαδή οι συνδικαλιστές δεν είχαν κάνει την δημιουργία θέσεων εργασίας στην Ελλάδα αντιοικονομική και αντιπαραγωγική και δεν είχαν διώξει πάμπολες μεγάλες εταιρίες και εργοστάσια στις γειτονικές χώρες.

Οι χώρες αυτές που ανέφερες έχουν πολύ περισσότερες διαφορές για να μπροεσουμε να τις συγκρίνουμ μεταξύ τους. Είναι σαν να συγκρίνεις τους Μπόστον Σέλτικς με την Ολλανδία του Κρόιφ

Λάθος. Αυτό είναι το όνειρο του Εμπενίζερ Σκρούτζ. Κάθε σωστός επιχειρηματίας ξέρει ότι είναι συμφέρον του να έχει ικανοποιημένους εργαζόμενους. Δεν μπορώ να αρνηθώ ότι υπάρχουν και εξαιρέσεις αλλά για αυτόν ακριβώς τον λόγο έχουμε την κυβέρνηση. Να ρυθμίζει με τέτοιο τρόπο τους κανόνες της αγοράς ώστε και η οικονομία να ανθεί και οι εργαζόμενοι να μην γίνονται αντικείμενα εκμετάλλευσης.

Εσύ δηλαδή βλέπεις τις πολυεθνικές να έχουν τέτοιες ανησυχίες και σχετικά με τους εργαζόμενους σε 'αναπτυσσόμενες' χώρες; Μηπως η πρόνοια για τις καλές συνθήκες των εργαζομένων υπαρχει μόνο σε χώρες στις οποίες οι εργαζόμενοι (και αυτό έχει να κανει με την κοινωνία γενικά) είναι σε θέση να διεκδικούν κάποια πράγματα ή/και έχουν κάποια κατεκτημένα δικαιώματα; Γιατί δε νομίζω η αντίστοιχη '3Ε' (o 'τοποτηρητής της Coka Cola τελωσπάντων) στην Μαλαισία να έχει συμβόλαιο ομαδικής ασφάλσισης σε ιδιωτική εταιρία για τους εργαζομένους της όπως ας πούμε στην Ελλάδα΄, ούτε η Philips παιδότοπους για τα παιδιά των εργαζομένων της στα εργοστάσιά της στην Κίνα.

Εγώ αντίθετα βλέπω λίγο ισοπεδωτικό, έως φασιστικό να βαφτίζουμε φασιστικό τον τρόπο σκέψης κάποιου με τον οποίο διαφωνούμε σε πολιτικά θέματα. Στην σημερινή Ευρώπη κανένας δεν κυνηγάει αυτούς που ασκούν κριτική στον φιλελευθερισμό. Αντιθέτως μάλιστα, αυτοί που ασκούν κριτική είναι η πιο βροντόφωνη μειοψηφία. Τουλάχιστον όμως να μπορεί να ακούγεται που και που η φωνή της σιωπηρής πλειοψηφίας.

Νομίζω οτι κι εδω συμφωνούμε γιατί αν προσέξεις καλά αυτό που έγραψα θα δείς οτι δεν βάφτισα φασιστικό το φιλελεύθερό σου πνεύμα αλλά καυτηρίασα το γεγονός οτι με το που δέχτηκες κριτική για τις απόψεις σου άρχισες να επιχειρηματολογείς κατά του κομμουνισμού ενώ εγώ ποτέ δεν είπα ότι είπα ως κομμουνιστής. γενικά δε μ'αρέσει να μου βάζουν αυθαίρετα ταμπέλες (ειδικά αν είναι και λάθος).
Κοντολογίς, δεν είναι ανάγκη να είναι κανείς κομμουνιστής για να τον βρίσκει αντίθετο η ιδεολογία του οικονομικού φιλελευθερισμού

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

καυτηρίασα το γεγονός οτι με το που δέχτηκες κριτική για τις απόψεις σου άρχισες να επιχειρηματολογείς κατά του κομμουνισμού ενώ εγώ ποτέ δεν είπα ότι είπα ως κομμουνιστής. γενικά δε μ'αρέσει να μου βάζουν αυθαίρετα ταμπέλες (ειδικά αν είναι και λάθος).

Η επιχειρηματολογία μου ήταν υπέρ των φιλελεύθερων οικονομιών και μέσα σε αυτό το πλαίσιο ήταν λογικό να τις συγκρίνω με τις οικονομίες που ελέγχονται από το κράτος.

Ψάχνω το thread προσπαθώντας να καταλάβω που υπονόησα ότι εσύ είσαι κομουνιστής (όχι ότι αυτό θα ήταν μεμπτό) και δεν το βρίσκω. Μήπως μπορείς να με βοηθήσεις; Έχει μεγάλη σημασία γιατί ούτε εμένα θα μου άρεσε να μου βάλουν ταμπέλες.

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
... Υπάρχουν κι άλλες χώρες (βλ. Αγγλία) με απείρως δυναμικότερο συνδικαλισμό και στην σωστή κατεύθυνση (καμία σχέση με τα δικά μας τα οπορτουνιστικά κομματόσκυλα δηλαδή) στις οποίες η βιομηχανική ανάπτυξη παει μια χαρά...

Απ' ό,τι γνωρίζω, η βιομηχανική ανάπτυξη στην Αγγλία δεν πάει καθόλου καλά. Από αλλού αντλεί πόρους κι ευημερεί ( **;;; **).
Κατά τα άλλα, αποκαλείς τους πολυζωγόπουλους 'οπορτουνιστικά κομματόσκυλα' και μετά αναρρωτιέσαι μήπως δεν φταίνε;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

... Υπάρχουν κι άλλες χώρες (βλ. Αγγλία) με απείρως δυναμικότερο συνδικαλισμό και στην σωστή κατεύθυνση (καμία σχέση με τα δικά μας τα οπορτουνιστικά κομματόσκυλα δηλαδή) στις οποίες η βιομηχανική ανάπτυξη παει μια χαρά...

Απ' ό,τι γνωρίζω, η βιομηχανική ανάπτυξη στην Αγγλία δεν πάει καθόλου καλά. Από αλλού αντλεί πόρους κι ευημερεί ( **;;; **).
Κατά τα άλλα, αποκαλείς τους πολυζωγόπουλους 'οπορτουνιστικά κομματόσκυλα' και μετά αναρρωτιέσαι μήπως δεν φταίνε;

Δεν αναρωτιέμαι καθόλου. ΦΤΑΙΝΕ! Αλλα το καρπούζι και το μαχαίρι είναι στα χέρια της εκάστοτε κυβέρνησης

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
... το καρπούζι και το μαχαίρι είναι στα χέρια της εκάστοτε κυβέρνησης

Διαφωνώ! Ο συνδικαλισμός δεν (θα έπρεπε να) είναι στα χέρια κανενός.
Οι εργάτες (η οι υπάλληλοι κλπ) ψηφίζουν τους εκπροσώπους τους. Γιατί ψηφίζουν εγκάθετους, κομματόσκυλα, πολιτικάντηδες του χειρίστου είδους; Καμία κυβέρνηση δεν φταίει για το τι ψηφίζω εγώ.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

... το καρπούζι και το μαχαίρι είναι στα χέρια της εκάστοτε κυβέρνησης

Διαφωνώ! Ο συνδικαλισμός δεν (θα έπρεπε να) είναι στα χέρια κανενός.
Οι εργάτες (η οι υπάλληλοι κλπ) ψηφίζουν τους εκπροσώπους τους. Γιατί ψηφίζουν εγκάθετους, κομματόσκυλα, πολιτικάντηδες του χειρίστου είδους; Καμία κυβέρνηση δεν φταίει για το τι ψηφίζω εγώ.

Οταν λέω 'καρπούζι' δεν εννοω την χειραγώγηση του κάθε κομματοσυνδικαλιστή αλλά την δημιουργία ευνοϊκών συνθηκών στην οικονομία για επενδύσεις. Για το φορολογικό σύστημα και την γραφειοκρατία ας πούμε μάλλον φταίει περισσότερο η (καθε) κυβέρνηση δε νομίζεις;

Συμφωνώ. Φταίμε όμως λίγο κι εμείς, που δεν αντιδρούμε, νομίζω.