@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό το απλοϊκό σχήμα. Διότι σε ανάβαση η πτώση της στάθμης της μπαταρίας είναι μεγαλύτερη οποτε για να διατηρηθεί σε σταθερη στάθμη απαιτειται μεγαλύτερο έργο από τον θερμικό από ότι σε επίπεδες επιφανείες. Ποσο μάλλον όταν πατάς τέρμα το γκάζι δηλαδή κανεις γρήγορη ανάβαση. Οποτε η διαθέσιμη ισχύς στους τροχούς ....πεφτει

Δεν πέφτει λέμε...εαν δεν το καταλαβαίνεις από πλευράς φυσικής, τότε οδήγησε ένα να το διαπιστώσεις. Μετά από 50.000χλμ με υβριδικά, ειναι σίγουρο ότι δεν πέφτει. Γιατί απλά τα 122 άλογα (που σε άλλα υβριδικά με τα μοτέρ της Τογιότα τα ανακοινώνουν 180), είναι υπολογισμένα με τα 58 άλογα που τραβάει ο 2ος ηλεκτοκινητήρας για να φορτίσει.

Εγώ πιστευω πως το καταννοώ από πλευράς φυσικής. Εσύ κατανοείς το τι γράφω;;;

Έχω οδηγήσει πολλες φορές .

Η γεννήτρια είναι πεπερασμενης δυναμικότητας. Οποτε τροφοδοτεί με συγκεκριμένη τάση την μπαταρία. Εάν είσαι σε ανάβαση με τέρμα το γκάζι έχεις υψηλότερες αναγκες χρήσης της ηλεκτρικής ενέργειας από ότι με κίνηση σε σταθερη πορεία σε επειπδη επιφάνεια.

Εφόσον έχεις υψηλότερη ανάγκη αλλά παράλληλα και αυστηρό πρωτόκολλο κατώτερης φόρτισης τότε ο θερμικός θα τροφοδοτεί με την μέγιστη δυνατότητα του συστήματος την μπαταρία έχοντας υψηλότερες απώλειες από ότι σε σενάρια κίνησης σε επίπεδη επιφάνεια και σταθερη πορεία. Αυτό θα οδηγήσει σε απώλεια δύναμης στους τροχούς

@ektoras said in MG3 Hybrid+ 2024:

Η γεννήτρια κάνει την πιο ‘’δύσκολη δουλειά’’, ρυθμίζει την κίνηση του κιβωτίου για να συνδυάσει την τελική κίνηση.

Όσο μπορώ να το αποτυπώσω, α) μένει σταθερή, β) κινείται δεξιόστροφα, γ) κινείται αριστερόστροφα.

Η κίνηση δεξιά και αριστερά γίνεται για την τελική σχέση του κιβωτίου (δεν είναι δόκιμο, αλλά δημιουργεί τις κοντές και μακριές σχέσεις).

συνεχίζω από αυτό το σημείο και συμπληρώνω, στις χαμηλές ταχύτητες κίνησης ο MG1 (sun gear) περιστρέφεται αντίστροφα από τον θερμικό (planet gear) για να υποπολλαπλασιάσει την σχέση μετάδοσης και ουσιαστικά "τραβάει" ενέργεια από τον θερμικό την οποία δίνει στον MG2 (ring gear) ή και στην μπαταρία.
Περίπου στα 85kph ο mg1 μπορεί να σταματήσει να περιστρέφεται οπότε ο θερμικός δίνει το 100% της ενέργειας που παράγει στους τροχούς, δηλαδή έχουμε πλήρως μηχανική ροή.
Στις υψηλότερες ταχύτητες κίνησης ο mg1 περιστρέφεται προς την ίδια κατεύθυνση με τον θερμικό πολλαπλασιάζοντας την μετάδοση και ενισχύοντας την ισχύ του θερμικού, δηλαδή δίνει στο σύστημα ενέργεια την οποία μπορεί να την λάβει είτε από την μπαταρία είτε από τον MG2.
Για αυτό τον λόγο η Toyota ονομάζει motor/generator τους ηλεκτροκινητήρες της γιατί ανάλογα με την ταχύτητα κίνησης και τις στροφές του κινητήρα ανταλλάσουν ρόλους.

@lap Σωστός για τους οδηγούς toyota και την φλώρικη οδήγηση όμως....
Γιατί τα toyota δεν ξεμένουν ποτέ από μπαταρία

• Σε μια ανάβαση όταν θα σηκώσεις το πόδι από το γκάζι ο θερμικός θα φορτίσει την μπαταρία κρατώντας ψηλά τις σαλ και το ίδιο θα γίνει και κατά την πέδηση. Στο τέλος της ανάβασης θα διαπιστώσεις ότι η μπαταρία θα έχει υψηλότερο φορτίο από ότι είχε στην εκκίνηση.

• Στην εθνική οδό, σε μια ανωφέρεια αν πατήσεις τέρμα γκάζι παρατεταμένα η μπαταρία θα χάσει φορτίο όμως όταν πολύ σύντομα φτάσεις στην τελική ταχύτητα του αυτοκινήτου το σύστημα θα την φορτίσει καθώς η παραγόμενη από τον θερμικό ενέργεια επαρκεί για να διατηρήσει την μέγιστη ταχύτητα και να φορτίσει την μπαταρία.

Στην θεωρητική περίπτωση που βρίσκεσαι σε αυτοκινητόδρομο με πολύ μεγάλη παρατεταμένη κλίση, έστω 20% για 20χλμ απόσταση το σύστημα όντως δεν θα μπορέσει να ανταπεξέλθει και δεν θα φτάσει το αυτοκίνητο στην τελική του ταχύτητα καθώς κάποια στιγμή θα έχει απώλεια ισχύος. Τέτοιοι αυτοκινητόδρομοι όμως δεν υπάρχουν οπότε είναι τελείως φανταστικό το σενάριο.

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

Εγώ πιστευω πως το καταννοώ από πλευράς φυσικής.

Αφού δεν πιστεύεις εμένα, διάβασε την εξήγηση του ataim. Σε κάθε περίπτωση, δεν μένει από μπαταρία.

Μα το θέμα συζήτησης δεν ειναι η μπαταρία... το θέμα που θίγω είναι η σταθερη ισχύς/ροπη από τον θερμικό προς τους τροχούς σε περιπτώσεις ανάβασης και δη με το γκάζι ατο πάτωμα χωρίς σήκωμα και φρενάρισμα. Η μπαταρία πέφτει σε ένα επίπεδο που μπορεί να προσφέρει συγκεκριμένη τάση στον ηλεκτροκινητήρα και ο θερμικός στην μέγιστη ικανότητα του συστήματος την φορτίζει

Δεν γίνεται να φορτίζει και να παρέχει την ίδια ιπποδύναμη όπως σε σενάρια κίνησης με χαλαρό γκάζι και κάποια προσπέραση.

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

Μα το θέμα συζήτησης δεν ειναι η μπαταρία... το θέμα που θίγω είναι η σταθερη ισχύς/ροπη από τον θερμικό προς τους τροχούς σε περιπτώσεις ανάβασης και δη με το γκάζι ατο πάτωμα χωρίς σήκωμα και φρενάρισμα.

Δεν γίνεται να φορτίζει και να παρέχει την ίδια ιπποδύναμη όπως σε σενάρια κίνησης με χαλαρό γκάζι και κάποια προσπέραση.

Σε οποιαδήποτε "πραγματική" ανάβαση δεν θα έχεις απώλεια ισχύος.

Μια χαρα μπορείς να έχεις απώλειες σε μια ευθεία με 5-7% κλίση και πάνω από 1 χιλιομετρα. Όπως ανάβαση λόφου. Η μπαταρίες τους είναι μικρές.

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

Μια χαρα μπορείς να έχεις απώλειες σε μια ευθεία με 5-7% κλίση και πάνω από 1 χιλιομετρα. Όπως ανάβαση λόφου. Η μπαταρίες τους είναι μικρές.

Ρε συ λαπ, ανεβαίνω βουνό με συνεχόμενη κλίση 15-20 μοιρες για 45 λεπτα και η μπαταρία δεν πέφτει κάτω απο 2 -3 μπαρες, και η ροη ενεργειας δείχνει αμφίδρομη, δηλαδη ποτε δεν σταματάει ο ηλεκτροκινητρας να φορτιζει αλλά ουτε σταματαει να δίνει κάτι, εστω λίγο, σε ώθηση.

Με δουλεύετε;;; θέλετε να μου σπάσετε τα νεύρα.;;;;...

ΔΕΝ ΜΙΛΩ για την μπαταρία και το επίπεδο της. Αναφέρομαι στην ισχύ ροπη με το ποδι στο πάτωμα, δηλαδή μέγιστη διαθέσιμη. Εάν μπορείς να ανέβεις με πιο χαλαρό γκάζι δεν θα καταλάβεις διαφορα, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα έχεις την μέγιστη ισχύ/ροπη όπως σε επίπεδη επιφάνεια λόγω πτώσης του επιπέδου της μπαταρίας.

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα έχεις την μέγιστη ισχύ/ροπη όπως σε επίπεδη επιφάνεια λόγω πτώσης του επιπέδου της μπαταρίας.

Πάντα έχεις διαθεσίμη την μέγιστη ισχύ και ροπή, γιατί αυτή έχει υπολογιστεί ακριβώς με όλες τις απώλειες και πτώσης ισχύος που αναφέρεις. Αυτό ειναι που δεν κταλαβαίνεις. Τα 122 ειναι υπολογισμένα με όλα αυτά, αλλιώς θα ανακοίνωναν 200 άλογα (προσθετικά - όπως κάνουν τα άλλα υβρίδια).

@fanis75 said in MG3 Hybrid+ 2024:

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα έχεις την μέγιστη ισχύ/ροπη όπως σε επίπεδη επιφάνεια λόγω πτώσης του επιπέδου της μπαταρίας.

Πάντα έχεις διαθεσίμη την μέγιστη ισχύ και ροπή, γιατί αυτή έχει υπολογιστεί ακριβώς με όλες τις απώλειες και πτώσης ισχύος που αναφέρεις. Αυτό ειναι που δεν κταλαβαίνεις. Τα 122 ειναι υπολογισμένα με όλα αυτά, αλλιώς θα ανακοίνωναν 200 άλογα (προσθετικά - όπως κάνουν τα άλλα υβρίδια).

Όχι ρε Φανη. Τα 122 αλογα είναι σε αυτό το σενάριο και μόνο! Ο λόγος που το ονομάζουν συνδυαστική ισχύς είναι λόγω του ότι η κινητική ενέργεια του θερμικού κίνητρα σπάει ως ποσοστό (που υπαγορεύουν τα γρανάζια) προς τον MG1

Μόλις πέσει από ένα επίπεδο η φόρτιση της μπαταρίας αυτό το σενάριο της μεγίστης ισχύς ....απλά δεν μπορεί να συμβεί διότι υπάρχει το πρωτόκολλο ελάχιστης φόρτισης της μπαταρίας.

Όπου τότε θα κανεις ανάβαση στην βάση αυτού του σεναρίου. Σε αυτό όπως είναι προφανές δεν θα έχεις το μέγιστο του συστήματος προς τους τροχούς για μεγάλο χρονικό διάστημα όπως η ανάβαση ολοκλήρου βουνού

Στην ουσία το σύστημα του MG HYBRID κάνει ότι και το psd, συνδυάζοντας τους τρεις συμπλέκτες σε διαφορες επιλογές και σενάρια κίνησης, με την διαφορα στο σενάριο όπου είναι φορτισμένη η μπαταρία (νομίζω άνω του 50%) όπως σε προσπεράση στην εθνική να δίνουν ταυτόχρονα όλα τα μοτέρ (και τα τρία) χωρίς διάσπαση της κινητικής ενέργειας από τον θερμικό σε κάποιον ηλεκτροκινητήρα, για αυτό και ανακοινώνει συνδυαστική 194 αλογα με έναν θερμικό στα 100 αλογα. Στα Toyota δεν υπάρχει και δεν δύναται το σύστημα να επιτύχει αυτό το σενάριο, οπότε ως λύση προτάσσεται η χρήση μεγαλύτερου θερμικού μοτέρ!

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

Στα Toyota δεν υπάρχει και δεν δύναται το σύστημα να επιτύχει αυτό το σενάριο, οπότε ως λύση προτάσσεται η χρήση μεγαλύτερου θερμικού μοτέρ!

Τα δύο μοτέρ και ο θερμικός μπορούν να δώσουν αθροιστική ισχύ μέσω του πλανητικού, αν είναι λοιπόν 90 ο θερμικός 80 ο mg2 και 40 ο mg1 θα μπορούσαν να δώσουν 210 άλογα αν μπορούσε να υποστηρίξει η μπαταρία εκφόρτιση 120 ίππων. Το ότι δεν συμβαίνει δεν έχει να κάνει με περιορισμό του συστήματος αλλά με επιλογή της ρύθμισής του.

@ataim said in MG3 Hybrid+ 2024:

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

Στα Toyota δεν υπάρχει και δεν δύναται το σύστημα να επιτύχει αυτό το σενάριο, οπότε ως λύση προτάσσεται η χρήση μεγαλύτερου θερμικού μοτέρ!

Τα δύο μοτέρ και ο θερμικός μπορούν να δώσουν αθροιστική ισχύ μέσω του πλανητικού, αν είναι λοιπόν 90 ο θερμικός 80 ο mg2 και 40 ο mg1 θα μπορούσαν να δώσουν 210 άλογα αν μπορούσε να υποστηρίξει η μπαταρία εκφόρτιση 120 ίππων. Το ότι δεν συμβαίνει δεν έχει να κάνει με περιορισμό του συστήματος αλλά με επιλογή της ρύθμισής του.

Δεν περνά η ισχύς του ηλ.κινητήρα κίνησης από το psd για να πάει στους τροχούς στα τελευταία συστήματα της Toyota.

@ektoras said in MG3 Hybrid+ 2024:

Δεν έχεις άδικο, γι΄ αυτό και οι ΤΟΥΟΤΑ RENAULT MG, δηλώνουν συνδυασμένη ιπποδύναμη και καθόλου ροπή.

Δεν μπορείς να προσθέσεις την ροπή γιατί οι άξονες του κινητήρα και του ηλ.κινητήρα έχουν γκρουπ γραναζιών ενδιάμεσα που αλλάζουν το κάθε νούμερο.

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

@ataim said in MG3 Hybrid+ 2024:

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

Στα Toyota δεν υπάρχει και δεν δύναται το σύστημα να επιτύχει αυτό το σενάριο, οπότε ως λύση προτάσσεται η χρήση μεγαλύτερου θερμικού μοτέρ!

Τα δύο μοτέρ και ο θερμικός μπορούν να δώσουν αθροιστική ισχύ μέσω του πλανητικού, αν είναι λοιπόν 90 ο θερμικός 80 ο mg2 και 40 ο mg1 θα μπορούσαν να δώσουν 210 άλογα αν μπορούσε να υποστηρίξει η μπαταρία εκφόρτιση 120 ίππων. Το ότι δεν συμβαίνει δεν έχει να κάνει με περιορισμό του συστήματος αλλά με επιλογή της ρύθμισής του.

Όχι είναι περιορισμός του συστήματος ακριβώς λόγω του ότι είναι επικυκλικο.
Ο mg1 είναι ο ήλιος στο πλανητικό σύστημα. Είναι το μικρότερο γρανάζι
Αυτό σημαίνει πως πρέπει να γυρίζει περισσότερες ΣΑΛ για να ακολουθήσει το εξωτερικό δαχτυλίδι που είναι o mg2 ο οποίος είναι μεγαλύτερος με περισσότερα KW και μπορεί λόγω γραναζιού να παράξει μεγαλύτερη ροπή. Οι πλανήτες του psd είναι το θερμικό μοτέρ το οποίο και περιορίζει το σύστημα στο σύνολο του διότι δεν δύναται να γυρίζει στις Σαλ που μπορεί ο mg1 με τον οποίο είναι συνδεδεμένος με παρόμοιο σε μέγεθος γρανάζι. Δηλαδή μπορεί το mg1 να μπορεί να γυρίζει σε 10.000 ΣΑΛ για να συμβάλει αθροιστικά στο σύστημα, αλλά επειδή είναι μόνιμ συνδεδεμένος με τον θερμικό έχει ένα έξτρα γρανάζι υποπολλαπλασιασμου όπου φτάνει στα ανώτερα όρια του θερμικού.

Που σημαίνει πως είναι πιο συμφέρον να περάσουν μέρος του προς την μπαταρία παρά να το αθροίζουν στον μέγιστο της ικανότητας του, αφού ούτως ή άλλως είναι μικρότερο γρανάζι.

Το mg1 ως το μικρό γρανάζι στο σύστημα μπορεί να κινήσει από στάση το όχημα... Όχι όμως να αθροίσει στο σύνολο του το σύστημα με το 100% της δυνατότητας του.

Δεν είναι έτσι, από στάση ο mg1 γυρνάει με τις στροφές του θερμικού σε αντίστροφη φορά, δηλαδή η απαίτηση είναι έως 6Κ σαλ. Όταν αυξάνεται η ταχύτητα μειώνεται η ταχύτητα περιστροφής του μέχρι που μηδενίζει (περίπου στα 80 kph) και αρχίζει να περιστρέφεται σε παράλληλη φορά με τον θερμικό πολλαπλασιάζοντας την σχέση μετάδοσης, μέχρι την τελική ταχύτητα δεν φθάνει το όριο περιστροφής του, στα 180 πρέπει να προσεγγίζει τις 10Κ σαλ. Υπάρχει κάπου ένα ωραίο διάγραμμα κάτσε να το βρώ....

https://eahart.com/prius/psd/

Έστω, οπότε δίνουν κίνηση στο εξωτερικό δαχτυλίδι και το mg1 στροφαρει ανάποδα για να υποπολλαπλασιασει τις Σαλ για να μην γυρίσει το θερμικό μοτέρ. Και σταδιακά αφήνει ένα λόγο διαφοράς λόγω διαφοράς διαμέτρου γραναζιων όπου αφήνει τον θερμικό μετά κάποια ταχύτητα να μπει στο παιχνίδι και να γυρίσει σε χαμηλές Σαλ.

Θα χρειαζόταν συμπλέκτη για να το πετύχουν αυτό εάν το έκαναν mg1 όπως έγραψα.

Αυτό όμως δεν αλλάζει την ουσία. Δεν γίνεται το σύστημα να λειτουργήσει αθροιστικά λόγω του θερμικού και του επικυκλικου συστήματος

@lap said in MG3 Hybrid+ 2024:

Έστω, οπότε δίνουν κίνηση στο εξωτερικό δαχτυλίδι και το mg1 στροφαρει ανάποδα για να υποπολλαπλασιασει τις Σαλ για να μην γυρίσει το θερμικό μοτέρ. Και σταδιακά αφήνει ένα λόγο διαφοράς όπου αφήνει τον θερμικό να γυρίσει σε χαμηλές Σαλ

Αυτό δεν αλλάζει την ουσία. Δεν γίνεται το σύστημα να λειτουργήσει αθροιστικά λόγω του θερμικού και του επικυκλικου συστήματος

Δεν μπορείς να έχεις μέγιστη περιστροφή και των τριών συστημάτων ταυτόχρονα, μπορείς όμως να έχεις τον θερμικό στις 6Κ σαλ, και τους mg1,2 σε ωφέλιμη περιοχή απόδοσης, ίσως όχι στο 100% αλλά στο 80%

Αυτό ναι, σαφέστατα και γίνεται. Άλλο όμως αυτό και άλλο το ότι αθροίζει την δύναμη του.

μάλλον δεν μελέτησες το διάγραμμα. ορίζεις ταχύτητα και σαλ του θερμικού, είναι δυναμικό, παραθέτω:

30mph ice 1000σαλ, mg2 1800, mg1 -1000
30moh ice 1800σαλ mg2 1800, mg1 2600
62mph ice 2000σαλ mg2 3700, mg1 -2300
62mph ice 4500σσλ mg2 3700 mg1 6600

όπως βλέπεις και οι δύο ηλεκτροκινητήρες συμβάλουν και δεν πλησιάζουν στα όρια της περιστροφής τους, δεν μπορεί να επιτευχθεί η μέγιστη ισχύς μόνο όταν η ταχύτητα του οχήματος είναι μικρή, στις υψηλές ταχύτητες, είναι και οι δύο ηλεκτροκινητήρες εντός ορίων λειτουργίας

@ataim said in MG3 Hybrid+ 2024:

μάλλον δεν μελέτησες το διάγραμμα. ορίζεις ταχύτητα και σαλ του θερμικού, είναι δυναμικό, παραθέτω:

30mph ice 1000σαλ, mg2 1800, mg1 -1000
30moh ice 1800σαλ mg2 1800, mg1 2600
62mph ice 2000σαλ mg2 3700, mg1 -2300
62mph ice 4500σσλ mg2 3700 mg1 6600

όπως βλέπεις και οι δύο ηλεκτροκινητήρες συμβάλουν και δεν πλησιάζουν στα όρια της περιστροφής τους, δεν μπορεί να επιτευχθεί η μέγιστη ισχύς μόνο όταν η ταχύτητα του οχήματος είναι μικρή, στις υψηλές ταχύτητες, είναι και οι δύο ηλεκτροκινητήρες εντός ορίων λειτουργίας

Δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς; Σε ένα επικυκλικο σύστημα γραναζιών είναι πεπερασμενη η συμβολη των ηλεκτροκινητήρων και ανάλογη με τον λόγο γραναζωματος μεταξύ αυτών και του θερμικού!

Αυτό είναι ένας μηχανολογικός περιορισμός του συστήματος αυτού!

Στην δεύτερη γενια από όπου μπορώ να βρω ευκολα στοιχεία το mg1 δύναται να γυρίσει με 10.000 σαλ στον κόφτη του !

Το θερμικό μοτέρ όμως με 4500-4600 στον κόφτη

Οποτε, εάν έδινε το 100% το mg1 το θερμικό πρέπει να γυρίσει με 6850 σαλ!!! Αυτό σημαίνει πως θα έσπαγε!

Οποτε και υπάρχει ένας περιορισμός!

Αλλά πέρα από αυτό από την στιγμή που το αυτοκινητο χρειάζεται ρεύμα και το θερμικό μοτέρ αναλαμβάνει το έργο της πλήρους επιτάχυνσης, γυρίζει σε υψηλότερες σαλ, αυτό παρασέρνει εκ των πραγμάτων τον mg1 προς την ίδια κατεύθυνση λόγω του λόγου γραναζωματος μεταξύ ηλίου κσι πλανητών ( θερμικού ) , όπου σε αυτήν την φάση η παραγόμενη ενέργεια φορτίζει την μπαταρία ειτε τροφοδοτει απευθείας το traction motor!

Οποτε πέρα ίσως από μια συνθήκη με πλήρως φορτισμένη την μπαταρία για λίγα δλ όπου θα μπορούσαν να δώσουν όλα τα μοτέρ ( με τους περιορισμούς που επιβάλει το θερμικό κυριως στον mg1) η φύση του συστήματος οδηγεί τον mg1 σε ένα εύρος των δυνατοτήτων του (δεν φτάνει ποτέ τους κοφτεσ του των 10.000 σαλ) και με κύριο σκοπό να φορτίζει! Όχι να δίνει το maximum των ικανοτήτων του όπως φανταζόμαστε