Χμ... Κλασσική αντιπαράθεση ενός Vagίτη κι ενός Ιταλού...
Προσωπικά, ευτυχώς ή δυστυχώς δεν είμαι κολλημένος με κάποια συγκεκριμένη σχολή. Παλιότερα γούσταρα τρελά Alfa Romeo. Μετά κόλλησα με τα Toyota. Τελευταία την έχω καταβρεί με το καινούριο Astra. Στην οικογένειά μου έχουμε ένα Opel και μία Alfa. Οπότε θα σου πω τη γνώμη μου εντελώς ουδέτερα, όσο γίνεται πιο αντικειμενικά.

από σχεδίαση είναι 'αλλού' θα την βλέπεις και θα την χαίρεσαι-δεν θα λες άντε να μπω μέσα να πάω στην δουλειά μου

Το παραπάνω είναι πιθανότατα μέσα σε 23 λέξεις η καλύτερη περιγραφή-σύγκριση των δύο αυτοκινήτων.
Απ' τη μία έχεις ένα αδιάφορο αυτοκίνητο (Golf) που όσο περνάει ο καιρός θα το συνηθίζεις και θα σου γίνεται ρουτίνα. Θα είναι το εργαλείο σου. Από την άλλη έχεις ένα όμορφο αμαξάκι με καλό κινητήρα και στήσιμο το οποίο δεν υπάρχει περίπτωση να βαρεθείς.
Απ' τη μία έχεις τη 'γυναίκα' σου που την αγαπάς, τη σέβεσαι αλλά και πιθανότατα θα τη βαρεθείς. Δε θα σε προδώσει αλλά δε θα σε ξετρελάνει κιόλας. Η καψούρα θα φύγει γρήγορα.
Απ' την άλλη έχεις το 'μωρό' το οποίο μπορεί βέβαια να σου κάνει καμιά στραβή πού και πού αλλά όσο σε πληγώνει και σε φτύνει, τόσο εσύ θα κολλάς!
Εσύ τί προτιμάς; Σιγουριά ή περιπέτεια; Αν έχεις ζήσει την περιπέτεια, βρες κάπου να αράξεις (Golf). Αν είσαι ακόμα 'αλάνι', άκου την καρδιά σου και πήγαινε για Cuore Sportivo.

ειχε ποτε καποιο μπ#ρδελο γερμανικο 5 χρονια εγγυηση??μηπως με τα λεφτα που κανει τον

[list:2l10gidi]Μπορεις να εισαι ποιο ευγενικος.Αλλα μαλλον σε πιανω σε στιγμη πανικου Αληθεια γιατι εσεις οι ιταλοφιλοι πιανεστε απ τα μαλλια?Πες τη γνωμη σου, θεσε τα επιχειρηματα σου, και ασε τον ανθρωπο να αποφασισει.Το Golf και γενικα οι Γερμανοι μπορει να μη σας δουλευουν με 5ετης εγγυησεις αλλα δε βλεπω και τους δρομους με Tipo Οσα επεζησαν τα εχουν παπουδες και τα υπολυπα ανακυκλωθηκαν απο τοτε 4 φορες.Για ριξε γυρω σου μια ματια και δες ποσα Golf II κυκλοφορανε συν τα φτιαγμενα που τα λιωνουν ακομα και τοτε αναρωτησου ποιος ζει σε αλλη χωρα.Και μιας και ειπες για εγγυησεις.Οι εγγυησεις ξερεις πως βγαινουν?Υπολογιζουν ενα μεσο ορο χρησης που ειναι περιπου 15 000km επι 5 χρονια=75 000km.Σου λενε οι αετοι του μαρκετινγκ σε τοσα χιλιομετρα οτι και να κανει ο οδηγος καινουριο ειναι, μετα θα πληρωνει τη νυφη.Δες επισης και τα ψιλα γραμματα για το τι σε καλυπτει η εγγυηση και τοτε ξαναμιλαμε στην.........ιδια χωρα που ζεις κι εσυ[/list:u:2l10gidi]>φιλαρακι νομιζω οτι καπου δεν μας τα λες καλα

[list:2l10gidi]Λες να καναμε φανταροι μαζι.....?? [/list:u:2l10gidi]>φτηνα ανταλακτικα το γκολφ???

μηπως δεν ζεις στην ελλαδα???

[list:2l10gidi]Ποσο κοστιζει ρε φιλαρακι να ουμε ενα service στην twin spark το οποιο περιλαμβανει ιμαντα χρονισμου και μπουζι?Για πες μας γιατι ειμαι στις Μπαχαμες τωρα και κανω ηλιοθεραπια[/list:u:2l10gidi]>ποσα αλογα βγαζει ο τελευταιας τεχνολογιας κινητηρας 1.6 του γκολφ?????

[list:2l10gidi]1600 cc οχταβαλβιδος 100 αλογα, και ροπη απ το ρελαντι.Αλλα αν εσυ και οι ομοιοι σου κρινετε εναν κινητηρα απ την αποδοση της ιποδυναμης, πολυ φοβαμαι οτι εχετε μεσανυχτα απο αυτοκινητα[/list:u:2l10gidi]>μηπως θελει και την πανακριβη σουπερ αμολυβδη για να δουλεψει???

[list:2l10gidi]Η τεχνολογια προχωραει μπροστα.Εσυ βαλε απλη με μολυβδο.Τετοια βαζαμε πρι 30 χρονια.Να δουμε τι βενζινη θα βαζετε στην.......αμεσου ψεκασμου αλφα σας αν και οταν βγαλει, γιατι βλεπεις τωρα ασχολουνται πως θα βγουν απ την λουμπα [/list:u:2l10gidi]>το στιλο με 5 χρονια εγγυηση???

[list:2l10gidi]Στο χαριζω.........ειδικα αυτο με τον 1,8Τ κινητηρα εχει σπασει ρεκορ σε πωλησεις [/list:u:2l10gidi][list:2l10gidi]Καλυνηχτα φιλαρακο[/list:u:2l10gidi]

Φιλε G60POWER τα Φιατ δεν ειναι μιας χρησης! Εγω ειχα Πουντο του 96 και οταν το πουλησα με 115.000χλμ δεν ειχε τιποτα το κακομοιρο, παρολο που συχνα πυκνα του επινα το αιμα (οσο ειχε τουλαχιστον).

Ενταξει σε ποιοτητα δεν ηταν ....BMW, αλλα ηταν απολυτα τιμιο στα λεφτα του, μαλιστα χωρις προσπαθεια στις στροφες εδειχνε το δρομο σε πολλα Γερμανικα ή μη της εποχης του.

Να μη μιλησω για κοστος συντηρησης & καταναλωσης γιατι οσο το σκεφτομαι, τοσο κοντευω να παθω εγκεφαλικο με αυτο που εχω τωρα!!!
Τα δε ανταλλακτικα (πολυ σπανια χρειαστηκα!!!), ηταν σε εξευτελιστικες τιμες....

Σαφως τα καινουργια Φιατ ειναι ακομη καλυτερα και με τα 5 χρονια εγγυηση σε καλυπτουν σε πολλα πραγματα.

Τωρα, στο θεμα μας, το Γκολφ ειναι αρκετα καλυτερο απο το παλιο, αλλα εχει καταντησει να κοστιζει οσο ενα Α3 σε αγορα και χρηση!

Τα υπολοιπα + & - αναφερθηκαν πιο πανω

Ο χρήστης stradale έγραψε:
Απ' τη μία έχεις ένα αδιάφορο αυτοκίνητο (Golf) που όσο περνάει ο καιρός θα το συνηθίζεις και θα σου γίνεται ρουτίνα. Θα είναι το εργαλείο σου. Από την άλλη έχεις ένα όμορφο αμαξάκι με καλό κινητήρα και στήσιμο το οποίο δεν υπάρχει περίπτωση να βαρεθείς.
Απ' τη μία έχεις τη 'γυναίκα' σου που την αγαπάς, τη σέβεσαι αλλά και πιθανότατα θα τη βαρεθείς. Δε θα σε προδώσει αλλά δε θα σε ξετρελάνει κιόλας. Η καψούρα θα φύγει γρήγορα.
Απ' την άλλη έχεις το 'μωρό' το οποίο μπορεί βέβαια να σου κάνει καμιά στραβή πού και πού αλλά όσο σε πληγώνει και σε φτύνει, τόσο εσύ θα κολλάς!
Εσύ τί προτιμάς; Σιγουριά ή περιπέτεια; Αν έχεις ζήσει την περιπέτεια, βρες κάπου να αράξεις (Golf). Αν είσαι ακόμα 'αλάνι', άκου την καρδιά σου και πήγαινε για Cuore Sportivo.

Θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου! Αλλωστε οι διαφορετικες μαρκες υπαρχουν για να καλυπτουν διαφορετικες αναγκες και 'αναγκες'.

Καμια εταιρια δεν εχει παρουσιασει το 'τελειο' μοντελο, αν το ειχε κανει, θα ειχε κλεισει ολες τις αλλες

http://www.italiaspeed.com/2004/cars/alfa_romeo/08/147_facelift/002.html
http://www.italiaspeed.com/2004/cars/alfa_romeo/08/147_facelift/001.html

Ιδου η ανανεωμένη έκδοση της 147. Το όνομα αυτης 147 Nuova, θα παρουσιαστεί στο σαλόνι του Παρισιού και οι πωλήσεις θα αρχίσουν απο τις αρχές του νέου έτους. Αν δεν μπορείς να περιμένεις και ταυτόχρονα σε γοητεύει και το Γκόλφ προτείνω να αγοράσεις το τελευταίο στη γιαγιά σου και από 2005 αγοράζεις για εσένα την 147!

Φιλε G60power, σεβαστες οι αποψεις σου, αλλα μην το παρακανεις...

Ειπαμε, το Golf καλη ποιοτητα εχει, ωραια φρου-φρου και αρωματα εχει μεσα οπου ειναι εντυπωσιακο με φωτακια κλπ (δινει μια καλη εικονα εσωτερικου ανεξαρτητα του τι ειναι χρησιμο και τι οχι), αλλα οταν παμε σε αξιοπιστια, εγγυηση και after-sales service ειναι για κλαματα...

Τι να λεμε τωρα, για την καραγκιοζικη 2ετη εγγυηση που δινουν και οτι συμβει προσπαθουν να στο βγαλουν οτι εσυ εφταιγες?

Εδω ο θειος μου ενα βεντιλατερ πηγε να αλλαξει στο golf και του λενε δωσε 70 ευρω μονο την εργασια του συνεργειου....γιατι οι ανθρωποι ειναι τοσο καραγκιοζηδες που για να αλλαξει το βεντιλατερ πρεπει να βγαλεις ολη τη μασκα του golf και να βγαλεις και το ψυγειο... ενω στο toyota βαζεις το χερακι σου και βγαινει αμεσως...

Σε αυτα τα θεματα (που δυστυχως ειναι και αυτα που δεν φαινονται στην αρχη) ειναι πολυ π**στηδες στην VAG....και δυστυχως πανε τοσοι ανθρωποι και αγοραζουν που δεν τα ξερουν και μετα ξαφνικα οταν βγαινει το ενα προβλημα μετα το αλλο τρεχουν και δεν φτανουν...

Και οσο για την σουπερ αμολυβδη που λες, εδω εισαι πολυ foul...δεν εχει σημασια τι ειανι το μελλον, σημασια εχει οτι δεν γουσταρω να πληρωνω για καυσιμα λες και εχω κανενα τριλιτρο κινητηρα και καιει τα κερατα του, αλλα στην ουσια να εχω εναν ταπεινο 1600αρη... και στο καπακι να ειμαι και 2 δευτερολεπτα κατω σε επιταχυνση σε σχεση με τον ανταγωνισμο...

Αν και έχω 147, θα σου πρότεινα να πάρεις Golf! Δεν θέλω να γεμίζουν οι δρόμοι 147, όσο πιο λίγες τόσο καλύτερα
Το gatoni τα είπε όλα!

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Αν και έχω 147, θα σου πρότεινα να πάρεις Golf! Δεν θέλω να γεμίζουν οι δρόμοι 147, όσο πιο λίγες τόσο καλύτερα
Το gatoni τα είπε όλα!

σωστος@!!!αμα ολοι παρουνε αλφα ρομεο θα χαθει η αξια της....

Mε το χερι στην... λογικη, θα ψηφισω Golf!

Δεν εχω κανενα απο τα δυο, δεν ειμαι φανατικος καμιας μαρκας. Απλα το Golf τα κανει ολα καλυτερα. Σαφως ασφελαστερο παθητικα, με πολυ καλη ενεργητικη ασφαλεια, καλυτερους χωρους, ποιοτητα εσωτερικου (μαλλον ισοβαθμει με την 147 εδω), καλυτερη ποιοτητα κυλισης.

Τωρα απο εκει και περα... στα της αξιοπιστιας, αν και εγω εχω Ιταλο (Punto) το οποιο με εχει αφησει πολυ ευχαριστημενο... για την Alfa θα κρατουσα καποιες επιφυλαξεις παραυτα, αρα και ποντος στο Golf... χωρις βεβαια να σημαινει πως ειναι αναμαρτητο!

Επισης δεν συμμεριζομαι ουτε τις ολιγον ακραιες αποψεις του g60power στα περι τριγμων και εγγυησης. Σαφως και τα 5 χρονια εειναι καλυτερα απο 2, και δεν βλεπω τον λογο γιατι να μην ισχυουν αν εισαι ενταξει στα σερβις και δεν πας να κανεις το αμαξι WRC!!!

Τα των τριγμων... ειναι κατα ενα μεγαλο ποσοστο θεμα τυχης αλλα και χρησης. Φυσικα δεν αποτελουν 'κανονα' για καμια εταιρια.

Ο χρήστης G60Power έγραψε:
Golf FSi: Νεας γενιας και τεχνολογιας κινητηρες αμεσου ψεκασμου.Μια εξελιξη την οποια αναποφευκτα θα ακολουθησουν σε λιγα χρονια ολοι οι κατασκευαστες, μιας και μιλαμε για τους κινητηρες της επομενης εικοσαετιας.

Θα μου επιτρέψετε να γελάσω. Τεχνολογίες που ανέπτυξαν οι Ιάπωνες και κυκλοφόρησαν πριν 6-7 χρόνια, έφτασαν τώρα στα αυτιά των Γερμανών, υλοποιήθηκαν όπως-όπως και μας λανσάρονται για νέες? Που ο πλέον διαδεδομένος κινητήρας τους, ο 1.8 ο πενταβάλβιδος, εξελίχθηκε από την Yamaha για να μην χορεύουν και οι 5 βαλβίδες στο καπώ?

Όσο για τα ηλεκτρικά και για τη ποιότητα ένα θα πω: Αφού κατάφερε η VW να την συγκρίνουν ανα τον κόσμο (δεν είναι μόνο αυτό το forum, έτσι?) με Alfa Romeo, τότε μπράβο της! Ας μην μας κοροϊδεύουν τουλάχιστον.

G60Power εγραψε>Το Golf και γενικα οι Γερμανοι μπορει να μη σας δουλευουν με 5ετης εγγυησεις αλλα δε βλεπω και τους δρομους με Tipo

Γιατι συγνωμη, υπαρχει εμπαθεια με τα Tipo? Στην οικογενοια εχουμε ενα Tipo απο το τελος του 1991 και εχουμε κανει 220.000 χλμ.. Και προβληματα... μετα απο 13 χρονια ξεκουμπωσαν τα καλωδια του βεντιλατερ (τα οποια επειδη ηταν σε προσβασιμη θεση τα ξανακουμπωσαμε ευκολα) και ενα καμμενο φλας το οποιο κοστισε 2000δρχ. Ποια ιταλικη αναξιοπιστια???? επειδη καποιοι φιλοι σου, σου εχουν πει ασχημα λογια για τα Ιταλικα απο την εποχη του Φιατ 128 κλπ.. Για πες μου αν μπορεις να κανεις αγωνιστικη οδηγηση με το Golf. Με ολα τα ηλεκτρονικα που εχει πανω θα σου λεει. ''If you want to turn right press alt. If you want to turn left press shift.''

Η Alfa Romeo JTS εχει κινητηρα αμεσου ψεκασμου και οχι μονο το Golf. Και επιτελους να τελειωσει το παραμυθι με την παθητικη ασφαλεια. Απο την εποχη του Punto και μετα η παθητικη των ιταλικων εχει καταφερει να ανταγωνιζεται ισαξια τους αλλους. Βεβαια για να πουμε και του στραβου το δικιο δεν τους εχει φτασει ακομα αλλα οχι και μηδενικη παθητικη. Υμαρτον...

Υ.Γ. Οταν βρεις φλας για Golf με 2000δρχ. πες το μου.

Ο χρήστης Theofaman έγραψε:
Απο την εποχη του Punto και μετα η παθητικη των ιταλικων εχει καταφερει να ανταγωνιζεται ισαξια τους αλλους. Βεβαια για να πουμε και του στραβου το δικιο δεν τους εχει φτασει ακομα

....που να τους φτάσουν αφού και αυτοί(γερμανοί) κυνηγάνε,αλλά μάταια τους Γάλλους τους οποίους τους βλέπουνε με κυάλια και ας μη μιλήσουμε ότι κυνηγάνε και τους Ιάπωνες(για το πως βγάζουνε αυτά τα ΑΣΤΕΡΙΑ στην προστασία των πεζών!!!) γιατί κάποιοι εδώ μέσα (αν δεν το έχουν κάνει ήδη) θα αλαξοπιστήσουνε!!!

....ψυχραιμία σας παρακαλώ

Βασικά, Tipo βλέπω ακόμα μπόλικα, σε καλή μηχανική κατάσταση, αλλά χιλιοτρακαρισμένα, ταλαιπωρημένα, ελλιπώς συντηρημένα και να τα αντιμετωπίζουν οι ιδιοκτήτες τους χειρότερα κι απ'ό,τι ένα αγροτικό!

Η υψηλή αξία μεταπώλησης του Golf είναι αμφισβητήσημη. Όταν ελευθερωθεί η αγορά αυτοκινήτου στην Ευρώπη, η αξία μεταπώλησης των μεταχειρισμένων θα πέσει κατακόρυφα. Όσοι αγοράσανε Golf με σκοπό να το πουλήσουν ακριβά θα χάσουν.

Πράγματι. Στο εξωτερικό, τα περισσότερα μεταχειρισμένα πωλούνται κυριολεκτικά για ένα κομμάτι ψωμί.

Ο χρήστης stradale έγραψε:

Σε μισό μήνα θα παρουσιαστεί η ανανεωμένη 147 η οποία πιστεύω θα σε διευκολύνει στην απόφασή σου.

Σοβαρά;; Τώρα βγαίνει η ανανεωμένη;;

Nαι σε μισό μήνα περίπου θα παρουσιαστεί στο Παρίσι. Θα αργήσει λιγάκι να κυκλοφορήσει στους δρόμους μας (αρχές 2005) αλλά πιστεύω πως αξίζει κάποιος να περιμένει για ένα αυτοκίνητο που του αρέσει.

gatony εγραψε>που να τους φτάσουν αφού και αυτοί(γερμανοί) κυνηγάνε,αλλά μάταια τους Γάλλους τους οποίους τους βλέπουνε με κυάλια και ας μη μιλήσουμε ότι κυνηγάνε και τους Ιάπωνες(για το πως βγάζουνε αυτά τα ΑΣΤΕΡΙΑ στην προστασία των πεζών!!!)

Κανεις ομως δεν πρεπει να ξεχναει τους Σουηδους. Αυτοι ειναι αιωνες μπροστα απο ολους τους αλλους. Το 90% της σχεδιασης ενος Volvo εξυπηρετει την παθητικη ασφαλεια ενω το Saab ειναι το μονο αυτοκινητο διεθνως με ειδικα κριτιρια στην κατασκευη του (παρεπιπτωντος το σασι το φτιαχνει η Φιατ). Σε ενα πινακα για παθητικη ασφαλεια το 1991 το Τιπο ηταν προτελευταιο. Τελευταιο ηταν το Escort.

Κλασσικό thread για αντιπαράθεση,ωστόσο εγω θα παραθέσω τα σύν και τα πλήν του κάθε αυτοκινήτου,όπως τα αντιλαμβάνομαι εγώ:
Alfa 147
+
Σχεδίαση εσωτερικού και εξωτερικού
Καλές επιδόσεις απο στάση σε όλες τις εκδόσεις για κοινους θνητούς.
Καλός εξοπλισμός
Καλή οδική συμπεριφορά
-
Απογοητευτική παθητική ασφάλεια
Τριζουν οι πόρτες μετά απο λίγο καιρό
Γέμισε ο τόπος απο 147...
Μέτριοι χώροι
Σκληρή ανάρτηση
Κατώτερα των προσδοκιών δίλιτρα μοτέρ...

VW GOLF V
+
Παθητική ασφάλεια,κοντά στην κορυφή.
Καλοί χώροι
Καλή οδική συμπεριφορά
Καλή άνεση ανάρτησης
Απουσία τριγμών,συμπαγής αίσθηση.
-
Μέτριες επιδόσεις στην έκδοση 1.6,ασθενικές στην 1.4
Μέτριος βασικός εξοπλισμός
Σχεδίαση που δεν ξεφεύγει απο τα μοτίβα του Γκόλφ
Εσωτερικό χωρίς φαντασία στη σχεδίαση,όψη πλαστικών που δεν ταιριάζουν για κορυφή...

P.S.
Οσο για τα μοτέρ άμεσου ψεκασμού των δύο εταιρειών,έχω να πώ οτι ο δίλιτρος JTS των 165 ίππων,μόνο 165 ίππους δεν έχει και γενικώς σέρνεται για το είδος του.Σκεφθείτε οτι τον δίλιτρο twin spark των 150 ίππων,δεν έχει καταφέρει να τον εκτοπίσει απο τις γραμμές παραγωγής...
Οι μικροί 1.4 και 1.6 FSI του group VAG,μάλλον τα βρίσκουν σκούρα με τα κιλά του Γκόλφ και δεν δείχνουν,κι αυτοί,να καταφέρνουν να διακριθούν.
Για τον δίλιτρο FSI των 150 ίππων,τα πράγματα είναι μάλλον μέτρια μιας και δεν δείχνει καλύτερος απο τον 1.8Τ.Tα νέα δείχνουν καλά μάλλον με τον δίλιτρο FSI turbo,αλλά ακόμη είναι νωρίς για κριτικές στο μοτέρ αυτό...

Ο χρήστης Theofaman έγραψε:
...το Saab ειναι το μονο αυτοκινητο διεθνως με ειδικα κριτιρια στην κατασκευη του (παρεπιπτωντος το σασι το φτιαχνει η Φιατ)......

Kάπου τα έχεις μπερδέψει...

Μάλλον εννοεί το 9000, το οποίο είχε κοινό πλαίσιο με το Fiat Croma, τη Lancia Thema και την Alfa 164 (project Tipo 4).