-
Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Mε στρεπτική ακαμψία μεγαλύτερη και από Α8 νομίζω ότι ξεπερνάει πάρα πολλά γερμανικά...
To A8 έχει ακαμψία 200.000 nm/deg ενω η 159 έχει 140.000 nm/deg.
αυτο πρεπει να το δουμε...υποκειμενικα να σας πω οτι το 2002 147 εχει λιγοτερο απο την μιση (σε αισθηση) ακαμψια απο 2000 Bora, και 2000 Α4 εχει διπλη ακαμψια απο το Μπορα μου.
ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ....
Πάρα πολύ υποκειμενικά μεν αλλα όχι περισσότερο απο άλλες 'ακαμψίες' που παίζουν εδώ
-
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Εμπρός: ΑΛΦΑ 156
Πίσω: ΜΑΖDA 3 SEDAN
Μέσα: SAAB 9-5καλά ντάξει... ορατότης μηδέν έτσι?
και για να ξέρουμε τι λέμε:quote]
σαφώς και ατυχής η σύγκριση
μάλιστα το να λέμε ότι η άλφα ρομέο αντιγράφει μάζντα είναι...
τη σύγκριση με το μπροστά δεν την κατάλαβα,άυτονόητο δεν είναι να θυμίζει το καινούριο αλφα ρομέο...άλφα ρομέο; -
Ο χρήστης GTI_ έγραψε:
Εμπρός: ΑΛΦΑ 156
Πίσω: ΜΑΖDA 3 SEDAN
Μέσα: SAAB 9-5καλά ντάξει... ορατότης μηδέν έτσι?
και για να ξέρουμε τι λέμε:quote]
σαφώς και ατυχής η σύγκριση
μάλιστα το να λέμε ότι η άλφα ρομέο αντιγράφει μάζντα είναι...
τη σύγκριση με το μπροστά δεν την κατάλαβα,άυτονόητο δεν είναι να θυμίζει το καινούριο αλφα ρομέο...άλφα ρομέο;Η 159 είναι η φυσική εξέλιξη της 156 τόσο μπροστά όσο και πίσω.
Το εσωτερικό είναι ελαφρά ρετρό και θυμίζει ΠΑΡΑ πολύ αυτό της Alfa SZ.Μην το πολυψαχνετε, η 159 είναι Alfa-Romeo και δεν παριστάνει τίποτα άλλο...
όσο για τις ακαμψίες εδώ είχαμε ολοκληρο νήμα που λέγαμα οτί ακόμα και νούμερα δεν σημαίνουν και πολλά παρά μόνο εαν είναι μετρημένα με τον ίδιο
τρόπο, πράγμα που δεν έχουν συμφωνήσει οι εταιρίες... -
Από μπροστά θυμίζει την 156. Όπως όλα τα αυτοκίνητα θυμίζουν τον προκάτοχό τους, πλήν της 156 που για αυτόν και πολλούα άλλους λόγους θα μείνει διαχρονική...
Από πίσω θυμίζει εξωφρενικά την 156, το να ψάχνεις να δεις σε ποιά άλλα (ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΑ ΤΗΣ 156!!!) αμάξια μοιάζει είναι ολίγον τι ανώμαλο...
Στο εσωτερικό δε θυμίζει σε ΤΙΠΟΤΑ το Σάαμπ, εκτός αν κανείς εννοεί το χειρόφρενο (έστω και σε διαφορετική θέση...) το τιμόνι (έστω και με διαφορετικές ακτίνες και άσχετα χειριστήρια...) τα δύο καθίσματα (ω, ναι, ΚΑΙ τα δύο έχουν ΜΠΑΚΕΤ!!!! ΦΤΗΝΗ ΚΟΠΙΑ!!! ) τον (άσχετο μεταξύ τους) πίνακα οργάνων και την (εξίσου άσχετη) κεντρική κονσόλα!!
Με την ίδια λογική η Μέιμπαχ αντέγραψε το εσωτερικό του... ΛΑΝΤΑ ΝΙΒΑ!!!
-
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Sakiss τιμές Ιταλίες υποθέτω;Τα 41Κ της 3,2 φαντάζουν πολύ δελεαστική τιμή.
Si
-
Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Εμπρός: ΑΛΦΑ 156
Πίσω: ΜΑΖDA 3 SEDAN
Μέσα: SAAB 9-5καλά ντάξει... ορατότης μηδέν έτσι?
και για να ξέρουμε τι λέμε:quote]
σαφώς και ατυχής η σύγκριση
μάλιστα το να λέμε ότι η άλφα ρομέο αντιγράφει μάζντα είναι...
τη σύγκριση με το μπροστά δεν την κατάλαβα,άυτονόητο δεν είναι να θυμίζει το καινούριο αλφα ρομέο...άλφα ρομέο;Η 159 είναι η φυσική εξέλιξη της 156 τόσο μπροστά όσο και πίσω.
Το εσωτερικό είναι ελαφρά ρετρό και θυμίζει ΠΑΡΑ πολύ αυτό της Alfa SZ.Μην το πολυψαχνετε, η 159 είναι Alfa-Romeo και δεν παριστάνει τίποτα άλλο...όσο για τις ακαμψίες εδώ είχαμε ολοκληρο νήμα που λέγαμα οτί ακόμα και νούμερα δεν σημαίνουν και πολλά παρά μόνο εαν είναι μετρημένα με τον ίδιο
τρόπο, πράγμα που δεν έχουν συμφωνήσει οι εταιρίες...τα ελεγα πριν απο πολλες σελιδες .... νομιζα οτι ημουν ο μοναδικος που το πιστευε.
-
Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
όσο για τις ακαμψίες εδώ είχαμε ολοκληρο νήμα που λέγαμα οτί ακόμα και νούμερα δεν σημαίνουν και πολλά παρά μόνο εαν είναι μετρημένα με τον ίδιο
τρόπο, πράγμα που δεν έχουν συμφωνήσει οι εταιρίες...Συμφωνοι, ειδικα η GM πεταει κατι νουμερα ποσο ακαμπτο ειναι καθε καινουριο μοντελο της και μπαινεις μεσα και ειναι μια απο τα ιδια.
Αλλα αντικειμενικα δεν συμφωνουμε ολοι οτι ενα Αουντι μια BMW και ενα Mercedes ειναι ποιο ακαμπτα απο τις 147/156 ας πουμε; Η απο ενα Πουντο για να φερω ακραια παραδειγματα...
Ενα αλλο μοντελο που μου ειχε κανει ιδιαιτερη αρνητικη εντυπωση απο πλευρας ακαμψιας ηταν το Focus C-Max και το ιδιο ειχαν αναφερει διαφοροι ιδιοκτητες στο αντιστοιχο φορουμ.
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
όσο για τις ακαμψίες εδώ είχαμε ολοκληρο νήμα που λέγαμα οτί ακόμα και νούμερα δεν σημαίνουν και πολλά παρά μόνο εαν είναι μετρημένα με τον ίδιο
τρόπο, πράγμα που δεν έχουν συμφωνήσει οι εταιρίες...Συμφωνοι, ειδικα η GM πεταει κατι νουμερα ποσο ακαμπτο ειναι καθε καινουριο μοντελο της και μπαινεις μεσα και ειναι μια απο τα ιδια.
Αλλα αντικειμενικα δεν συμφωνουμε ολοι οτι ενα Αουντι μια BMW και ενα Mercedes ειναι ποιο ακαμπτα απο τις 147/156 ας πουμε; Η απο ενα Πουντο για να φερω ακραια παραδειγματα...
Ενα αλλο μοντελο που μου ειχε κανει ιδιαιτερη αρνητικη εντυπωση απο πλευρας ακαμψιας ηταν το Focus C-Max και το ιδιο ειχαν αναφερει διαφοροι ιδιοκτητες στο αντιστοιχο φορουμ.
Εντάξει, τα αισθητήρια όργανά μας, δίνουν μια ιδέα περίπου, πόσο άκαμπτο είναι ένα αυτοκίνητο αλλά δεν υποκαθιστούν τις μετρήσεις ακαμψίας. Αρκεί να υπάρχει ένα κοινό μέτρο για τις τελευταίες.
-
Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Εμπρός: ΑΛΦΑ 156
Πίσω: ΜΑΖDA 3 SEDAN
Μέσα: SAAB 9-5καλά ντάξει... ορατότης μηδέν έτσι?
και για να ξέρουμε τι λέμε:quote]
σαφώς και ατυχής η σύγκριση
μάλιστα το να λέμε ότι η άλφα ρομέο αντιγράφει μάζντα είναι...
τη σύγκριση με το μπροστά δεν την κατάλαβα,άυτονόητο δεν είναι να θυμίζει το καινούριο αλφα ρομέο...άλφα ρομέο;Η 159 είναι η φυσική εξέλιξη της 156 τόσο μπροστά όσο και πίσω.
Το εσωτερικό είναι ελαφρά ρετρό και θυμίζει ΠΑΡΑ πολύ αυτό της Alfa SZ.Μην το πολυψαχνετε, η 159 είναι Alfa-Romeo και δεν παριστάνει τίποτα άλλο...
όσο για τις ακαμψίες εδώ είχαμε ολοκληρο νήμα που λέγαμα οτί ακόμα και νούμερα δεν σημαίνουν και πολλά παρά μόνο εαν είναι μετρημένα με τον ίδιο
τρόπο, πράγμα που δεν έχουν συμφωνήσει οι εταιρίες...Πράγματι, αυτός ο παραλληλισμός ήταν ο πιο ατυχής που έχω δει ποτέ, και σαφέστατα, καθόλου ... αυθόρμητος. Προς τι τόση εμπάθεια;;;
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Mε στρεπτική ακαμψία μεγαλύτερη και από Α8 νομίζω ότι ξεπερνάει πάρα πολλά γερμανικά...
To A8 έχει ακαμψία 200.000 nm/deg ενω η 159 έχει 140.000 nm/deg.
Συγνωμη αλλα το νουμερο που δινεις για την 159 ειναι λαθος.
Η 159 εχει 180.000 daNM/rad(=1.800.000 NM/rad) δηλαδη 31.400nm/deg στρεπτικης ακαμψιας.Σκεψου μονο οτι το A4 εχει 22.000nm/deg και η Ε90 εχει 22.500nm/deg.Το νεο Α8 εχει 36.000nm/deg αλλα μην ξεχνας οτι ειναι F segment και οχι D.Μετα η στρεπτικη ακαμψια οπως και το μηκος ειναι κατι που η μετρηση της ξεφευγει απο τις συνηθισμενες νορμες(din,ece,sae...etc).Τελος μην ξεχνας οτι το A8 εχει αλουμινενιο spaceframe chassis κατι που βελτοιωνει της στρεπτικη ακαμψια κυριως σε αυτοκινητα τετοιων διαστασεων ενω το συγκεκριμενο chassis φερνει αντιθετα αποτελεσματα σε μικροτερες κατηγοριες οπου το A2 εχει μια φτωχη επιδοση με μολις 11.900nm/deg.H νεα 169 που θα χρησιμοποιησει την ιδια πλατφορμα με την 159-premium θα εχει παρομοια σ.α. με την κορυφαια Rolls Royce Phantom.Αξιζει να αναφερω off the record οτι η Brera που χρησιμοποιει μια κοντυτερη εκδοχη της premium πλατφορμας εχει +20% καλυτερη σ.α. δηλαδη 37.650nm/deg.Mε την τωρινη τεχνολογια κανενα αυτοκινητο δεν μπορει να φτασει τα 140.000 or 200.000 nm/deg που αναφερεις....Η 159 εχει αποδειξει σε δοκιμες κρατηματος και slalom οτι δειχνει τον δρομο οταν με τον πιο αδυναμο κινητηρα 1.9JTDm σημειωνει 130km/h στην αποτομη αλλαγη λωριδας και μονο η 330i σταματαει στα 122,9km/h ενω η 159JTS 3.2 Q4 εχει σημειωσει 135km/h.Μενει να θεσει και νεα στανταρ στις δοκιμες προσκρουσης EuroNCAP στην D segment.Η 159 εχει μελετηθει για να παρει 5/5 αστερια(Η Fiat χρησιμοποιει ιδιες νορμες με το NCAP) και με το αλουμινενιο καπο της θα παρει τουλαχιστον 3 αστερια στην προστασια των πεζων οταν η σειρα 5 απετυχε στην πρωτη δοκιμη με μολις 3 αστερια,πραγμα ανεπιτρεπτο για αυτοκινητο του 2003 ενω αφου πληρωσε για επανεξεταση(εαν γινοταν επανεξεταση για την 147 θα επαιρνε τουλαχιστον 4/5 overall) και χρησιμοποιησε μονο αλουμινιο(αντι αλουμινιο-μαγνησιο) πηρε 4 overall-Το αυτοκινητο ηταν ετοιμο ενα χρονο πριν για να λανσαριστει αλλα για διαφημιστικους λογους περιμεναν το test(2nd try) του EuroNCAP κατι που εγινε και με την Ε90.....βεβαια οι μηχανικοι της Bmw θα επρεπε να γνωριζουν οτι τα κινουμενα μερη δεν κατασκευαζονται απο ελαφρια υλικα.
Οι σωστοι αριθμοι ειναι
alfa 159 31.400nm/deg
Νεο audi a8 36.000nm/deg(αλουμινενιο spaceframe)
audi a8 25.000nm/deg
maserati quattroporte 31.400nm/deg
Rolls Royce Phantom 40.000nm/deg(αλουμινενιο spaceframe)
audi a4 22.000nm/deg
bmw 3 e90 22.500nm/deg
bmw X5 23.100nm/deg
bmw 6 series cabrio 15.000nm/deg
bmw z3 roadster 5.600nm/deg
bmw z4 14.500nm/deg
bmw 3 e46 18.000nm/deg
alfa 156 18.825nm/deg
alfa 147 3p 18.825nm/deg
alfa 147 5p 16.250nm/deg
alfa GT 22.587nm/deg
alfa 166 24.422nm/deg -
Tα νούμερά μου είναι σωστά, μάλλον έχουν προκύψει απο άλλη μέτρηση
-
Ο χρήστης sakiss έγραψε:
Οι σωστοι αριθμοι ειναι
alfa 159 31.400nm/deg
Νεο audi a8 36.000nm/deg(αλουμινενιο spaceframe)
audi a8 25.000nm/deg
maserati quattroporte 31.400nm/deg
Rolls Royce Phantom 40.000nm/deg(αλουμινενιο spaceframe)
audi a4 22.000nm/deg
bmw 3 e90 22.500nm/deg
bmw X5 23.100nm/deg
bmw 6 series cabrio 15.000nm/deg
bmw z3 roadster 5.600nm/deg
bmw z4 14.500nm/deg
bmw 3 e46 18.000nm/deg
alfa 156 18.825nm/deg
alfa 147 3p 18.825nm/deg
alfa 147 5p 16.250nm/deg
alfa GT 22.587nm/deg
alfa 166 24.422nm/degΣυμφωνα με τα παραπανω νουμερα η 147 ειναι πιο ακαμπτη απο την 3 ε46 πραγμα που δεν συμφωνει με τις εντυπωσεις που εχω (κατοχος 147, εχω οδηγησει πολλες φορες ε46).
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Οι σωστοι αριθμοι ειναι
alfa 159 31.400nm/deg
Νεο audi a8 36.000nm/deg(αλουμινενιο spaceframe)
audi a8 25.000nm/deg
maserati quattroporte 31.400nm/deg
Rolls Royce Phantom 40.000nm/deg(αλουμινενιο spaceframe)
audi a4 22.000nm/deg
bmw 3 e90 22.500nm/deg
bmw X5 23.100nm/deg
bmw 6 series cabrio 15.000nm/deg
bmw z3 roadster 5.600nm/deg
bmw z4 14.500nm/deg
bmw 3 e46 18.000nm/deg
alfa 156 18.825nm/deg
alfa 147 3p 18.825nm/deg
alfa 147 5p 16.250nm/deg
alfa GT 22.587nm/deg
alfa 166 24.422nm/degΣυμφωνα με τα παραπανω νουμερα η 147 ειναι πιο ακαμπτη απο την 3 ε46 πραγμα που δεν συμφωνει με τις εντυπωσεις που εχω (κατοχος 147, εχω οδηγησει πολλες φορες ε46).
Πώς αντιλαμβάνεσαι, ότι στην πραγματικότητα η διαφορά τους είναι μεγαλύτερη έστω και 1nm/deg υπέρ της BMW;
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Οι σωστοι αριθμοι ειναι
alfa 159 31.400nm/deg
Νεο audi a8 36.000nm/deg(αλουμινενιο spaceframe)
audi a8 25.000nm/deg
maserati quattroporte 31.400nm/deg
Rolls Royce Phantom 40.000nm/deg(αλουμινενιο spaceframe)
audi a4 22.000nm/deg
bmw 3 e90 22.500nm/deg
bmw X5 23.100nm/deg
bmw 6 series cabrio 15.000nm/deg
bmw z3 roadster 5.600nm/deg
bmw z4 14.500nm/deg
bmw 3 e46 18.000nm/deg
alfa 156 18.825nm/deg
alfa 147 3p 18.825nm/deg
alfa 147 5p 16.250nm/deg
alfa GT 22.587nm/deg
alfa 166 24.422nm/degΣυμφωνα με τα παραπανω νουμερα η 147 ειναι πιο ακαμπτη απο την 3 ε46 πραγμα που δεν συμφωνει με τις εντυπωσεις που εχω (κατοχος 147, εχω οδηγησει πολλες φορες ε46).
Εδώ με την αίσθηση δεν μπορεί o μέσος όρος να καταλάβει κάποιος 1-2 sec στα 0-100 και εσύ καταλαβαίνεις τα 3-4 mm στρέβλωσης του αμαξώματος σε οριακές συνθήκες ????
Μήπως πρέπει να κάνεις κάποια αίτηση για το βίβλιο Γκίνες γιατί ταλέντα σαν εσένα δεν πρέπει να πάνε έτσι άδικα χαμένα....
Τα ειρωνικά σχόλια μπορούν να λείπουν.Δεν προσφέρουν τίποτα[kouk]
-
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Πώς αντιλαμβάνεσαι, ότι στην πραγματικότητα η διαφορά τους είναι μεγαλύτερη έστω και 1nm/deg υπέρ της BMW;
Δεν σχολιαζω τις μετρησεις αλλα την αισθηση που σου δινουν τα αυτοκινητα παιρνωντας πανω απο λακουβες, σιδηροτροχιες κλπ.
-
Για να μην αρχίσουμε τα μαλώματα προτείνω οι αντίπαλες παρατάξεις:
Sakiss vs IKE&Agisd να ψάξουν να βρουν τον τρόπο μέτρησης των τιμών ακαμψίας που υπστηρίζουν για να μάθουμε κι εμείς τελικά ποιος δεν είναι οσφυοκάμπτης
-
Ο χρήστης agisd έγραψε:
Πώς αντιλαμβάνεσαι, ότι στην πραγματικότητα η διαφορά τους είναι μεγαλύτερη έστω και 1nm/deg υπέρ της BMW;
Δεν σχολιαζω τις μετρησεις αλλα την αισθηση που σου δινουν τα αυτοκινητα παιρνωντας πανω απο λακουβες, σιδηροτροχιες κλπ.
Και το 2CV περνάει πάνω από λακούβες και ράγες σαν το μαγικό χαλί, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι έχει καμία σοβαρή ακαμψία.. αυτό που νιώθεις πιο πολύ πόσο σκληρές είναι το σύστημα αναρτήσεις/ελατήριο παρά την ακαμψία.
-
Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Πώς αντιλαμβάνεσαι, ότι στην πραγματικότητα η διαφορά τους είναι μεγαλύτερη έστω και 1nm/deg υπέρ της BMW;
Δεν σχολιαζω τις μετρησεις αλλα την αισθηση που σου δινουν τα αυτοκινητα παιρνωντας πανω απο λακουβες, σιδηροτροχιες κλπ.
Και το 2CV περνάει πάνω από λακούβες και ράγες σαν το μαγικό χαλί, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι έχει καμία σοβαρή ακαμψία.. αυτό που νιώθεις πιο πολύ πόσο σκληρές είναι το σύστημα αναρτήσεις/ελατήριο παρά την ακαμψία.
Ίσως και πιο σφιχτή συναρμολόγηση των εξαρτημάτων πάνω στο σασί.
Αλλά να νιώσεις την ΔΙΑΦΟΡΑ στην στρέβλωση του σασί...
Άσε που η εν λόγω διαφορά είναι το ΕΝ ΤΡΙΤΟΝ της διαφοράς που έχει η 3πορτη 147 με την 5πορτη 147!!!
Δεν νομίζω να νιώθει κανείς την διαφορά ανάμεσα σε 3πορτη και 5πορτη στην καθημερινή του οδήγηση...Τελικά η διαφορά μεταξύ 3Θ 147 και Ε46 είναι 4% δηλαδή όταν η μία στρεβλώνει ένα ΜΕΤΡΟ, η άλλη στρεβλώνει άλλους 4 ΠΟΝΤΟΥΣ!!!
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Για να μην αρχίσουμε τα μαλώματα προτείνω οι αντίπαλες παρατάξεις:Sakiss vs IKE&Agisd να ψάξουν να βρουν τον τρόπο μέτρησης των τιμών ακαμψίας που υπστηρίζουν για να μάθουμε κι εμείς τελικά ποιος δεν είναι οσφυοκάμπτης
Μετατασική οσφυοκαμψία!!!
-
Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Εμπρός: ΑΛΦΑ 156
Πίσω: ΜΑΖDA 3 SEDAN
Μέσα: SAAB 9-5καλά ντάξει... ορατότης μηδέν έτσι?
Όχι φίλε μου απλά έχεις την εντύπωση ότι όλοι θα πρέπει να έχουν την γνώμη σου!!!
Alfa Romeo 159 & 159TBi