Γαβριήλ, στα τελευταία πάλι τα χαλάς, ιδίως σε ό,τι έχει σχέση με το Ιράκ αλλά και τα θέματα εξωτερικής πολιτικής. Κατηγορείς τους Έλληνες ότι βγάζουν συμπεράσματα για άλλες χώρες χωρίς να γνωρίζουν τίποτα. Ας το δεχθούμε. Δηλαδή οι ΗΠΑμερικανοί γνωρίζουν; Η συντριπτική πλειοψηφία λέει 'ναι' ή 'όχι' χωρίς καν να ξέρει πού είναι το Ιράκ ή η Ευρώπη. Και μη μου πεις ότι η εικόνα που δίνουν τα ΗΠΑμερικανικά μέσα ενημέρωσης είναι αντικειμενική, γιατί, όχι μόνον οι αναφορές του FAIR.org, αλλά και οι κατόπιν εορτής παραδοχές των ιδίων των ΗΠΑμερικανών δημοσιογράφων σε διαψεύδουν με τον πλέον πανηγυρικό τρόπο.

Για τους τελευταίους βέβαια, ένα έχω να πω... 'Να σε κάψω Γιάννη, να σ'αλείψω λάδι'. Πρώτα δαιμονοποιούν λαούς (Παλαιστινίους, Ιρακινούς, Σέρβους, Αφγανούς κλπ) και μετά έρχονται σαν τις μετανοούσες Μαγδαληνές και λένε 'ναι, διαστρεβλώσαμε τα γεγονότα για να εξυπηρετήσουμε την ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ'. Αυτό δεν είναι δημοσιογραφία, αλλά προπαγάνδα. Και μη μου πεις ότι και καλά η εκ των υστέρων παραδοχή της ζημιάς που κάνανε δείχνει 'γενναιότητα'. Γενναιότητα θα έδειχναν αν έλεγαν στον Ρούμπιν και στον κάθε Ρούμπιν να πάει να γ... κι ότι αυτοί θα κάνουν τη δουλειά τους για να ενημερώσουν ΕΝΤΙΜΑ και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ τον ΗΠΑμερικανικό λαό, αντί να γίνουν πιόνια στο προπαγανδιστικό παιχνίδι της FEMA, της CIA, της TIA και του State Department.

Ή μήπως θα μου πεις ότι οι ΗΠΑμερικανοί δε θεωρούν γενικά κακούς τους Σέρβους; Κι όμως, δεν ξέρουν ΤΙΠΟΤΑ για τους Σέρβους. Μόνον ό,τι ΜΑΛΑΚΙΕΣ έχουν δείξει 'έγκυρα' (μη χ...) κανάλια τύπου CBS, ABC, NBC και CNN και, βεβαίως, η αηδιαστική προπαγανδιστική μηχανή του Hollywood. Ή μήπως δε θεωρείτε κακούς τους Παλαιστινίους και καλούς τους Ισραηλινούς;

Είσαι υπέρ της στρατιωτικής επέμβασης στο Ιράκ. Σοβαρά, νομίζεις ότι είμαστε ΤΟΣΟ ηλίθιοι ώστε να πιστέψουμε (ή μήπως είστε ΤΟΣΟ ΗΛΙΘΙΟΙ ώστε να το πιστεύετε) ότι η επέμβαση θα γίνει 'για το καλό του Ιρακινού λαού'; ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ, ΜΗΝ ΥΠΟΤΙΜΑΣ ΤΗ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΣΑΙ - ΣΤΗΝ ΑΠΕΛΠΙΔΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΒΓΕΙΣ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΤΙΜΗΤΗΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ - ΩΣ ΗΛΙΘΙΩΔΕΣΤΕΡΟΣ ΑΠ'ΟΣΟ ΣΕ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΛΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ.

Πότε επενέβη κάποια δύναμη στα εσωτερικά μιας ξένης χώρας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ για το καλό του λαού της χώρας αυτής; Μήπως το έκανε η Περσία στην Ελλάδα όταν οι ΠΡΟΔΟΤΕΣ Σπαρτιάτες και Αθηναίοι ολιγαρχικοί ζήτησαν τη βοήθειά της; Μήπως η Ρώμη που είχε συμμαχήσει με το ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ, ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟ και ΞΕΠΟΥΛΗΜΕΝΟ Εβραϊκό Ιερατείο και κυνηγούσε τους Εσσαίους (από τους κύκλους των οποίων βγήκε και ο Ιησούς) και τους Ζηλωτές; Μήπως η ΕΣΣΔ; Οι 'προστάτιδες' (δηλαδή ΝΤΑΒΑΤΖΙΔΙΚΕΣ) δυνάμεις που μας φορτώνανε τον ένα 'βασιλιά' μετά τον άλλο και παίζανε παιχνίδια επάνω μας μετά την απελευθέρωση με το Αγγλικό, το Γαλλικό και το Ρωσικό κόμμα (και μετά είχαμε φιλογερμανική ΜΟΝΑΡΧΙΑ); Μήπως αι ΗΠΑ, που τόσα πραξικοπήματα υποκίνησαν και επέβαλαν σε όλον τον πλανήτη και που συμμάχησαν κατά των 'κακών' Σέρβων με το ΤΣΙΡΑΚΙ ΤΩΝ ΝΑΖΙ τον Φράνιο Τούτζμαν; Ή μήπως ξεχνάμε ότι ο Σαντάμ Χουσεΐν και ο Οσάμα Μπιν Λάντεν ήταν τα 'καλά παιδιά' των ΗΠΑ;

Η υποτιθέμενη καταπίεση του Ιρακινού λαού από το Σαντάμ σας μάρανε ρε γελοία υποκείμενα; Πριν τον πόλεμο που έκανε ο μπαμπάς του αρχιτσογλαναρά που εξέλεξε η ΗΠΑμερικανική ΟΛΙΓΑΡΧΙΑ και ΟΧΙ Ο ΛΑΟΣ για πρόεδρο (γαμώ τη 'δημοκρατία' σας ρε σεις! Δεν έχετε εμπιστοσύνη στο λαό σας να ψηφίσει πρόεδρο και βάζετε ολιγαρχικούς μεσάζοντες), το Ιράκ ήταν μια ανθηρότατη οικονομία, με 1% αναλφαβητισμό, με υψηλά εισοδήματα στο μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού, πραγματικά ευημερούσαν οι Ιρακινοί και έχαιραν μεγαλύτερων ελευθεριών από αυτές που χαίρουν οι 'πολίτες' στις χώρες-τσανακογλείφτες σας στην περιοχή (Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, Σαουδική Αραβία κλπ). Μέχρι που χάσατε τον έλεγχο των Κουβεϊτιανών πετρελαιοπηγών εξαιτίας της εισβολής του Σαντάμ και μετά αρχίσατε να βομβαρδίζετε ΑΜΑΧΟΥΣ. ΚΡΕΤΙΝΟΙ! ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ! Ξέρεις τι ποσοστά παιδικής θνησιμότητας, τερατογενέσεων, καρκίνου, φτώχειας, αναλφαβητισμού κλπ υπάρχουν τώρα στο Ιράκ λόγω των βομβαρδισμών με 'αβλαβές' (τρομάρα σας...) απεμπλουτισμένο ουράνιο (U 238 και άντε τράβα διάβασε ΧΗΜΕΙΑ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ να δούμε ΑΝ ΘΑ ΜΑΣ ΛΕΣ ΚΙ ΕΣΥ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΤΩΝ ΝΑΤΟΪΚΩΝ 'ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ' ΟΤΙ - ΚΑΙ ΚΑΛΑ - ΕΙΝΑΙ ΑΒΛΑΒΕΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ); Την εξαθλίωση και τη φτώχεια ρε ΓΕΛΟΙΟΙ ποιος την επέβαλε στο Ιράκ; ΕΓΩ; Ή ΕΣΕΙΣ με τις εξαχρειωτικές κυρώσεις;

Και νομίζετε, βλακίστατοι πάντων, ότι θίξατε το Σαντάμ έστω και κατά το ελάχιστο; Πλανάσθε πλάνην οικτράν! Πρώτον, τον ηρωοποιήσατε! Ευ γε, μην πω τίποτα για την ΗΠΑμερικανική 'κοινή γνώμη'! Δεύτερον, νομίζετε ότι είναι τώρα λιγότερο λαοφιλής; Πριν τον πόλεμο που έκανε ο μπαμπάς του αρχιτσογλαναρά, υπήρχε και κάποια Ιρακινή αντιπολίτευση. Τώρα, όχι μόνον δεν υπάρχει, αλλά, χάρη και στην ηρωοποίηση που του προσφέρατε (γαμώ τους ΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ που έχετε στις μυστικές σας υπηρεσίες και στο γκούβερνό σας), όποιος τολμήσει να μιλήσει εναντίον του θεωρείται ΠΡΟΔΟΤΗΣ κατά του Ιράκ. Τρίτον, νομίζετε, ω κρετίνοι, ότι έχασε τίποτα από την ευμάρειά του ο Σαντάμ; ΟΧΙ. ΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ ΙΡΑΚ ΤΙΜΩΡΕΙΤΕ! ΑΧΡΗΣΤΟΙ. Τέταρτον, αν θυμάμαι καλά - και μην προσπαθήσεις να ξαναγράψεις την ιστορία - , αι ΗΠΑ τον στήριξαν πάρα πολύ.

Και τώρα ετοιμάζεστε να κάνετε πόλεμο για να τον ρίξετε; Έστω ότι το κάνετε. Μια επιχείρηση δολοφονίας ενός ηγέτη απαιτεί τόσο μεγάλη ισχύ πυρός; Όλα αυτά τα στρατεύματα που στείλατε εκεί είναι μόνο για το Σαντάμ και τη φρουρά του; Νομίζεις ότι είμαστε τόσο ΗΛΙΘΙΟΙ (και ΤΟΣΟ ΑΝΟΥΣΙΟΣ ΛΑΟΣ, όπως λες, εξυπνάκια τιμητή που δεν κοιτάς τα χάλια σου παρά βγαίνεις κι από πάνω με θράσος χιλίων πιθήκων και ύφος χιλίων καρδιναλίων) ώστε να πιστεύουμε ότι δε θα βομβαρδίσετε ΑΜΑΧΟΥΣ;

ΆΝΤΕ ΓΕΙΑ ρε! Τους ΑΜΑΧΟΥΣ θα πλήξετε πάλι. Όπως κάνατε και στη Σερβία. Όπως κάνουν τα σκιώδη αφεντικά σας στην Παλαιστίνη. Όπως κάνατε στο Βιετνάμ. Όπως κάνατε στη Χιροσίμα και στο Ναγκασάκι. Όπως κάνετε από το 1945 και μετά.

Γι'αυτό, όταν μιλάς για 'ανούσιο λαό' και λες ότι κρίνουμε χωρίς να ξέρουμε την τύφλα μας, κοίτα τα δικά σου τα μούτρα πρώτα. Ένα blues που έχει τραγουδήσει και ο Clapton λέει 'Before you accuse me, take a look at yourself'.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Με άλλα λόγια, έχουμε μια κοινωνία με αρρωστημένη νοοτροπία.

ΤΟΤΕ ΑΛΑΞΕ ΤΗΝ. Στο χερι σας ειναι. Ολοι βρισκουν 1002 κακα με την Ελλαδα, και ΚΑΝΕΙΣ δεν κανει τιποτε για να την φτιαξει. Δεν εχω ακουσει ή διαβασει για ενα πιο ΑΝΟΥΣΙΟ ΛΑΟ στον πλανητη. Λογια, λογια, λογια. Και τα χρονια περνανε....

Προσεχε λιγο πως μιλας φιλε...

ΣΩΣΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣ!!!!!!!!!!
ΣΤΟ skullone ΑΝΑΦΑΙΡΩΜΑΙ.

Σωστόοος!! timkoul!!...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Γαβριήλ, στα τελευταία πάλι τα χαλάς, ιδίως σε ό,τι έχει σχέση με το Ιράκ αλλά και τα θέματα εξωτερικής πολιτικής. Κατηγορείς τους Έλληνες ότι βγάζουν συμπεράσματα για άλλες χώρες χωρίς να γνωρίζουν τίποτα. Ας το δεχθούμε. Δηλαδή οι ΗΠΑμερικανοί γνωρίζουν; Η συντριπτική πλειοψηφία λέει 'ναι' ή 'όχι' χωρίς καν να ξέρει πού είναι το Ιράκ ή η Ευρώπη. Και μη μου πεις ότι η εικόνα που δίνουν τα ΗΠΑμερικανικά μέσα ενημέρωσης είναι αντικειμενική, γιατί, όχι μόνον οι αναφορές του FAIR.org, αλλά και οι κατόπιν εορτής παραδοχές των ιδίων των ΗΠΑμερικανών δημοσιογράφων σε διαψεύδουν με τον πλέον πανηγυρικό τρόπο.

Για τους τελευταίους βέβαια, ένα έχω να πω... 'Να σε κάψω Γιάννη, να σ'αλείψω λάδι'. Πρώτα δαιμονοποιούν λαούς (Παλαιστινίους, Ιρακινούς, Σέρβους, Αφγανούς κλπ) και μετά έρχονται σαν τις μετανοούσες Μαγδαληνές και λένε 'ναι, διαστρεβλώσαμε τα γεγονότα για να εξυπηρετήσουμε την ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΑΣ'. Αυτό δεν είναι δημοσιογραφία, αλλά προπαγάνδα. Και μη μου πεις ότι και καλά η εκ των υστέρων παραδοχή της ζημιάς που κάνανε δείχνει 'γενναιότητα'. Γενναιότητα θα έδειχναν αν έλεγαν στον Ρούμπιν και στον κάθε Ρούμπιν να πάει να γ... κι ότι αυτοί θα κάνουν τη δουλειά τους για να ενημερώσουν ΕΝΤΙΜΑ και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ τον ΗΠΑμερικανικό λαό, αντί να γίνουν πιόνια στο προπαγανδιστικό παιχνίδι της FEMA, της CIA, της TIA και του State Department.

Ή μήπως θα μου πεις ότι οι ΗΠΑμερικανοί δε θεωρούν γενικά κακούς τους Σέρβους; Κι όμως, δεν ξέρουν ΤΙΠΟΤΑ για τους Σέρβους. Μόνον ό,τι ΜΑΛΑΚΙΕΣ έχουν δείξει 'έγκυρα' (μη χ...) κανάλια τύπου CBS, ABC, NBC και CNN και, βεβαίως, η αηδιαστική προπαγανδιστική μηχανή του Hollywood. Ή μήπως δε θεωρείτε κακούς τους Παλαιστινίους και καλούς τους Ισραηλινούς;

Είσαι υπέρ της στρατιωτικής επέμβασης στο Ιράκ. Σοβαρά, νομίζεις ότι είμαστε ΤΟΣΟ ηλίθιοι ώστε να πιστέψουμε (ή μήπως είστε ΤΟΣΟ ΗΛΙΘΙΟΙ ώστε να το πιστεύετε) ότι η επέμβαση θα γίνει 'για το καλό του Ιρακινού λαού'; ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ, ΜΗΝ ΥΠΟΤΙΜΑΣ ΤΗ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΣΑΙ - ΣΤΗΝ ΑΠΕΛΠΙΔΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΒΓΕΙΣ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΤΙΜΗΤΗΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ - ΩΣ ΗΛΙΘΙΩΔΕΣΤΕΡΟΣ ΑΠ'ΟΣΟ ΣΕ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΛΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ.

Πότε επενέβη κάποια δύναμη στα εσωτερικά μιας ξένης χώρας ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ για το καλό του λαού της χώρας αυτής; Μήπως το έκανε η Περσία στην Ελλάδα όταν οι ΠΡΟΔΟΤΕΣ Σπαρτιάτες και Αθηναίοι ολιγαρχικοί ζήτησαν τη βοήθειά της; Μήπως η Ρώμη που είχε συμμαχήσει με το ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ, ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟ και ΞΕΠΟΥΛΗΜΕΝΟ Εβραϊκό Ιερατείο και κυνηγούσε τους Εσσαίους (από τους κύκλους των οποίων βγήκε και ο Ιησούς) και τους Ζηλωτές; Μήπως η ΕΣΣΔ; Οι 'προστάτιδες' (δηλαδή ΝΤΑΒΑΤΖΙΔΙΚΕΣ) δυνάμεις που μας φορτώνανε τον ένα 'βασιλιά' μετά τον άλλο και παίζανε παιχνίδια επάνω μας μετά την απελευθέρωση με το Αγγλικό, το Γαλλικό και το Ρωσικό κόμμα (και μετά είχαμε φιλογερμανική ΜΟΝΑΡΧΙΑ); Μήπως αι ΗΠΑ, που τόσα πραξικοπήματα υποκίνησαν και επέβαλαν σε όλον τον πλανήτη και που συμμάχησαν κατά των 'κακών' Σέρβων με το ΤΣΙΡΑΚΙ ΤΩΝ ΝΑΖΙ τον Φράνιο Τούτζμαν; Ή μήπως ξεχνάμε ότι ο Σαντάμ Χουσεΐν και ο Οσάμα Μπιν Λάντεν ήταν τα 'καλά παιδιά' των ΗΠΑ;

Η υποτιθέμενη καταπίεση του Ιρακινού λαού από το Σαντάμ σας μάρανε ρε γελοία υποκείμενα; Πριν τον πόλεμο που έκανε ο μπαμπάς του αρχιτσογλαναρά που εξέλεξε η ΗΠΑμερικανική ΟΛΙΓΑΡΧΙΑ και ΟΧΙ Ο ΛΑΟΣ για πρόεδρο (γαμώ τη 'δημοκρατία' σας ρε σεις! Δεν έχετε εμπιστοσύνη στο λαό σας να ψηφίσει πρόεδρο και βάζετε ολιγαρχικούς μεσάζοντες), το Ιράκ ήταν μια ανθηρότατη οικονομία, με 1% αναλφαβητισμό, με υψηλά εισοδήματα στο μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού, πραγματικά ευημερούσαν οι Ιρακινοί και έχαιραν μεγαλύτερων ελευθεριών από αυτές που χαίρουν οι 'πολίτες' στις χώρες-τσανακογλείφτες σας στην περιοχή (Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, Σαουδική Αραβία κλπ). Μέχρι που χάσατε τον έλεγχο των Κουβεϊτιανών πετρελαιοπηγών εξαιτίας της εισβολής του Σαντάμ και μετά αρχίσατε να βομβαρδίζετε ΑΜΑΧΟΥΣ. ΚΡΕΤΙΝΟΙ! ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ! Ξέρεις τι ποσοστά παιδικής θνησιμότητας, τερατογενέσεων, καρκίνου, φτώχειας, αναλφαβητισμού κλπ υπάρχουν τώρα στο Ιράκ λόγω των βομβαρδισμών με 'αβλαβές' (τρομάρα σας...) απεμπλουτισμένο ουράνιο (U 238 και άντε τράβα διάβασε ΧΗΜΕΙΑ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ να δούμε ΑΝ ΘΑ ΜΑΣ ΛΕΣ ΚΙ ΕΣΥ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΤΩΝ ΝΑΤΟΪΚΩΝ 'ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ' ΟΤΙ - ΚΑΙ ΚΑΛΑ - ΕΙΝΑΙ ΑΒΛΑΒΕΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ); Την εξαθλίωση και τη φτώχεια ρε ΓΕΛΟΙΟΙ ποιος την επέβαλε στο Ιράκ; ΕΓΩ; Ή ΕΣΕΙΣ με τις εξαχρειωτικές κυρώσεις;

Και νομίζετε, βλακίστατοι πάντων, ότι θίξατε το Σαντάμ έστω και κατά το ελάχιστο; Πλανάσθε πλάνην οικτράν! Πρώτον, τον ηρωοποιήσατε! Ευ γε, μην πω τίποτα για την ΗΠΑμερικανική 'κοινή γνώμη'! Δεύτερον, νομίζετε ότι είναι τώρα λιγότερο λαοφιλής; Πριν τον πόλεμο που έκανε ο μπαμπάς του αρχιτσογλαναρά, υπήρχε και κάποια Ιρακινή αντιπολίτευση. Τώρα, όχι μόνον δεν υπάρχει, αλλά, χάρη και στην ηρωοποίηση που του προσφέρατε (γαμώ τους ΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ που έχετε στις μυστικές σας υπηρεσίες και στο γκούβερνό σας), όποιος τολμήσει να μιλήσει εναντίον του θεωρείται ΠΡΟΔΟΤΗΣ κατά του Ιράκ. Τρίτον, νομίζετε, ω κρετίνοι, ότι έχασε τίποτα από την ευμάρειά του ο Σαντάμ; ΟΧΙ. ΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ ΙΡΑΚ ΤΙΜΩΡΕΙΤΕ! ΑΧΡΗΣΤΟΙ. Τέταρτον, αν θυμάμαι καλά - και μην προσπαθήσεις να ξαναγράψεις την ιστορία - , αι ΗΠΑ τον στήριξαν πάρα πολύ.

Και τώρα ετοιμάζεστε να κάνετε πόλεμο για να τον ρίξετε; Έστω ότι το κάνετε. Μια επιχείρηση δολοφονίας ενός ηγέτη απαιτεί τόσο μεγάλη ισχύ πυρός; Όλα αυτά τα στρατεύματα που στείλατε εκεί είναι μόνο για το Σαντάμ και τη φρουρά του; Νομίζεις ότι είμαστε τόσο ΗΛΙΘΙΟΙ (και ΤΟΣΟ ΑΝΟΥΣΙΟΣ ΛΑΟΣ, όπως λες, εξυπνάκια τιμητή που δεν κοιτάς τα χάλια σου παρά βγαίνεις κι από πάνω με θράσος χιλίων πιθήκων και ύφος χιλίων καρδιναλίων) ώστε να πιστεύουμε ότι δε θα βομβαρδίσετε ΑΜΑΧΟΥΣ;

ΆΝΤΕ ΓΕΙΑ ρε! Τους ΑΜΑΧΟΥΣ θα πλήξετε πάλι. Όπως κάνατε και στη Σερβία. Όπως κάνουν τα σκιώδη αφεντικά σας στην Παλαιστίνη. Όπως κάνατε στο Βιετνάμ. Όπως κάνατε στη Χιροσίμα και στο Ναγκασάκι. Όπως κάνετε από το 1945 και μετά.

Γι'αυτό, όταν μιλάς για 'ανούσιο λαό' και λες ότι κρίνουμε χωρίς να ξέρουμε την τύφλα μας, κοίτα τα δικά σου τα μούτρα πρώτα. Ένα blues που έχει τραγουδήσει και ο Clapton λέει 'Before you accuse me, take a look at yourself'.

skullone ωραια η προσπαθεια αλλαγης του θεματος για καλυψη της καταστασης στην Ελλαδα, οσον αφορα την αναπτυξη, πισω απο την γνωμη πολλων στην Ευρωπη για την κατασταση στο Ιρακ και το τι πρεπει να γινει.

Διστυχως για σενα και τους υπολοιπους Ελληνες πολιτες, εργοστασιο αυτοκινητιστικη ΔΕΝ προκειτε να δειτε ουτε στον αιωνα τον απαντα με αυτον τον τροπο.

Εδω δεν γραφω για το 'τι πρεπει να γινει και να μην γινει για το θεμα του Ιρακ'. Εδω γραφω γιατι, κατα την γνωμη μου, η Ελλαδα δεν αναπτυσεται με γρηγοροτερο ρυθμο βιομηχανικως και γιατι οι ΗΠΑ αναπτυχθηκαν γρηγοροτερα απο ολους τα τελευταια 65 χρονια.

Μαλιστα οριστε μια ακομη αποδειξη του γιατι η Ελλαδα δεν αναπτυσεται γρηγοροτερα. Μπορεις να γραψεις κατεβατα ολοκληρα κρινοντας και κατακρινοτας την εξωτερικη πολιτικη των ΗΠΑ και βαζοντας 'επιθετα' στους πολιτες αυτης, ομως οταν ερθει η ωρα για να ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΕΨΕΙΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΣΟΥ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΛΕΥΡΕΣ, μοκο. Ξαφνικα η ενεργεια αυτη μηδενιζεται. Απο πλευρας πραξεων. 'Κατηγορουμε τους αλλους, χωρις να βλεπουμε τα χαλια μας', πες το, οπως θες πες το.

Ασε το Ιρακ και κοιτα πως να φερεις την χωρα σου ενα βημα μπροστα γρηγοροτερα, ειναι η δικη μου ταπεινη συμβουλη σε ολους σας.

Θα τοποθετούσα το πρόβλημα της Ελλάδας σήμερα σε αδυναμία της δικαστικής εξουσίας.

Δεν μπορείς να ελπίσεις πως θα κερδίσεις αγωγή απέναντι σε κάποιον μεγάλο φορέα, πχ κράτος, τοπική αυτοδιοίκηση, κατασκευαστική εταιρεία, εισαγωγέα αυτοκινήτων κλπ. Εδώ απέναντι σε απλόν συμπολίτη δεν βρίσκεις το δίκιο σου, με τις άπειρες αναβολές και παρατάσεις δικών.

Ξέρει λοιπόν ο παράνομος πως θα την σκαπουλάρει, και το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Πόσους δεν ξέρουμε που να έχουν φεσωθεί με ακάλυπτες επιταγές και να κινδυνεύει το οικονομικό τους παρόν και μέλλον από βλακεία άλλου.

Φανταστείτε διαφορά με άλλες χώρες, (λίγες βέβαια) όπου κάθε παγαπόντης ψάχνει να βρει φρεσκοπλυμένο πάτωμα για να γλυστρήσει και να διεκδικήσει αποζημίωση γιατί ξέρει πως το δικαστικό σύστημα δεν χαρίζεται σε κανέναν.

Θα τοποθετούσα το πρόβλημα της Ελλάδας σήμερα σε αδυναμία της δικαστικής εξουσίας.

Δεν μπορείς να ελπίσεις πως θα κερδίσεις αγωγή απέναντι σε κάποιον μεγάλο φορέα, πχ κράτος, τοπική αυτοδιοίκηση, κατασκευαστική εταιρεία, εισαγωγέα αυτοκινήτων κλπ. Εδώ απέναντι σε απλόν συμπολίτη δεν βρίσκεις το δίκιο σου, με τις άπειρες αναβολές και παρατάσεις δικών.

Ξέρει λοιπόν ο παράνομος πως θα την σκαπουλάρει, και το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Πόσους δεν ξέρουμε που να έχουν φεσωθεί με ακάλυπτες επιταγές και να κινδυνεύει το οικονομικό τους παρόν και μέλλον από βλακεία άλλου.

Φανταστείτε διαφορά με άλλες χώρες, (λίγες βέβαια) όπου κάθε παγαπόντης ψάχνει να βρει φρεσκοπλυμένο πάτωμα για να γλυστρήσει και να διεκδικήσει αποζημίωση γιατί ξέρει πως το δικαστικό σύστημα δεν χαρίζεται σε κανέναν.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Με άλλα λόγια, έχουμε μια κοινωνία με αρρωστημένη νοοτροπία.

ΤΟΤΕ ΑΛΑΞΕ ΤΗΝ. Στο χερι σας ειναι. Ολοι βρισκουν 1002 κακα με την Ελλαδα, και ΚΑΝΕΙΣ δεν κανει τιποτε για να την φτιαξει. Δεν εχω ακουσει ή διαβασει για ενα πιο ΑΝΟΥΣΙΟ ΛΑΟ στον πλανητη. Λογια, λογια, λογια. Και τα χρονια περνανε....

Αλλα εχουμε ομως τις καλυτερες παροιμιες. Τα πολλα λογια ειναι φτωχια. Οποιος βιαζεται σκονταφτει.

Επισης και το δασκαλε που διδασκες και ...

κτλ...

Νικος

Ο χρήστης timkoul έγραψε:

Με άλλα λόγια, έχουμε μια κοινωνία με αρρωστημένη νοοτροπία.

ΤΟΤΕ ΑΛΑΞΕ ΤΗΝ. Στο χερι σας ειναι. Ολοι βρισκουν 1002 κακα με την Ελλαδα, και ΚΑΝΕΙΣ δεν κανει τιποτε για να την φτιαξει. Δεν εχω ακουσει ή διαβασει για ενα πιο ΑΝΟΥΣΙΟ ΛΑΟ στον πλανητη. Λογια, λογια, λογια. Και τα χρονια περνανε....

Προσεχε λιγο πως μιλας φιλε...

Ναι, γιατί οι ΗΠΑμερικάνοι είναι οι 'καλύτεροι', οι 'ανώτεροι' και έχουν αναλάβει (μήπως τους το ανέθεσε ο αιματοβαμμένος δολοφόνος Γιαχβέ άραγε;) να διορθώσουν όλον τον κόσμο και να μας βάλουν όλους στη γραμμή. Αλήθεια, πόσο ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ και ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ (αλλά και ΠαλαιοΔιαθηκικό) ακούγεται αυτό;

Σου αφιερώνω, γΑΒΡΙΛΑΚΟ, τους στίχους ενός ΗΠΑμερικανικού τραγουδιού, από ΗΠΑμερικανικό συγκρότημα... Ταιριάζουν σ'εσένα και τους ομοίους σου ψωροπερήφανους εξυπνάκηδες νεοφασίστες ΜΙΑ ΧΑΡΑ:

Metallica - Holier Than Thou

No more!
The craps rolls out your mouth again
Haven't changed, your brain is still gelatin
Little whispers circle around your head
Why don't you worry about yourself instead?

Who are you? Where ya been? Where ya from?
Gossip burning at the tip of your tongue
You lie so much you believe yourself
Judge not lest ye be judged yourself!

Holier than thou
You are
Holier than thou
You are

You know not

Before you judge me take a look at you
Can't you find something better to do?
Point the finger, slow to understand
Arrogance and ignorance go hand in hand

It's not who you are it's who you know
Others' lives are the basis of your own
Burn your bridges build them back with wealth
Judge not lest ye be judged yourself!

Holier than thou
You are
Holier than thou
You are

You know not

Γιατί μάλλον στα Ελληνικά δεν τα καταλαβαίνεις πλέον...

Αλλά για τους άλλους φίλους συνφορουμίστες, θα μεταφράσω τους στίχους:

Φτάνει πια!
Τα σκατά κυλούν πάλι απ'το στόμα σου
Δεν έχεις αλλάξει, τα μυαλά σου είναι ακόμα ζελέ
Μικροί ψίθυροι τριγυρνάνε το κεφάλι σου
Δεν κοιτάς τη δουλειά σου λεω'γω;

Ποιος είσαι; Πού ήσουν; Από πού είσαι;
Το κουτσομπολιό καίει στην άκρη της γλώσσας σου
Λες τόσα ψέματα που τα πιστεύεις
Μην κρίνεις για να μην κριθεις!

Ψωροπερήφανος είσαι
Ψωροπερήφανος είσαι
Δεν ξέρεις τίποτα

Πριν με κρίνεις, κοίτα τα μούτρα σου
Δε μπορείς να βρεις κάτι καλύτερο να κάνεις;
Δείχνεις με το δάχτυλο, δυσκολεύεσαι να καταλάβεις
Η έπαρση και η άγνοια πάνε χέρι-χέρι

Το θέμα δεν είναι ποιος είσαι, αλλά ποιον ξέρεις
Οι ζωές των άλλων είναι η βάση της δικής σου
Καις τις γέφυρές σου, τις ξαναχτίζεις με πλούτη
Μην κρίνεις για να μην κριθείς

Ψωροπερήφανος είσαι
Ψωροπερήφανος είσαι
Δεν ξέρεις τίποτα

Και προτού επιχειρήσεις εσύ ή οι όμοιοί σου να ανταποδώσετε αυτό το τραγούδι, θα σου πω ότι ΕΣΥ γΑΒΡΙΛΑΚΟ και οι όμοιοί σου στο φόρουμ είστε που ειρωνεύεστε (ενίοτε διανθίζοντας την ειρωνεία σας με ψευτοτσαμπουκά και πολεμικού στυλ απειλές) διαρκώς όποιον τολμά να έχει αντίθετη άποψη από τη δική σας. Δηλαδή νομίζεις ότι εσύ τα ξέρεις όλα και είσαι σε θέση να κρίνεις όλον τον πλανήτη; Νομίζεις ότι εσείς οι ΗΠΑμερικανοί είστε ικανοί ή δικαιούστε να κάνετε ό,τι γουστάρετε στη γη;

Για ξεπεζέψτε! Δε σας έμαθε τίποτα η 11η Σεπτεμβρίου μου φαίνεται.

ΚΑΙ ΝΑΙ ΡΕ ΣΕΙΣ, ΚΑΛΑ ΣΑΣ ΚΑΝΑΝΕ ΤΟΤΕ!

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Ασε το Ιρακ και κοιτα πως να φερεις την χωρα σου ενα βημα μπροστα γρηγοροτερα, ειναι η δικη μου ταπεινη συμβουλη σε ολους σας.

Δεν θα μπορούσα προφανώς να διαφωνήσω με το 'κοίτα πως να φέρεις τη χώρα σου ένα βήμα μπροστά γρηγορότερα'. Αλλά το 'Ασε το Ιρακ' το θεωρώ απαράδεκτα κοντόφθαλμο, για ένα γεγονός παγκόσμιας σημασίας δίπλα στην πόρτα μας.

Και στο κάτω-κάτω, οι πρώτες που 'δεν αφήνουν το Ιράκ' είναι οι ΗΠΑ. Ποιά συμβουλή έχεις να δώσεις στο λαό τους ?

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Μαλιστα οριστε μια ακομη αποδειξη του γιατι η Ελλαδα δεν αναπτυσεται γρηγοροτερα. Μπορεις να γραψεις κατεβατα ολοκληρα κρινοντας και κατακρινοτας την εξωτερικη πολιτικη των ΗΠΑ και βαζοντας 'επιθετα' στους πολιτες αυτης, ομως οταν ερθει η ωρα για να ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΕΨΕΙΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΣΟΥ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΛΕΥΡΕΣ, μοκο. Ξαφνικα η ενεργεια αυτη μηδενιζεται. Απο πλευρας πραξεων. 'Κατηγορουμε τους αλλους, χωρις να βλεπουμε τα χαλια μας', πες το, οπως θες πες το.

Ασε το Ιρακ και κοιτα πως να φερεις την χωρα σου ενα βημα μπροστα γρηγοροτερα, ειναι η δικη μου ταπεινη συμβουλη σε ολους σας.

Το δικό μου προσωπικό ενεργητικό (του πρόσφατου παρελθόντος, αλλά και του παρόντος) δεν είσαι σε θέση να το κρίνεις. Πρώτον, δεν το ξέρεις, δεύτερον, είσαι ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΣ για να κρίνεις οποιονδήποτε.

Ο χρήστης agisd έγραψε:
Λοιπόν, είχα πάει στο γυμναστήριο και έχασα όλη την ενδιαφέρουσα συζήτηση (γι' αυτό έβαλα και το άρθρο, να δείξω πως πρέπει να δουλεύουμε για να τα καταφέρουμε). Συμφωνώ απόλυτα με τον Γαβριήλ ότι δεν υπάρχει σεβασμός προς τον συνάνθρωπό σου στην Ελλάδα και προφανώς τα προβλήματα ξεκινούν από μας τους ίδιους στην καθημερινότητα μας.

Μου έχει κάνει εντύπωση στις διάφορες εταιρείες στην Ελλάδα τι δουλικότητα και ψευτο-σεβασμός υπάρχει και φαίνεται από το ότι οι υπάλληλοι αναφέρονται σε αυτούς που έχουν μεγαλύτερη θέση χρησιμοποιώντας τον όρο κύριε: «κύριε Τάκη, κύριε Γιάννη κ.ο.κ». Εδώ όλοι χρησιμοποιούν τα μικρά τους ονόματα, από τον τελευταίο εργάτη μέχρι τον πρόεδρο της επιχείρησης, κάτι που δηλώνει απλότητα, οικειότητα και ομαδικό πνεύμα.

Ταυτόχρονα, οι εφημερίδες αναφέρονται στους πολιτικούς και στην κυβέρνηση με εχθρότητα και καχυποψία: «Αυτοί…, Κάνουν, Μας βάζουν …» ενώ εδώ με σεβασμό ακόμα και αν το κείμενο είναι εναντίον τους.

Από τα απλά και καθημερινά πράγματα ξεκινούμε. Φτιάχνονται τόσα έργα και δεν γίνεται καθόλου συντήρηση. Η ποιότητα πολλών κατασκευών είναι απελπιστικά χαμηλή και αν τους πεις κάτι αρχίζουν και σε βρίζουν.

Αυτά μέχρι να διαβάσω και τα υπόλοιπα που γράψατε.

Και εγω ετρεχα σε πρωτοχρονιατικα παρτι και μετα φυσικα στο Κυριακατικο Super Bowl παρτι που βασικα οι παπαρες οι Raiders για μια ακομη φορα δεν τα καταφεραν

Θα απαντησω σε ποστ αργοτερα.

Νικος

Τι είχες Γιάννη, τί είχα πάντα!

Αν και δεν είχα σκοπό να μπώ στη συζήτηση, αλλά μόνο απο πλευράς ενημέρωσης απευθύνω σε σένα Gavrill το εξής ερώτημα. Και θέλω να μου απαντήσεις όπως θα απαντούσες σε ένα παιδί 8 χρονών.

'Γιατί οι ΗΠΑ θέλουν να διώξουν τον Σαντάμ απο την αρχηγεία του κράτους του?'

Τάκης

Α, αυτά που τα γνωρίζει όλος ο κόσμος είναι 'συνθήματα' και γεγονότα είναι μόνον όσα αποκαλεί 'γεγονότα' το State Department; Για σοβαρευτείτε μερικοί-μερικοί.

Και, στο κάτω-κάτω, άμα δε γουστάρετε να σας χώνονται, μην προκαλείτε ειρωνευόμενοι τους άλλους ή προσβάλλοντας τη νοημοσύνη των συνφορουμιτών σας.

Comprende;

skullone, ενα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ

Ε, το'χουν παραξηλώσει πια! Γι'αυτούς (και να πω ότι ήταν ΗΠΑμερικανοί, πάει κι έρχεται! Αλλά δεν είναι! Οι ΓΝΗΣΙΟΙ ΗΠΑμερικανοί δε σκέφτονται σαν κι αυτούς) σωστό και αντικειμενικό είναι ΜΟΝΟΝ ό,τι συμφωνεί με την επίσημη κρατική γραμμή των ΗΠΑ, ενώ ό,τι είναι αντίθετο, αυτομάτως το κατατάσσουν στη 'συνθηματολογία', στην 'προπαγάνδα' κλπ.

Μάλλον είχε δίκιο ο AlfaRomeo που έλεγε ότι τα άτομα αυτά έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου.

(και να πω ότι ήταν ΗΠΑμερικανοί, πάει κι έρχεται! Αλλά δεν είναι!

[list:2eoxlqky]Γενιτσαροι ειναι φιλε μου[/list:u:2eoxlqky]>σωστό και αντικειμενικό είναι ΜΟΝΟΝ ό,τι συμφωνεί με την επίσημη κρατική γραμμή των ΗΠΑ, ενώ ό,τι είναι αντίθετο, αυτομάτως το κατατάσσουν στη 'συνθηματολογία', στην 'προπαγάνδα' κλπ.

[list:2eoxlqky]Μην ανυσηχεις, το εχουν λαβει το μυνημα απο σκεπτομενους ανθρωπους που θελουν να τους αποκαλουν κομπλεξικους Και πολυ καλα μαλιστα [/list:u:2eoxlqky][list:2eoxlqky]Aρε Bin Landen που θελετε με τα μυαλα που κουβαλατε[/list:u:2eoxlqky][list:2eoxlqky]Αλλα με τα οργια που κανετε παγκοσμιως τον εχετε στην πριζα [/list:u:2eoxlqky][list:2eoxlqky]Ξερετε τι λεει μια παροιμια?[/list:u:2eoxlqky][list:2eoxlqky]ΟΤΙ ΚΑΝΕΙ Η ΚΑΤΣΙΚΑ ΣΤΟ ΠΟΥΡΝΑΡΙ, ΤΑ ΒΡΙΣΚΕΙ ΣΤΟ ΤΟΜΑΡΙ [/list:u:2eoxlqky]

Ο χρήστης voice of reason έγραψε:

Ξέρει λοιπόν ο παράνομος πως θα την σκαπουλάρει, και το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό.

O Ψωμιάδης για τον οποίο γίνεται τόσο ντόρος δεν έφαγε 12 χρόνια φυλακή, αλλά είναι έξω γιατί λέει είναι άρρωστος; Πού αλλού το ακούσατε αυτό;

Φανταστείτε διαφορά με άλλες χώρες όπου κάθε παγαπόντης ψάχνει να βρει φρεσκοπλυμένο πάτωμα για να γλυστρήσει και να διεκδικήσει αποζημίωση.

Έ, όχι, αυτό είναι δυσλειτουργία της δικαιοσύνης στην άλλη άκρη. Καταλήγουμε σε αναπτήρες με προειδοποίηση ότι είναι επικίνδυνοι γιατί μπορεί να βάλεις φωτιά!

Εδώ απέναντι σε απλόν συμπολίτη δεν βρίσκεις το δίκιο σου, με τις άπειρες αναβολές και παρατάσεις δικών.

Στην Ελλάδα όμως ακόμα συμφέρει η αγωγή, γι' αυτό και υπάρχει συμφόρηση της δικαιοσύνης από τις πολλές υποθέσεις. Σε άλλες χώρες το κόστος είναι δυσβάσταχτο και δεν συμφέρει παρά μόνο τους πλούσιους να πάνε στα δικαστήρια. Οπότε εκεί ισχύει το δίκαιο του πλουσιοτέρου!

Δεν μπορείς να ελπίσεις πως θα κερδίσεις αγωγή απέναντι σε κάποιον μεγάλο φορέα, πχ κράτος, τοπική αυτοδιοίκηση.

Απαγορεύετε να κάνεις ασφαλιστικά μέτρα ή κατάσχεσή απέναντί τους, άρα αν δεν θέλουν δεν σε πληρώνουν ακόμα κι αν έχεις κερδίσει το δικαστήριο.

Αν και αποφεύγω να παίρνω θέση σε τέτοια θέματα,καθότι προωθούν τη δημιουργία αντιμαχόμενων ομάδων στο φόρουμ,θα αναγκαστώ να σχολιάσω το ύφος του skullone.Έχεις απόλυτο δίκιο skullone,και βλέπουμε όλοι ότι ένας ακόμη άδικος πόλεμος θα γίνει επειδή απλά και μόνο η Αμερική είναι δυνατότερη και θέλει τα πετρέλαια...(μια απλοϊκή σκέψη τέλος πάντων).Ωραία,να κάτω οι αλήτες αμερικάνοι,ρουφιάνοι κλπ.Συμφωνώ.
ΑΛΛΑ
Το να χρησιμοποιείς τέτοιους χαρακτηρισμούς μέσα σε ένα τόσο πολύπαθο φόρουμ που με νύχια και με δόντια προσπαθούμε να διατηρήσουμε σε κάποιο πολιτισμένο επίπεδο,έλεος πια,είναι σα να ρίχνεις λάδι στη φωτιά!Μπορείς να γίνεις κατανοητός μιλώντας για τα ίδια και με πιο ήπιο τρόπο,δε χρειάζεται να ωρύεσαι και να 'βγαίνεις από τα ρούχα σου'.Αυτό μόνο την εικόνα του φόρουμ χαλάει,και δεν νομίζω ότι ο Μπους τώρα διάβασε τα γραφόμενά σου και συγκινημένος ανακάλεσε την επίθεση...