@criuser said in Frontera vs Dolphin:

Εγώ δεν πούλησα ποτέ κανένα κινητό μου.

Τα έστειλα για ανακύκλωση κάποια είναι για μπακ απ, αλλά δεν αγοράζω ακριβά κινητά. Μέχρι 200-230 ευρώ το πολύ.

Αυτό ακριβώς εννοώ

Τα πάντα πωλούνται. Αρκεί η τιμή να είναι σωστή.

@dettol said in Frontera vs Dolphin:

Τα πάντα πωλούνται. Αρκεί η τιμή να είναι σωστή.

Εγώ εννοούσα κριουζεραδικη μεταπώληση, στο 110% της τιμής αγοράς , όχι στο 10% .
Η αλλαγές από γενιά σε γενιά, εμένα μου θυμίζουν παλιές εποχές υπολογιστών και την σημερινή εποχή των κινητών. Μόνο η apple έχει σοβαρή δευτερογενή αγορά, πλέον ούτε η Samsung.
Οι Κινέζοι έχουν πάρει τα σκήπτρα στα κινητά,
πχ η Xiaomi (που την παρακολουθώ μαζί με την one+) βγάζει ναυαρχίδα κάθε 6 μήνες τα τελευταία χρόνια και κάθε χρόνο αλλάζει ο κορυφαίος Snapdragon . Σου πετάει ένα generation 4 (και ας έχει μικρή διαφορά από τον gen3 ) και παπαλα.... νοιώθεις το χάσμα των γενεών ..

Μα δεν πιστεύω ότι τα ηλεκτρικά θα κρατήσουν τιμές, γιατί η εξέλιξη είναι ταχύτατη.

@criuser said in Frontera vs Dolphin:

Προσωπικά δεν συμπαθώ τα ηλεκτρικά, για λόγους που έχουμε αναλύσει πολλές φορές.

Στο διαδίκτυο βρήκα μόνο αυτό το συγκριτικό.

https://www.youtube.com/

Αλλά το ντόλφιν έξω είναι με μικρότερη ισχύ, μικρότερη μπαταρία και στα λεφτά εδώ είναι εξαιρετική η τιμή του.

Οπότε αν δεν φοβάσαι να πάρεις κινέζικο, εγώ δεν παίρνω, τα θεωρώ επικίνδυνα, όταν μάρκες όπως η σανγιόνγκ και η μάζντα πηγαινοέρχονται στην χώρα και να δεχτείς ότι η μεταπώληση τους θα είναι προβληματική λόγω ονόματος, αφού ένας που δεν μπορεί να πάρει καινούργιο, το να πάρει ένα νό νέιμ στην χώρα μας, όσο μεγάλη και να είναι η εταιρεία μπίντ στην Κίνα, προφανώς θα το θέλει σε σκοτωμένη τιμή.

Αρα με τα σημερινά δεδομένα, ξεχνώντας τους κινδύνους αποχώρησης της εταιρείας και χαμηλής μεταπώλησης το ντόλφιν είναι καλύτερη αγορά.

Αλλά υπάρχουν και δύο αλλά.

Δεν ξέρουμε τι ακριβώς θα είναι το ΚΗ4, τι επιδοτήσεις θα έχει, αν τα κινέζικα θα έχουν επιδοτήσεις ή δασμούς, γιατί οι Ευρωπαίοι δεν είναι χαζοί, άρα δεν ξέρουμε τι τιμές θα έχουν.

Επίσης μέσα στην χρονιά θα έρθει και έκδοση για το φροντέρα με μεγαλύτερη μπαταρία και 400 χλμ αυτονομία.

Αρα κάνεις τις βόλτες σου και με τα δύο και αποφασίζεις με τα νέα δεδομένα του ΚΗ4.

Με τα σημερινά δεδομένα η πλούσια έκδοση του Φροντέρα πάει στα 25400. Η μεσαία στα 22700. Η βασική δεν αξίζει.

Το 3 αιρκρος είναι φτηνότερο και η πλούσια έκδοση ΜΑΧ είναι στα 24000. Η μεσαία είναι ελάχιστα φτηνότερη και δεν έχει νόημα στα 22400.

Αρα στα 20000 που κάνει το ντόλφιν, με τα σημερινά δεδομένα και τα πιθανά μειονεκτήματα του μέλλοντος, είναι ευκαιρία και η καλύτερη αγορά.

Στο έκανα μπολντ
Δεν είναι το πρόβλημα το όνομα, αλλά η τεχνολογία

@a-d-p said in Frontera vs Dolphin:

Η αλλαγές από γενιά σε γενιά, εμένα μου θυμίζουν παλιές εποχές υπολογιστών και την σημερινή εποχή των κινητών. Μόνο η apple έχει σοβαρή δευτερογενή αγορά, πλέον ούτε η Samsung.

Επι τη αφορμη του ποστ σου και επειδη το εχω διαβασει αρκετα τελευταια, βλεπεις εσυ τιποτα φοβερες διαφορες;

Βλεπουμε πολλα περισσοτερα μοντελα απο οτι πριν και σε τιμες ανταγωνιστικες. Αυτο ναι. Προ διετιας, στην ελλαδα, η μονη επιλογη, πρακτικα, ηταν τα τεσλα. Τωρα εχουμε μεγαλυτερη ποικιλια αμαξωματων και σε τιμες που δεν ξεφευγουν. Σε καποιες περιπτωσεις, εχουμε πραγματικα καλες τιμες (πχ με τα byd).

Σε επιπεδο τεχνολογιας, μπαταριας, αυτονομιας, ειδαμε καποια κοσμογονικη διαφορα; Εγω θα πω οχι. Τα byd εχουν καλες τιμες, αλλα τα φτηνα ουτε μεγαλη μπαταρια εχουν, ουτε φορτιζουν ιδιαιτερα γρηγορα. Τα μεγαλα, ειναι σε τιμες αντιστοιχες των τεσλα αλλα προσφερουν διαφορετικα πραγματα ωστε να καλυψουν λιγο διαφορετικες αναγκες ενος επιδοξου αγοραστη.

Τα κορεατικα μεγαλα (ioniq, ev6) εχουν μεν 800v αρχιτεκτονικη, αλλα πρακτικα ελαχιστη διαφορα εχουν για την ελλαδα, ενω οι μπαταριες τους και η αυτονομια τους δεν προσφερουν κατι πολυ διαφορετικο απο τα τεσλα ή τα μεγαλα byd.

Οι ευρωπαιοι εχουν ενδιαφερον ειτε στα πολυ φτηνα (πχ ec3) ειτε στα πολυ ακριβα (i4, eqs, taycan, macan, etron) χωρις ομως και αυτοι να εχουν να προσφερουν τεχνολογικα ενα προϊον ταξεις μεγεθους ανωτερο. Σε επιπεδο ποιοτητας εσωτερικου, χλιδας κτλπ, ναι βεβαιως! Σε επιπεδο εμπειριας οδηγησης, επισης, δεν το αμφιβαλλω. Στα θεματα ομως EV, οχι ιδιαιτερα ή τουλαχιστον οχι τοσο μεγαλη διαφορα, που να δικαιολογειται απο την διαφορα τιμης τους.

Οποτε τι μενει; δημοσιευματα και βιντεακια που βλεπουμε απο την κινα, να δειχνουν φοβερα και τρομερα πραγματα που ισως καποια στιγμη να δουμε εδω. Quantum leap στην τεχνολογια των μπαταριων δεν βλεπω να εχει κανει καποιος. Στην ισχυ φορτισης παιζεται το παιχνιδι αυτην τη στιγμη, αλλα αυτο απαιτει καταλληλες υποδομες.

Δεν ξερω αν εξηγησα καλα αυτο που ειχα στο μυαλο μου, αλλα θελω να καταληξω οτι προς το παρον, πολυ λαδι και απο τηγανιτα τιποτα...

@dettol said in Frontera vs Dolphin:

@a-d-p said in Frontera vs Dolphin:

Η αλλαγές από γενιά σε γενιά, εμένα μου θυμίζουν παλιές εποχές υπολογιστών και την σημερινή εποχή των κινητών. Μόνο η apple έχει σοβαρή δευτερογενή αγορά, πλέον ούτε η Samsung.

Επι τη αφορμη του ποστ σου και επειδη το εχω διαβασει αρκετα τελευταια, βλεπεις εσυ τιποτα φοβερες διαφορες;

Βλεπουμε πολλα περισσοτερα μοντελα απο οτι πριν και σε τιμες ανταγωνιστικες. Αυτο ναι. Προ διετιας, στην ελλαδα, η μονη επιλογη, πρακτικα, ηταν τα τεσλα. Τωρα εχουμε μεγαλυτερη ποικιλια αμαξωματων και σε τιμες που δεν ξεφευγουν. Σε καποιες περιπτωσεις, εχουμε πραγματικα καλες τιμες (πχ με τα byd).

Σε επιπεδο τεχνολογιας, μπαταριας, αυτονομιας, ειδαμε καποια κοσμογονικη διαφορα; Εγω θα πω οχι. Τα byd εχουν καλες τιμες, αλλα τα φτηνα ουτε μεγαλη μπαταρια εχουν, ουτε φορτιζουν ιδιαιτερα γρηγορα. Τα μεγαλα, ειναι σε τιμες αντιστοιχες των τεσλα αλλα προσφερουν διαφορετικα πραγματα ωστε να καλυψουν λιγο διαφορετικες αναγκες ενος επιδοξου αγοραστη.

Τα κορεατικα μεγαλα (ioniq, ev6) εχουν μεν 800v αρχιτεκτονικη, αλλα πρακτικα ελαχιστη διαφορα εχουν για την ελλαδα, ενω οι μπαταριες τους και η αυτονομια τους δεν προσφερουν κατι πολυ διαφορετικο απο τα τεσλα ή τα μεγαλα byd.

Οι ευρωπαιοι εχουν ενδιαφερον ειτε στα πολυ φτηνα (πχ ec3) ειτε στα πολυ ακριβα (i4, eqs, taycan, macan, etron) χωρις ομως και αυτοι να εχουν να προσφερουν τεχνολογικα ενα προϊον ταξεις μεγεθους ανωτερο. Σε επιπεδο ποιοτητας εσωτερικου, χλιδας κτλπ, ναι βεβαιως! Σε επιπεδο εμπειριας οδηγησης, επισης, δεν το αμφιβαλλω. Στα θεματα ομως EV, οχι ιδιαιτερα ή τουλαχιστον οχι τοσο μεγαλη διαφορα, που να δικαιολογειται απο την διαφορα τιμης τους.

Οποτε τι μενει; δημοσιευματα και βιντεακια που βλεπουμε απο την κινα, να δειχνουν φοβερα και τρομερα πραγματα που ισως καποια στιγμη να δουμε εδω. Quantum leap στην τεχνολογια των μπαταριων δεν βλεπω να εχει κανει καποιος. Στην ισχυ φορτισης παιζεται το παιχνιδι αυτην τη στιγμη, αλλα αυτο απαιτει καταλληλες υποδομες.

Δεν ξερω αν εξηγησα καλα αυτο που ειχα στο μυαλο μου, αλλα θελω να καταληξω οτι προς το παρον, πολυ λαδι και απο τηγανιτα τιποτα...

Δεν θα διαφωνήσω, άλλωστε γνωρίζεις καλύτερα το αντικείμενο, εγώ προχθές το ανακάλυψα…
Απλώς είχαν μεγαλύτερο κύκλο ζωής και εξέλιξης, εννοώ από γενιά σε γενιά, τα θερμικά αυτοκίνητα 5-7 χρόνια, (με ένα facelift ενδιάμεσα ή και 2-3 βλ. vitara ), ενώ τα κινητά ένα έτος, τουλάχιστον τα τελευταία 17 έτη.
φυσικά όπως και στα κινητά δεν έχουμε κοσμογονία από το iPhone 15 στο 16, αλλά από το 11 στο 15 είχαμε πχ….κάπως έτσι είναι και στα ηλεκτρικά. Πες μου κάποιο ηλεκτρικό δεκαετίας ας πούμε, γιατί δεν τα παρακολουθώ….leaf;

@a-d-p said in Frontera vs Dolphin:

@dettol said in Frontera vs Dolphin:

@a-d-p said in Frontera vs Dolphin:

Η αλλαγές από γενιά σε γενιά, εμένα μου θυμίζουν παλιές εποχές υπολογιστών και την σημερινή εποχή των κινητών. Μόνο η apple έχει σοβαρή δευτερογενή αγορά, πλέον ούτε η Samsung.

Επι τη αφορμη του ποστ σου και επειδη το εχω διαβασει αρκετα τελευταια, βλεπεις εσυ τιποτα φοβερες διαφορες;

Βλεπουμε πολλα περισσοτερα μοντελα απο οτι πριν και σε τιμες ανταγωνιστικες. Αυτο ναι. Προ διετιας, στην ελλαδα, η μονη επιλογη, πρακτικα, ηταν τα τεσλα. Τωρα εχουμε μεγαλυτερη ποικιλια αμαξωματων και σε τιμες που δεν ξεφευγουν. Σε καποιες περιπτωσεις, εχουμε πραγματικα καλες τιμες (πχ με τα byd).

Σε επιπεδο τεχνολογιας, μπαταριας, αυτονομιας, ειδαμε καποια κοσμογονικη διαφορα; Εγω θα πω οχι. Τα byd εχουν καλες τιμες, αλλα τα φτηνα ουτε μεγαλη μπαταρια εχουν, ουτε φορτιζουν ιδιαιτερα γρηγορα. Τα μεγαλα, ειναι σε τιμες αντιστοιχες των τεσλα αλλα προσφερουν διαφορετικα πραγματα ωστε να καλυψουν λιγο διαφορετικες αναγκες ενος επιδοξου αγοραστη.

Τα κορεατικα μεγαλα (ioniq, ev6) εχουν μεν 800v αρχιτεκτονικη, αλλα πρακτικα ελαχιστη διαφορα εχουν για την ελλαδα, ενω οι μπαταριες τους και η αυτονομια τους δεν προσφερουν κατι πολυ διαφορετικο απο τα τεσλα ή τα μεγαλα byd.

Οι ευρωπαιοι εχουν ενδιαφερον ειτε στα πολυ φτηνα (πχ ec3) ειτε στα πολυ ακριβα (i4, eqs, taycan, macan, etron) χωρις ομως και αυτοι να εχουν να προσφερουν τεχνολογικα ενα προϊον ταξεις μεγεθους ανωτερο. Σε επιπεδο ποιοτητας εσωτερικου, χλιδας κτλπ, ναι βεβαιως! Σε επιπεδο εμπειριας οδηγησης, επισης, δεν το αμφιβαλλω. Στα θεματα ομως EV, οχι ιδιαιτερα ή τουλαχιστον οχι τοσο μεγαλη διαφορα, που να δικαιολογειται απο την διαφορα τιμης τους.

Οποτε τι μενει; δημοσιευματα και βιντεακια που βλεπουμε απο την κινα, να δειχνουν φοβερα και τρομερα πραγματα που ισως καποια στιγμη να δουμε εδω. Quantum leap στην τεχνολογια των μπαταριων δεν βλεπω να εχει κανει καποιος. Στην ισχυ φορτισης παιζεται το παιχνιδι αυτην τη στιγμη, αλλα αυτο απαιτει καταλληλες υποδομες.

Δεν ξερω αν εξηγησα καλα αυτο που ειχα στο μυαλο μου, αλλα θελω να καταληξω οτι προς το παρον, πολυ λαδι και απο τηγανιτα τιποτα...

Δεν θα διαφωνήσω, άλλωστε γνωρίζεις καλύτερα το αντικείμενο, εγώ προχθές το ανακάλυψα…
Απλώς είχαν μεγαλύτερο κύκλο ζωής και εξέλιξης, εννοώ από γενιά σε γενιά, τα θερμικά αυτοκίνητα 5-7 χρόνια, (με ένα facelift ενδιάμεσα ή και 2-3 βλ. vitara ), ενώ τα κινητά ένα έτος, τουλάχιστον τα τελευταία 17 έτη.
φυσικά όπως και στα κινητά δεν έχουμε κοσμογονία από το iPhone 15 στο 16, αλλά από το 11 στο 15 είχαμε πχ….κάπως έτσι είναι και στα ηλεκτρικά. Πες μου κάποιο ηλεκτρικό δεκαετίας ας πούμε, γιατί δεν τα παρακολουθώ….leaf;

το bmw i3 βγηκε το 2014 αν θυμαμαι καλα. Μια χαρα δουλευει ακομα. Το εχει φιλος. Τα πρωτα tesla model S βγηκαν το 2013 αν θυμαμαι καλα. Καποια μοντελα ειχαν προβλημα με τα battery packs τους και εγιναν αλλαγες εντος εγγυησης. Μια χαρα δουλευουν ακομα, νομιζω μονο οτι εχουν φαει throttling στην ταχυτητα φορτισης. Το leaf ειναι προγενεστερο. Πρεπει τα πρωτα ληφ να βγηκαν 2010-2012. Αφησαν ασχημες εντυπωσεις λογω της αεροψυκτης μπαταριες που εφαγε μεγαλο degradation σε ταχυφορτισεις διοτι δεν μπορουσε να ψυχθει επαρκως.

Ο νομος του moore και η σμικρυνση των ηλεκτρονικων εχουν εφαρμογη στους υπολογιστες και στα κινητα, οπου βασιζονται κατα βαση στα κυκλωματα και στους αισθητηρες (πχ καμερες) για να ικανοποιησουν τις αναγκες του χρηστη, αλλα στα αυτοκινητα δεν εχουμε κατι αντιστοιχο. Δηλαδη, τα ορια δεν τιθενται απο τη σιλικονη, αλλα απο τη χημεια (μπαταριες) και απο το κοστος παραγωγης. Οι βελτιωσεις που βλεπουμε ειναι κατα βαση incremental χωρις τεραστια αλματα.
Ισως να φαινονται τεραστιες διαφορες ενος τωρινου ηλεκτρικου οχηματος σε σχεση με ενα θερμικο του 2005, αλλα νομιζω οτι οποιος μπει σε ενα θερμικο του 2005 και μπει σε ενα (αντιστοιχης κλασης, οχι απαραιτητα αξιας) μοντερνο θερμικο, θα σοκαριστει σχεδον το ιδιο.
Αυτο που σιγουρα δεν εξελισσεται με μεγαλη ταχυτητα (εως καθολου) στα θερμικα οχηματα, ειναι οι κινητηρες τους.

Εσυ τι λες;

@dettol said in Frontera vs Dolphin:

@a-d-p said in Frontera vs Dolphin:

@dettol said in Frontera vs Dolphin:

@a-d-p said in Frontera vs Dolphin:

Η αλλαγές από γενιά σε γενιά, εμένα μου θυμίζουν παλιές εποχές υπολογιστών και την σημερινή εποχή των κινητών. Μόνο η apple έχει σοβαρή δευτερογενή αγορά, πλέον ούτε η Samsung.

Επι τη αφορμη του ποστ σου και επειδη το εχω διαβασει αρκετα τελευταια, βλεπεις εσυ τιποτα φοβερες διαφορες;

Βλεπουμε πολλα περισσοτερα μοντελα απο οτι πριν και σε τιμες ανταγωνιστικες. Αυτο ναι. Προ διετιας, στην ελλαδα, η μονη επιλογη, πρακτικα, ηταν τα τεσλα. Τωρα εχουμε μεγαλυτερη ποικιλια αμαξωματων και σε τιμες που δεν ξεφευγουν. Σε καποιες περιπτωσεις, εχουμε πραγματικα καλες τιμες (πχ με τα byd).

Σε επιπεδο τεχνολογιας, μπαταριας, αυτονομιας, ειδαμε καποια κοσμογονικη διαφορα; Εγω θα πω οχι. Τα byd εχουν καλες τιμες, αλλα τα φτηνα ουτε μεγαλη μπαταρια εχουν, ουτε φορτιζουν ιδιαιτερα γρηγορα. Τα μεγαλα, ειναι σε τιμες αντιστοιχες των τεσλα αλλα προσφερουν διαφορετικα πραγματα ωστε να καλυψουν λιγο διαφορετικες αναγκες ενος επιδοξου αγοραστη.

Τα κορεατικα μεγαλα (ioniq, ev6) εχουν μεν 800v αρχιτεκτονικη, αλλα πρακτικα ελαχιστη διαφορα εχουν για την ελλαδα, ενω οι μπαταριες τους και η αυτονομια τους δεν προσφερουν κατι πολυ διαφορετικο απο τα τεσλα ή τα μεγαλα byd.

Οι ευρωπαιοι εχουν ενδιαφερον ειτε στα πολυ φτηνα (πχ ec3) ειτε στα πολυ ακριβα (i4, eqs, taycan, macan, etron) χωρις ομως και αυτοι να εχουν να προσφερουν τεχνολογικα ενα προϊον ταξεις μεγεθους ανωτερο. Σε επιπεδο ποιοτητας εσωτερικου, χλιδας κτλπ, ναι βεβαιως! Σε επιπεδο εμπειριας οδηγησης, επισης, δεν το αμφιβαλλω. Στα θεματα ομως EV, οχι ιδιαιτερα ή τουλαχιστον οχι τοσο μεγαλη διαφορα, που να δικαιολογειται απο την διαφορα τιμης τους.

Οποτε τι μενει; δημοσιευματα και βιντεακια που βλεπουμε απο την κινα, να δειχνουν φοβερα και τρομερα πραγματα που ισως καποια στιγμη να δουμε εδω. Quantum leap στην τεχνολογια των μπαταριων δεν βλεπω να εχει κανει καποιος. Στην ισχυ φορτισης παιζεται το παιχνιδι αυτην τη στιγμη, αλλα αυτο απαιτει καταλληλες υποδομες.

Δεν ξερω αν εξηγησα καλα αυτο που ειχα στο μυαλο μου, αλλα θελω να καταληξω οτι προς το παρον, πολυ λαδι και απο τηγανιτα τιποτα...

Δεν θα διαφωνήσω, άλλωστε γνωρίζεις καλύτερα το αντικείμενο, εγώ προχθές το ανακάλυψα…
Απλώς είχαν μεγαλύτερο κύκλο ζωής και εξέλιξης, εννοώ από γενιά σε γενιά, τα θερμικά αυτοκίνητα 5-7 χρόνια, (με ένα facelift ενδιάμεσα ή και 2-3 βλ. vitara ), ενώ τα κινητά ένα έτος, τουλάχιστον τα τελευταία 17 έτη.
φυσικά όπως και στα κινητά δεν έχουμε κοσμογονία από το iPhone 15 στο 16, αλλά από το 11 στο 15 είχαμε πχ….κάπως έτσι είναι και στα ηλεκτρικά. Πες μου κάποιο ηλεκτρικό δεκαετίας ας πούμε, γιατί δεν τα παρακολουθώ….leaf;

το bmw i3 βγηκε το 2014 αν θυμαμαι καλα. Μια χαρα δουλευει ακομα. Το εχει φιλος. Τα πρωτα tesla model S βγηκαν το 2013 αν θυμαμαι καλα. Καποια μοντελα ειχαν προβλημα με τα battery packs τους και εγιναν αλλαγες εντος εγγυησης. Μια χαρα δουλευουν ακομα, νομιζω μονο οτι εχουν φαει throttling στην ταχυτητα φορτισης. Το leaf ειναι προγενεστερο. Πρεπει τα πρωτα ληφ να βγηκαν 2010-2012. Αφησαν ασχημες εντυπωσεις λογω της αεροψυκτης μπαταριες που εφαγε μεγαλο degradation σε ταχυφορτισεις διοτι δεν μπορουσε να ψυχθει επαρκως.

Ο νομος του moore και η σμικρυνση των ηλεκτρονικων εχουν εφαρμογη στους υπολογιστες και στα κινητα, οπου βασιζονται κατα βαση στα κυκλωματα και στους αισθητηρες (πχ καμερες) για να ικανοποιησουν τις αναγκες του χρηστη, αλλα στα αυτοκινητα δεν εχουμε κατι αντιστοιχο. Δηλαδη, τα ορια δεν τιθενται απο τη σιλικονη, αλλα απο τη χημεια (μπαταριες) και απο το κοστος παραγωγης. Οι βελτιωσεις που βλεπουμε ειναι κατα βαση incremental χωρις τεραστια αλματα.
Ισως να φαινονται τεραστιες διαφορες ενος τωρινου ηλεκτρικου οχηματος σε σχεση με ενα θερμικο του 2005, αλλα νομιζω οτι οποιος μπει σε ενα θερμικο του 2005 και μπει σε ενα (αντιστοιχης κλασης, οχι απαραιτητα αξιας) μοντερνο θερμικο, θα σοκαριστει σχεδον το ιδιο.
Αυτο που σιγουρα δεν εξελισσεται με μεγαλη ταχυτητα (εως καθολου) στα θερμικα οχηματα, ειναι οι κινητηρες τους.

Εσυ τι λες;

Σωστά τα λες,
Την εξέλιξη των οθονών ξέχασες μόνο και την ταχύτητα φόρτισης των κινητών
Η εξέλιξη την θερμικών κινητήρων σταμάτησε ουσιαστικά, όλοι μείωση ρύπων βλέπω κάνουν με παράλληλη μείωση ιπποδύναμης και εξηλεκτρισμό, στους ήδη υπάρχοντες.
Δλδ δεν περιμένουμε κάτι συνταρακτικό, από τα ηλεκτρικά, την επόμενη πενταετία πχ, όπως νομίζουμε εμείς οι μπαρμπάδες

@a-d-p said in Frontera vs Dolphin:

@dettol said in Frontera vs Dolphin:

@a-d-p said in Frontera vs Dolphin:

@dettol said in Frontera vs Dolphin:

@a-d-p said in Frontera vs Dolphin:

Η αλλαγές από γενιά σε γενιά, εμένα μου θυμίζουν παλιές εποχές υπολογιστών και την σημερινή εποχή των κινητών. Μόνο η apple έχει σοβαρή δευτερογενή αγορά, πλέον ούτε η Samsung.

Επι τη αφορμη του ποστ σου και επειδη το εχω διαβασει αρκετα τελευταια, βλεπεις εσυ τιποτα φοβερες διαφορες;

Βλεπουμε πολλα περισσοτερα μοντελα απο οτι πριν και σε τιμες ανταγωνιστικες. Αυτο ναι. Προ διετιας, στην ελλαδα, η μονη επιλογη, πρακτικα, ηταν τα τεσλα. Τωρα εχουμε μεγαλυτερη ποικιλια αμαξωματων και σε τιμες που δεν ξεφευγουν. Σε καποιες περιπτωσεις, εχουμε πραγματικα καλες τιμες (πχ με τα byd).

Σε επιπεδο τεχνολογιας, μπαταριας, αυτονομιας, ειδαμε καποια κοσμογονικη διαφορα; Εγω θα πω οχι. Τα byd εχουν καλες τιμες, αλλα τα φτηνα ουτε μεγαλη μπαταρια εχουν, ουτε φορτιζουν ιδιαιτερα γρηγορα. Τα μεγαλα, ειναι σε τιμες αντιστοιχες των τεσλα αλλα προσφερουν διαφορετικα πραγματα ωστε να καλυψουν λιγο διαφορετικες αναγκες ενος επιδοξου αγοραστη.

Τα κορεατικα μεγαλα (ioniq, ev6) εχουν μεν 800v αρχιτεκτονικη, αλλα πρακτικα ελαχιστη διαφορα εχουν για την ελλαδα, ενω οι μπαταριες τους και η αυτονομια τους δεν προσφερουν κατι πολυ διαφορετικο απο τα τεσλα ή τα μεγαλα byd.

Οι ευρωπαιοι εχουν ενδιαφερον ειτε στα πολυ φτηνα (πχ ec3) ειτε στα πολυ ακριβα (i4, eqs, taycan, macan, etron) χωρις ομως και αυτοι να εχουν να προσφερουν τεχνολογικα ενα προϊον ταξεις μεγεθους ανωτερο. Σε επιπεδο ποιοτητας εσωτερικου, χλιδας κτλπ, ναι βεβαιως! Σε επιπεδο εμπειριας οδηγησης, επισης, δεν το αμφιβαλλω. Στα θεματα ομως EV, οχι ιδιαιτερα ή τουλαχιστον οχι τοσο μεγαλη διαφορα, που να δικαιολογειται απο την διαφορα τιμης τους.

Οποτε τι μενει; δημοσιευματα και βιντεακια που βλεπουμε απο την κινα, να δειχνουν φοβερα και τρομερα πραγματα που ισως καποια στιγμη να δουμε εδω. Quantum leap στην τεχνολογια των μπαταριων δεν βλεπω να εχει κανει καποιος. Στην ισχυ φορτισης παιζεται το παιχνιδι αυτην τη στιγμη, αλλα αυτο απαιτει καταλληλες υποδομες.

Δεν ξερω αν εξηγησα καλα αυτο που ειχα στο μυαλο μου, αλλα θελω να καταληξω οτι προς το παρον, πολυ λαδι και απο τηγανιτα τιποτα...

Δεν θα διαφωνήσω, άλλωστε γνωρίζεις καλύτερα το αντικείμενο, εγώ προχθές το ανακάλυψα…
Απλώς είχαν μεγαλύτερο κύκλο ζωής και εξέλιξης, εννοώ από γενιά σε γενιά, τα θερμικά αυτοκίνητα 5-7 χρόνια, (με ένα facelift ενδιάμεσα ή και 2-3 βλ. vitara ), ενώ τα κινητά ένα έτος, τουλάχιστον τα τελευταία 17 έτη.
φυσικά όπως και στα κινητά δεν έχουμε κοσμογονία από το iPhone 15 στο 16, αλλά από το 11 στο 15 είχαμε πχ….κάπως έτσι είναι και στα ηλεκτρικά. Πες μου κάποιο ηλεκτρικό δεκαετίας ας πούμε, γιατί δεν τα παρακολουθώ….leaf;

το bmw i3 βγηκε το 2014 αν θυμαμαι καλα. Μια χαρα δουλευει ακομα. Το εχει φιλος. Τα πρωτα tesla model S βγηκαν το 2013 αν θυμαμαι καλα. Καποια μοντελα ειχαν προβλημα με τα battery packs τους και εγιναν αλλαγες εντος εγγυησης. Μια χαρα δουλευουν ακομα, νομιζω μονο οτι εχουν φαει throttling στην ταχυτητα φορτισης. Το leaf ειναι προγενεστερο. Πρεπει τα πρωτα ληφ να βγηκαν 2010-2012. Αφησαν ασχημες εντυπωσεις λογω της αεροψυκτης μπαταριες που εφαγε μεγαλο degradation σε ταχυφορτισεις διοτι δεν μπορουσε να ψυχθει επαρκως.

Ο νομος του moore και η σμικρυνση των ηλεκτρονικων εχουν εφαρμογη στους υπολογιστες και στα κινητα, οπου βασιζονται κατα βαση στα κυκλωματα και στους αισθητηρες (πχ καμερες) για να ικανοποιησουν τις αναγκες του χρηστη, αλλα στα αυτοκινητα δεν εχουμε κατι αντιστοιχο. Δηλαδη, τα ορια δεν τιθενται απο τη σιλικονη, αλλα απο τη χημεια (μπαταριες) και απο το κοστος παραγωγης. Οι βελτιωσεις που βλεπουμε ειναι κατα βαση incremental χωρις τεραστια αλματα.
Ισως να φαινονται τεραστιες διαφορες ενος τωρινου ηλεκτρικου οχηματος σε σχεση με ενα θερμικο του 2005, αλλα νομιζω οτι οποιος μπει σε ενα θερμικο του 2005 και μπει σε ενα (αντιστοιχης κλασης, οχι απαραιτητα αξιας) μοντερνο θερμικο, θα σοκαριστει σχεδον το ιδιο.
Αυτο που σιγουρα δεν εξελισσεται με μεγαλη ταχυτητα (εως καθολου) στα θερμικα οχηματα, ειναι οι κινητηρες τους.

Εσυ τι λες;

Σωστά τα λες,
Την εξέλιξη των οθονών ξέχασες μόνο και την ταχύτητα φόρτισης των κινητών
Η εξέλιξη την θερμικών κινητήρων σταμάτησε ουσιαστικά, όλοι μείωση ρύπων βλέπω κάνουν με παράλληλη μείωση ιπποδύναμης και εξηλεκτρισμό, στους ήδη υπάρχοντες.
Δλδ δεν περιμένουμε κάτι συνταρακτικό, από τα ηλεκτρικά, την επόμενη πενταετία πχ, όπως νομίζουμε εμείς οι μπαρμπάδες

προσωπικα τι πιστευω οτι θα αλλαξει;

α. θα συνεχισει η μειωση των τιμων
β. θα αυξηθει ακομα περισσοτερο η γκαμα διαθεσιμων μοντελων
γ. θα προχωρησει το θεμα της (ημι-)αυτονομης οδηγησης. Καπου, καποιος, καποτε θα καταφερει να συνδυασει σουιτα αισθητηρων, σιλικονη και software, ωστε να μας δωσει πραγματικη αυτονομη οδηγηση σε σχεδον οποιοδηποτε περιβαλλον (αστικο, περιαστικο, αυτοκινητοδρομο κτλπ)
δ. θα γινονται ολο και λιγοτερο ενεργοβορα, αλλα με μικρο βαθμο βελτιωσης, ειδικα σε υψηλες ταχυτητες, μειωνοντας τον αεροδυναμικο συντελεστη
ε. θα συνεχισει να πυκνωνει και να βελτιωνεται το δικτυο φορτισης (σε ολες τις χωρες, οχι μονο στην ελλαδα που βρισκεται αρκετα πισω)
στ. θα γινονται ολο και πιο flat και ολο υψηλοτερες οι καμπυλες φορτισης, λογω βελτιωσης των bms και των συστηματων ψυξης. Θα σου λεει πχ "φορτιση εως 200kw" και απο 30 εως 90% θα ειναι στα 180kw.

Στο θεμα της ενεργειακης πυκνοτητας (λεγε με solid state batteries), ταπεινη μου γνωμη ειναι να μην περιμενετε θαυματα, τουλαχιστον οχι σε επιπεδο 5ετιας. Δηλαδη, θα πρεπει να υπαρξει τεχνολογικο αλμα, να βγει πρωτοτυπο οχημα, να βγει γραμμη παραγωγης ΚΑΙ να παει σε μαζικη παραγωγη, ωστε να πεσουν οι τιμες σε γηινα επιπεδα. Εχω την εντυπωση οτι ακομα ουτε το τεχνολογικο αλμα δεν εχουν καταφερει.

my two cents...

@dettol said in Frontera vs Dolphin:

@a-d-p said in Frontera vs Dolphin:

Η αλλαγές από γενιά σε γενιά, εμένα μου θυμίζουν παλιές εποχές υπολογιστών και την σημερινή εποχή των κινητών. Μόνο η apple έχει σοβαρή δευτερογενή αγορά, πλέον ούτε η Samsung.

Επι τη αφορμη του ποστ σου και επειδη το εχω διαβασει αρκετα τελευταια, βλεπεις εσυ τιποτα φοβερες διαφορες;

Βλεπουμε πολλα περισσοτερα μοντελα απο οτι πριν και σε τιμες ανταγωνιστικες. Αυτο ναι. Προ διετιας, στην ελλαδα, η μονη επιλογη, πρακτικα, ηταν τα τεσλα. Τωρα εχουμε μεγαλυτερη ποικιλια αμαξωματων και σε τιμες που δεν ξεφευγουν. Σε καποιες περιπτωσεις, εχουμε πραγματικα καλες τιμες (πχ με τα byd).

Σε επιπεδο τεχνολογιας, μπαταριας, αυτονομιας, ειδαμε καποια κοσμογονικη διαφορα; Εγω θα πω οχι. Τα byd εχουν καλες τιμες, αλλα τα φτηνα ουτε μεγαλη μπαταρια εχουν, ουτε φορτιζουν ιδιαιτερα γρηγορα. Τα μεγαλα, ειναι σε τιμες αντιστοιχες των τεσλα αλλα προσφερουν διαφορετικα πραγματα ωστε να καλυψουν λιγο διαφορετικες αναγκες ενος επιδοξου αγοραστη.

Τα κορεατικα μεγαλα (ioniq, ev6) εχουν μεν 800v αρχιτεκτονικη, αλλα πρακτικα ελαχιστη διαφορα εχουν για την ελλαδα, ενω οι μπαταριες τους και η αυτονομια τους δεν προσφερουν κατι πολυ διαφορετικο απο τα τεσλα ή τα μεγαλα byd.

Οι ευρωπαιοι εχουν ενδιαφερον ειτε στα πολυ φτηνα (πχ ec3) ειτε στα πολυ ακριβα (i4, eqs, taycan, macan, etron) χωρις ομως και αυτοι να εχουν να προσφερουν τεχνολογικα ενα προϊον ταξεις μεγεθους ανωτερο. Σε επιπεδο ποιοτητας εσωτερικου, χλιδας κτλπ, ναι βεβαιως! Σε επιπεδο εμπειριας οδηγησης, επισης, δεν το αμφιβαλλω. Στα θεματα ομως EV, οχι ιδιαιτερα ή τουλαχιστον οχι τοσο μεγαλη διαφορα, που να δικαιολογειται απο την διαφορα τιμης τους.

Οποτε τι μενει; δημοσιευματα και βιντεακια που βλεπουμε απο την κινα, να δειχνουν φοβερα και τρομερα πραγματα που ισως καποια στιγμη να δουμε εδω. Quantum leap στην τεχνολογια των μπαταριων δεν βλεπω να εχει κανει καποιος. Στην ισχυ φορτισης παιζεται το παιχνιδι αυτην τη στιγμη, αλλα αυτο απαιτει καταλληλες υποδομες.

Δεν ξερω αν εξηγησα καλα αυτο που ειχα στο μυαλο μου, αλλα θελω να καταληξω οτι προς το παρον, πολυ λαδι και απο τηγανιτα τιποτα...

Αν παρομοιάσεις την τεχνολογία των αυτοκινήτων με τα κινητά

Έχουμε φύγει από τις γκουμουτσες που ήταν μεγαλύτερες από το κεφάλι ενός ανθρώπου και με κεραια μισό μέτρο

Είμαστε τώρα αντίστοιχα στα αυτοκίνητα σε μεσαία μεγέθη , αρκετά βαριά και με ασπρόμαυρες οθόνες . Η Τέσλα είναι η Nokia

Τώρα στο μέλλον στα κινητά έγιναν , μικρότερα , αναδιπλούμενα , ελαφρύτερα , με χρώματα, με touch screen , με κάμερες κτλ κτλ

Κάτι ανάλογο πιστεύω και για τα αυτοκίνητα . Έχουν να βελτιωθούν πάρα πολύ ακόμα, δεν είναι στην αρχή αλλά δεν είναι και σε πολύ ανεπτυγμένη κατάσταση ώστε να βλέπουμε μικρές αλλαγες. Έχουμε να δούμε τεράστιες διαφορές στο μελλον. Το πρόβλημα είναι ο άνθρωπος που τα θέλει όλα από την αρχή και δεν μπορεί να περιμένει λίγο. Από ατμο θέλει κατευθείαν πυρηνική ενέργεια. Στάσου ρε παιδάκι μου , θέλει χρόνο δεν μπορεί να ζητάς ένα τέλειο προϊόν με τεράστια αυτονομία, πύραυλοκινητό , να φορτίζει σαν αστραπή και να έχει να φορτίζεις όπου μπορείς να κλάσεις

@cirus said in Frontera vs Dolphin:

@dettol said in Frontera vs Dolphin:

@a-d-p said in Frontera vs Dolphin:

Η αλλαγές από γενιά σε γενιά, εμένα μου θυμίζουν παλιές εποχές υπολογιστών και την σημερινή εποχή των κινητών. Μόνο η apple έχει σοβαρή δευτερογενή αγορά, πλέον ούτε η Samsung.

Επι τη αφορμη του ποστ σου και επειδη το εχω διαβασει αρκετα τελευταια, βλεπεις εσυ τιποτα φοβερες διαφορες;

Βλεπουμε πολλα περισσοτερα μοντελα απο οτι πριν και σε τιμες ανταγωνιστικες. Αυτο ναι. Προ διετιας, στην ελλαδα, η μονη επιλογη, πρακτικα, ηταν τα τεσλα. Τωρα εχουμε μεγαλυτερη ποικιλια αμαξωματων και σε τιμες που δεν ξεφευγουν. Σε καποιες περιπτωσεις, εχουμε πραγματικα καλες τιμες (πχ με τα byd).

Σε επιπεδο τεχνολογιας, μπαταριας, αυτονομιας, ειδαμε καποια κοσμογονικη διαφορα; Εγω θα πω οχι. Τα byd εχουν καλες τιμες, αλλα τα φτηνα ουτε μεγαλη μπαταρια εχουν, ουτε φορτιζουν ιδιαιτερα γρηγορα. Τα μεγαλα, ειναι σε τιμες αντιστοιχες των τεσλα αλλα προσφερουν διαφορετικα πραγματα ωστε να καλυψουν λιγο διαφορετικες αναγκες ενος επιδοξου αγοραστη.

Τα κορεατικα μεγαλα (ioniq, ev6) εχουν μεν 800v αρχιτεκτονικη, αλλα πρακτικα ελαχιστη διαφορα εχουν για την ελλαδα, ενω οι μπαταριες τους και η αυτονομια τους δεν προσφερουν κατι πολυ διαφορετικο απο τα τεσλα ή τα μεγαλα byd.

Οι ευρωπαιοι εχουν ενδιαφερον ειτε στα πολυ φτηνα (πχ ec3) ειτε στα πολυ ακριβα (i4, eqs, taycan, macan, etron) χωρις ομως και αυτοι να εχουν να προσφερουν τεχνολογικα ενα προϊον ταξεις μεγεθους ανωτερο. Σε επιπεδο ποιοτητας εσωτερικου, χλιδας κτλπ, ναι βεβαιως! Σε επιπεδο εμπειριας οδηγησης, επισης, δεν το αμφιβαλλω. Στα θεματα ομως EV, οχι ιδιαιτερα ή τουλαχιστον οχι τοσο μεγαλη διαφορα, που να δικαιολογειται απο την διαφορα τιμης τους.

Οποτε τι μενει; δημοσιευματα και βιντεακια που βλεπουμε απο την κινα, να δειχνουν φοβερα και τρομερα πραγματα που ισως καποια στιγμη να δουμε εδω. Quantum leap στην τεχνολογια των μπαταριων δεν βλεπω να εχει κανει καποιος. Στην ισχυ φορτισης παιζεται το παιχνιδι αυτην τη στιγμη, αλλα αυτο απαιτει καταλληλες υποδομες.

Δεν ξερω αν εξηγησα καλα αυτο που ειχα στο μυαλο μου, αλλα θελω να καταληξω οτι προς το παρον, πολυ λαδι και απο τηγανιτα τιποτα...

Αν παρομοιάσεις την τεχνολογία των αυτοκινήτων με τα κινητά

Έχουμε φύγει από τις γκουμουτσες που ήταν μεγαλύτερες από το κεφάλι ενός ανθρώπου και με κεραια μισό μέτρο

Είμαστε τώρα αντίστοιχα στα αυτοκίνητα σε μεσαία μεγέθη , αρκετά βαριά και με ασπρόμαυρες οθόνες . Η Τέσλα είναι η Nokia

Τώρα στο μέλλον στα κινητά έγιναν , μικρότερα , αναδιπλούμενα , ελαφρύτερα , με χρώματα, με touch screen , με κάμερες κτλ κτλ

Κάτι ανάλογο πιστεύω και για τα αυτοκίνητα . Έχουν να βελτιωθούν πάρα πολύ ακόμα, δεν είναι στην αρχή αλλά δεν είναι και σε πολύ ανεπτυγμένη κατάσταση ώστε να βλέπουμε μικρές αλλαγες. Έχουμε να δούμε τεράστιες διαφορές στο μελλον. Το πρόβλημα είναι ο άνθρωπος που τα θέλει όλα από την αρχή και δεν μπορεί να περιμένει λίγο. Από ατμο θέλει κατευθείαν πυρηνική ενέργεια. Στάσου ρε παιδάκι μου , θέλει χρόνο δεν μπορεί να ζητάς ένα τέλειο προϊόν με τεράστια αυτονομία, πύραυλοκινητό , να φορτίζει σαν αστραπή και να έχει να φορτίζεις όπου μπορείς να κλάσεις

Ακριβώς και να προσθέσω ότι τα κινητά ξεκίνησαν από τούβλα, στη συνέχεια μίκρυναν υπερβολικά και άρχισαν να μεγαλώνουν ξανά με τις οθόνες αφής και έφτασαν σχεδόν τις 7 ίντσες

@a-d-p said in Frontera vs Dolphin:

@cirus said in Frontera vs Dolphin:

@dettol said in Frontera vs Dolphin:

@a-d-p said in Frontera vs Dolphin:

Η αλλαγές από γενιά σε γενιά, εμένα μου θυμίζουν παλιές εποχές υπολογιστών και την σημερινή εποχή των κινητών. Μόνο η apple έχει σοβαρή δευτερογενή αγορά, πλέον ούτε η Samsung.

Επι τη αφορμη του ποστ σου και επειδη το εχω διαβασει αρκετα τελευταια, βλεπεις εσυ τιποτα φοβερες διαφορες;

Βλεπουμε πολλα περισσοτερα μοντελα απο οτι πριν και σε τιμες ανταγωνιστικες. Αυτο ναι. Προ διετιας, στην ελλαδα, η μονη επιλογη, πρακτικα, ηταν τα τεσλα. Τωρα εχουμε μεγαλυτερη ποικιλια αμαξωματων και σε τιμες που δεν ξεφευγουν. Σε καποιες περιπτωσεις, εχουμε πραγματικα καλες τιμες (πχ με τα byd).

Σε επιπεδο τεχνολογιας, μπαταριας, αυτονομιας, ειδαμε καποια κοσμογονικη διαφορα; Εγω θα πω οχι. Τα byd εχουν καλες τιμες, αλλα τα φτηνα ουτε μεγαλη μπαταρια εχουν, ουτε φορτιζουν ιδιαιτερα γρηγορα. Τα μεγαλα, ειναι σε τιμες αντιστοιχες των τεσλα αλλα προσφερουν διαφορετικα πραγματα ωστε να καλυψουν λιγο διαφορετικες αναγκες ενος επιδοξου αγοραστη.

Τα κορεατικα μεγαλα (ioniq, ev6) εχουν μεν 800v αρχιτεκτονικη, αλλα πρακτικα ελαχιστη διαφορα εχουν για την ελλαδα, ενω οι μπαταριες τους και η αυτονομια τους δεν προσφερουν κατι πολυ διαφορετικο απο τα τεσλα ή τα μεγαλα byd.

Οι ευρωπαιοι εχουν ενδιαφερον ειτε στα πολυ φτηνα (πχ ec3) ειτε στα πολυ ακριβα (i4, eqs, taycan, macan, etron) χωρις ομως και αυτοι να εχουν να προσφερουν τεχνολογικα ενα προϊον ταξεις μεγεθους ανωτερο. Σε επιπεδο ποιοτητας εσωτερικου, χλιδας κτλπ, ναι βεβαιως! Σε επιπεδο εμπειριας οδηγησης, επισης, δεν το αμφιβαλλω. Στα θεματα ομως EV, οχι ιδιαιτερα ή τουλαχιστον οχι τοσο μεγαλη διαφορα, που να δικαιολογειται απο την διαφορα τιμης τους.

Οποτε τι μενει; δημοσιευματα και βιντεακια που βλεπουμε απο την κινα, να δειχνουν φοβερα και τρομερα πραγματα που ισως καποια στιγμη να δουμε εδω. Quantum leap στην τεχνολογια των μπαταριων δεν βλεπω να εχει κανει καποιος. Στην ισχυ φορτισης παιζεται το παιχνιδι αυτην τη στιγμη, αλλα αυτο απαιτει καταλληλες υποδομες.

Δεν ξερω αν εξηγησα καλα αυτο που ειχα στο μυαλο μου, αλλα θελω να καταληξω οτι προς το παρον, πολυ λαδι και απο τηγανιτα τιποτα...

Αν παρομοιάσεις την τεχνολογία των αυτοκινήτων με τα κινητά

Έχουμε φύγει από τις γκουμουτσες που ήταν μεγαλύτερες από το κεφάλι ενός ανθρώπου και με κεραια μισό μέτρο

Είμαστε τώρα αντίστοιχα στα αυτοκίνητα σε μεσαία μεγέθη , αρκετά βαριά και με ασπρόμαυρες οθόνες . Η Τέσλα είναι η Nokia

Τώρα στο μέλλον στα κινητά έγιναν , μικρότερα , αναδιπλούμενα , ελαφρύτερα , με χρώματα, με touch screen , με κάμερες κτλ κτλ

Κάτι ανάλογο πιστεύω και για τα αυτοκίνητα . Έχουν να βελτιωθούν πάρα πολύ ακόμα, δεν είναι στην αρχή αλλά δεν είναι και σε πολύ ανεπτυγμένη κατάσταση ώστε να βλέπουμε μικρές αλλαγες. Έχουμε να δούμε τεράστιες διαφορές στο μελλον. Το πρόβλημα είναι ο άνθρωπος που τα θέλει όλα από την αρχή και δεν μπορεί να περιμένει λίγο. Από ατμο θέλει κατευθείαν πυρηνική ενέργεια. Στάσου ρε παιδάκι μου , θέλει χρόνο δεν μπορεί να ζητάς ένα τέλειο προϊόν με τεράστια αυτονομία, πύραυλοκινητό , να φορτίζει σαν αστραπή και να έχει να φορτίζεις όπου μπορείς να κλάσεις

Ακριβώς και να προσθέσω ότι τα κινητά ξεκίνησαν από τούβλα, στη συνέχεια μίκρυναν υπερβολικά και άρχισαν να μεγαλώνουν ξανά με τις οθόνες αφής και έφτασαν σχεδόν τις 7 ίντσες

Ericsson T66 το μικρότερο κινητό πο είχα ποτέ, η μπαταρία δεν έφτανε απόγευμα !