@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 Ένα πρακτικό ερώτημα:

Εσύ σήμερα ως πολίτης της χώρας τι είδους θεσμικό και ρεαλιστικα πρόσφορο τρόπο έχεις για να εκφράσεις την αντίθεση σου στα πεπραγμενα μιας εκλογικά μειοψηφικης αλλά, καλπονοθευτικα, κοινοβουλευτικα αυτοδύναμα πλειοψηφικης κυβέρνησης που νομοτυπα μπορεί να πάρει αποφάσεις παρα την θέληση της πλειοψηφίας των πολιτών, με επιπτώσεις που εκτείνονται χρονικα πολύ πέρα από την διάρκεια της θητείας της?

Το ζήτημα απλή ή ενισχυμένη αναλογική είναι από τα βασικά διλήμματα. Θεωρητικά η απλή είναι πιο δίκαιη, γιατί πράγματι εξασφαλίζει ότι κυβερνούν αυτοί που θέλει η πλειοψηφία του λαού. Αλλά στη χώρα μας δε δουλεύει, δεν είμαστε λαός που μας αρέσει η συνεννόηση και οι συνεναίσεις.

Μπορείς να προκαλέσεις δημοψήφισμα? Μπορείς μέσω δημόσιας διαβούλευσης ως πιστοποιημενος χρήστης στο gov.gr να διοργανώσεις μια μη δεσμευτική έστω ψηφοφορία? Να καταψηφίσεις με μετρήσιμο τρόπο ένα νομοσχέδιο στην φάση της δημόσιας διαβούλευσης?

Δεν έχουμε άμεση Δημοκρατία ούτε ο πολίτης συγκυβερνά με την εκάστοτε κυβέρνηση. Εκλέγουμε αντιπροσώπους και κυβερνούν αυτοί για μας. Υπάρχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα σ' αυτό το μοντέλο, δεν είναι άσπρο-μαύρο.

Για ποια δημοκρατία μιλάμε λοιπόν χωρίς λόγο και λογοδοσία παρα μερικά μόνον και ανα 4ετια?

Η λογοδοσία σε θέματα νομιμότητας θεωρητικά υπάρχει. Υπάρχουν νόμοι και δικαστήρια που ισχύουν και για τους πολιτικούς. Ταυτόχρονα όμως είναι και νομοθέτες και έχουν και τη δύναμη να μαγειρεύουν τα πράγματα όπως θέλουν, οπότε τη σκαπουλάρουν εύκολα.
Σε θέματα απόδοσης στην εργασία τους και στα καθήκοντά τους κρίνονται από το λαό. Ποιός άλλος τρόπος υπάρχει? Αν η 4ετία γίνει 2ετία θ' αλλάξει κάτι?

Σ' όλα αυτά που λες, έχει μεγάλη σημασία και η νοοτροπία και η μόρφωση του λαού. Οι πολιτικοί δεν προήλθαν από παρθενογένεση, κάποιοι από μας είναι κι αυτοί. Είμαστε Βαλκανική χώρα, μην το ξεχνάμε. 'Εχουμε χάσει κάποιους αιώνες εξέλιξης λόγω Τουρκοκρατίας σε σχέση με τους Δυτικούς.

Δεν βρισκόμαστε πλέον στην εποχή της ετεροχρονισμένης ενημέρωσης του πληθυσμού με εφημερίδες τοίχου και ντελάλιδες μια βδομάδα μετά το εκάστοτε συμβάν αλλά ούτε και στα προ ενός αιώνα ποσοστά αναλφαλβητισμού της τάξης του +40%.

Το επιχείρημα των αντιπροσωπευτικών και όχι αμεσοδημοκρατικώ διαδικασιών διακυβέρνησης αναπτύχθηκε σε έδαφος περιορισμών και συνθηκών που πλέον απλά δεν υπάρχουν.

Η τεχνολογία μπορεί να δώσει πλέον άμεσες λύσεις για υψηλή συμμετοχικότητα και έκφραση άποψης (είτε γνωμοδοτικά είτε δεσμευτικά) σε ευρύτατα τμήματα πληθυσμού από την άνεση του σπιτιού τους.

Αυτό θα σημάνει φυσικά συνευθύνη για τους πολλούς και λογοδοσία για τους λίγους - κάτι αποκρουστικό για όλες τις ολιγαρχίες συμπεριλαμβανομένων και εκείνων που κρατάνε τα πηδάλια της δήθεν προοεδευτικής ή επαναστατικής αριστεράς - για αυτό άλλωστε και τέτοια ζητήματα ποτέ δεν βρίσκουν διέξοδο προς τον δημόσιο διάλογο αφού τζιζ καίει.

Λόγω της εξέλιξης της τεχνολογίας, μπορεί να είναι εφικτά κάποια πράγματα που αναφέρεις. Να συμμετέχουν πιο ενεργά οι πολίτες στη διακυβέρνηση και μέχρις ενός σημείου να συγκυβερνούν κιόλας.

Αλλά...
Δεν ξέρω κάποια δημοκρατική χώρα στον κόσμο που να γίνεται αυτό. Αν ξέρεις πες. Λίγο η Ελβετία το κάνει, αλλά είναι ιδιαίτερη χώρα, με πολλά καντόνια διαφορετικών εθνικοτήτων και γλωσσών.

Στην ουσία μιλάς για αλλαγή του πολιτεύματος. Και μπαίνουν κι άλλες παράμετροι μέσα, από την αλλαγή στο νομικό πλαίσιο, μέχρι τον καταλογισμό της ευθύνης όπως σωστά ανέφερες.

Και από πολύ πρακτική ματιά, οι περισσότεροι δε θέλουν ούτε να κάνουν θητεία διαχειριστή στην πολυκατοικία τους. Δεν τους κόβω να συγκινούνται ιδιαίτερα με τέτοια μοντέλα διακυβέρνησης που επιβάλλουν πιο ενεργή συμμετοχή του πολίτη

Και άλλοι δεν πάνε να ψηφίσουν
Άρα, τι τις θέλουμε τις εκλογές;

Ο ομότιμος καθηγητής οικονομικών κοινωνικής πολιτικής, Σ. Ρομπόλης στο Ανταλλακτήριο Ιδεών

https://m.youtube.com/watch?v=RiTwv0XggWw

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Παραιτήθηκε λέει η Εισαγγελέας Εφετων Λάρισας (αρμόδια για την υπόθεση στα του εγκλήματος στα τρένα στα Τέμπη)
της οποίας έχει εξαφανιστεί ο γιος.

Μου ήρθε και εμένα στο X. Αν ισχύει είναι εξαιρετικά περίεργη η όλη φάση - σωρεία συμπτώσεων που υπερβαίνουν κατά πολύ το στατιστικά πιθανό - θα μιλάμε πια για Μαφιόζικες καταστάσεις.

Να πούμε πάντως ότι η εν λόγω εισαγγελέας ήταν αυτή που προέτρεψε αρχικά τους συγγενείς να προσευχηθουν... Κι όχι κάποια ατρόμητη λειτουργός που ορμησε να ξεσκεπασει κάποια συνωμοσία.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Παραιτήθηκε λέει η Εισαγγελέας Εφετων Λάρισας (αρμόδια για την υπόθεση στα του εγκλήματος στα τρένα στα Τέμπη)
της οποίας έχει εξαφανιστεί ο γιος.

Μου ήρθε και εμένα στο X. Αν ισχύει είναι εξαιρετικά περίεργη η όλη φάση - σωρεία συμπτώσεων που υπερβαίνουν κατά πολύ το στατιστικά πιθανό - θα μιλάμε πια για Μαφιόζικες καταστάσεις.

Να πούμε πάντως ότι η εν λόγω εισαγγελέας ήταν αυτή που προέτρεψε αρχικά τους συγγενείς να προσευχηθουν... Κι όχι κάποια ατρόμητη λειτουργός που ορμησε να ξεσκεπασει κάποια συνωμοσία.

Την απίστευτη αυτή ατάκα την είχε πει στους γονείς των παιδιών που χάθηκαν όταν τη ρωτούσαν τι γίνεται με τις ποινικές ευθύνες η εισαγγελέας του Αρείου πάγου, η ανώτερη των ανωτέρων δικαστικών , η αφρόκρεμα της δικαστικής επιστήμης και ένας από τους στυλοβάτες της δημοκρατίας μας που είναι η δικαιοσύνη.

Η εισαγγελέας της οποίας ο γιος εξαφανίστηκε είναι εισαγγελέας εφετών Λαρίσης.

Δεν βρίσκω πάντως κάποια είδηση σχετικά με την παραίτηση της. Υπήρχαν το πρωί αναφορές αλλά έχουν εξαφανιστεί τώρα. Μιλάμε για απουσία της εισαγγελέως από την εργασία της από την ημέρα της εξαφάνισης του παιδιού της... μάλλον πήρε άδεια.

Διάβασα όμως κάτι άλλο ψάχνοντας αυτό...
Προωθεί λέει η κυβέρνηση νόμο για ορισμό από τον εκάστοτε υπουργό δικαιοσύνης...
τριμελούς ιατροδικαστικής επιτροπής, η οποία θα διορίζεται με μονοετή θητεία από τον αρμόδιο υπουργό και θα μπορεί να επαναξιολογεί ιατροδικαστικές εκθέσεις

Ώπ , ωραία φάση!!!!
Και θα βγει λέει η άμεμπτος και αντικειμενική αυτή επιτροπή και θα πει πχ δεν κάηκαν , έσπασαν τα κόκκαλα του αυτή ήταν η κύρια αιτία θανάτου!!!

Disclaimer:
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ ΜΕΤΑ ΒΔΕΛΥΓΜΙΑΣ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΕΣ ΣΠΕΚΟΥΛΕΣ ΚΑΙ ΔΗΛΩΝΩ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΠΩΣ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΗΣ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗΣ ΤΟΥ ΥΙΟΥ ΤΗΣ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΩΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΜΙΚΡΟΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΚΜΕΤΆΛΛΕΥΣΗΣ ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΟΥΔΟΛΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΔΙΚΑΣΗ ΤΗΣ ΥΠΟΘΕΣΗΣ ΤΩΝ ΤΕΜΠΩΝ.

https://www.facebook.com/share/r/19k1cxUVt1/

Youtube Video