Μην ξεχνάς πως επί ΠΑΣΟΚ -που όλοι ξέρουμε ότι η Κρήτη τους ψήφιζε- έπαιρναν επιδοτήσεις για τα αιγοπρόβατα σε τέτοιο βαθμό που ο Μαρίνος -αν θυμάμαι καλά- είχε πει πως αν στήναμε όλα τα αιγοπρόβατα που δηλώθηκαν όρθια έφταναν να καλύψουν όλο το νησί τρεις φορές…

Άρα, καλά κάνει η κυβέρνηση επειδή πριν 40 χρόνια επί ΠΑΣΟΚ έκαναν κόλπα οι αγρότες όπως ακριβώς έκαναν κόλπα και οι Ιταλοί και οι Γάλλοι αγροτες. Μην ξεχνάμε ότι τα κόλπα που βρήκαν σε εμάς, τα βρήκαν και σε όλες τις χώρες της καπ.

Εδώ όμως επί 40-50 έτη το χρησιμοποιούμε ως επιχείρημα.

Αυτοί προόδευσαν, εμείς μείναμε πίσω.

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μην ξεχνάς πως επί ΠΑΣΟΚ -που όλοι ξέρουμε ότι η Κρήτη τους ψήφιζε- έπαιρναν επιδοτήσεις για τα αιγοπρόβατα σε τέτοιο βαθμό που ο Μαρίνος -αν θυμάμαι καλά- είχε πει πως αν στήναμε όλα τα αιγοπρόβατα που δηλώθηκαν όρθια έφταναν να καλύψουν όλο το νησί τρεις φορές…

Σωστα διαβαζα ΟΤ ο Μαρινος ηταν ο αγαπημενος μου .
Η διαφορα ειναι οτι επι πασοκ τα επαιρναν ολοι παρανομα μεν αλλά . Τωρα παει σε συγκεκριμενους .
Να φανταστεις τους τα δηλωναν οικολογικα τα Κυδ (αλλη αμαρτωλη ιστορια) χωρις οι ενδιαφερομενοι να το γνωριζουν .
Δηλαδη με το πασοκ ισχυε ολοι μαζι τα φαγαμε ενω τωρα η πολιτικη ειναι τα τρωνε ολα οι δικοι μας .

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μην ξεχνάς πως επί ΠΑΣΟΚ -που όλοι ξέρουμε ότι η Κρήτη τους ψήφιζε- έπαιρναν επιδοτήσεις για τα αιγοπρόβατα σε τέτοιο βαθμό που ο Μαρίνος -αν θυμάμαι καλά- είχε πει πως αν στήναμε όλα τα αιγοπρόβατα που δηλώθηκαν όρθια έφταναν να καλύψουν όλο το νησί τρεις φορές…

Σωστα διαβαζα ΟΤ ο Μαρινος ηταν ο αγαπημενος μου .
Η διαφορα ειναι οτι επι πασοκ τα επαιρναν ολοι παρανομα μεν αλλά . Τωρα παει σε συγκεκριμενους .
Να φανταστεις τους τα δηλωναν οικολογικα τα Κυδ (αλλη αμαρτωλη ιστορια) χωρις οι ενδιαφερομενοι να το γνωριζουν .
Δηλαδη με το πασοκ ισχυε ολοι μαζι τα φαγαμε ενω τωρα η πολιτικη ειναι τα τρωνε ολα οι δικοι μας .

Μια μικρή ,αν επιτρέπεται, διόρθωση. Πάλι δικοί τους τα έτρωγαν αφού όλο το νησί αυτούς ψήφιζε….

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Άρα, καλά κάνει η κυβέρνηση επειδή πριν 40 χρόνια επί ΠΑΣΟΚ έκαναν κόλπα οι αγρότες όπως ακριβώς έκαναν κόλπα και οι Ιταλοί και οι Γάλλοι αγροτες.

Έτσι μπράβο…σαν γνήσιος πασόκος επικροτείς την κλοπή και την λαμογιά. Και μετά φταίει η προηγούμενη γενιά γιατί γεννήθηκες αργότερα και δεν μπόρεσες να μασουλήσεις και εσύ.

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Άρα, καλά κάνει η κυβέρνηση επειδή πριν 40 χρόνια επί ΠΑΣΟΚ έκαναν κόλπα οι αγρότες όπως ακριβώς έκαναν κόλπα και οι Ιταλοί και οι Γάλλοι αγροτες.

Έτσι μπράβο…σαν γνήσιος πασόκος επικροτείς την κλοπή και την λαμογιά. Και μετά φταίει η προηγούμενη γενιά γιατί γεννήθηκες αργότερα και δεν μπόρεσες να μασουλήσεις και εσύ.

Τόσα καταλαβαίνεις, τόσα λες. Δεν φταίω εγώ για ότι δεν μπορείς να κατανοήσεις από ένα κείμενο.

Να σου πω....Εσείς δεν μασουλησατε οικογενειακώς δημοσίους μισθούς;
Εργάστηκε κάνεις σας ποτε στον ιδιωτικό τομέα στην ελεύθερη αγορά;

Αγροτικές Επιδοτήσεις οι παλιότεροι και δημόσιοι εσείς; Έτσι πάει το βασίλειο; Ρωτώ για να ξέρω.

Υποψιάζομαι πως ολο και καμία δομή και ίδρυμα θα υπάρχει για το μέλλον, είπαμε ελεύθερη αγορά για τους άλλους

Στα σοβαρά τώρα, προφανώς δεν επικορτω την κλοπή, απλά έχουμε κάνει σημαία κάτι που ήταν λάθος αλλά συχνό σε όλη την Ευρώπη. Και στην βάση αυτού πριν 40 έτη απορρίπτουμε έξυπνες προτάσεις για το μελλον όπως τις ενεργειακες κοινότητες!

Η συνήθης αδυναμία κατανόησης ακόμα και των απλούστερων ελληνικών….εγώ και η γυναίκα μου κάναμε κάτι που ούτε διανοείσαι ότι υπάρχει….δουλεύαμε….τα συντρόφια σου έκλεβαν καθιστοί στο καφενείο. Έχει μια διαφορά, δεν νομίζεις?

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η συνήθης αδυναμία κατανόησης ακόμα και των απλούστερων ελληνικών….εγώ και η γυναίκα μου κάναμε κάτι που ούτε διανοείσαι ότι υπάρχει….δουλεύαμε….τα συντρόφια σου έκλεβαν καθιστοί στο καφενείο. Έχει μια διαφορά, δεν νομίζεις?

Και εμείς σας πλήρωναμε τον μισθό από την τελείως ελεύθερη αγορά. Όταν λέμε ελεύθερη να μην ξέρεις αν θα έχεις το ίδιο ύψους εισοδήματος την επόμενη χρονιά. Να μην ξέρεις αν θα έχεις την θέση σου. Αν θα φέρεις εις πέρας τεράστιο όγκο εργασίας που εργαζόμενοι στον δημόσιο τομέα (όχι όλοι) βαρουσαν μύγες και δεν έχουν ιδέα.

10ωρα για πλάκα.

Οπότε τα μασουληματα δημοσίου χρήματος αλλού!

Βγείτε στον έξω κόσμο να δείτε τι σημαίνει δεξιά ελεύθερη οικονομία και αν θα παρακαλάτε το ΠΑΣΟΚ ή οτιδήποτε άλλο πιο αριστερό να προσφέρει μια έστω σχετική προοπτική και ασφάλεια (συλλογικές συμβάσεις κτλ. Ακόμα παρακαλάμε για συλλογικές συμβάσεις σε όλους τους κλάδους) στον εργαζόμενο. Που να τολμήσετε;

Για να μην μιλήσω για τα προνόμια. Άδεια πατρότητας, και μητρότητας από άλλον πλανήτη.

Οι δεξιοί είτε θα είναι δημόσιοι υπάλληλοι και θα πλέκουν το εγκώμιο της ελεύθερης αγοράς για τους άλλους, και κότες να βγουν στον έξω κόσμο, είτε "ιδιαίτερων" συναλλαγών. Όλα τα άλλα να περνάει η ώρα

Είμαι εδώ και σχεδόν 10 χρόνια στην ελεύθερη αγορά και η επιπλέον εφορία που πληρώνω είναι ίση τουλάχιστον με τον μέσο μισθό. Οπότε τα μαθηματάκια στην κλαδική σου. Α, και πες στα φιλαράκια σου τους βρωμοπασόκους ότι όταν κόβεις τιμολόγιο έχει και ΦΠΑ….και να μην πρασινίζουν όταν το βλέπουν γραμμένο….

Ερώτηση! Εχεις σύνταξη;

Τι εννοείς επιπλέον εφορία;

Είσαι συνταξιουχος δημόσιος υπάλληλος και εργάζεσαι και στον ιδιωτικό τομέα;

Πες και την σύζυγό τότε να βγει στην ελεύθερη αγορά, και φυσικά το παιδί/ιά

Μηδενικά οικογενειακά εισοδήματα από το δημόσιο!

Μετά θα σε ακούσω, να μου πεις τις απόψεις σου για την ελεύθερη αγορά και τους αριστερούς που γκρινιάζουν!

Αρκεί να μην είναι μεσιτικά, τα κέρδη στα οποία φορολογείται κάποιος συνταξιούχος δημοσίου, και γελάσει μέχρι κι ο παρδαλος Νεοδημοκράτης...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ερώτηση! Εχεις σύνταξη;

Τι εννοείς επιπλέον εφορία;

Είσαι συνταξιουχος δημόσιος υπάλληλος και εργάζεσαι και στον ιδιωτικό τομέα;

Πες και την σύζυγό τότε να βγει στην ελεύθερη αγορά, και φυσικά το παιδί/ιά

Μηδενικά οικογενειακά εισοδήματα από το δημόσιο!

Μετά θα σε ακούσω, να μου πεις τις απόψεις σου για την ελεύθερη αγορά και τους αριστερούς που γκρινιάζουν!

Καλά, βγες κι εσύ στην ελεύθερη αγορά να μην πληρώνεσαι από το δημόσιο, και μίλα μας μετά.

Πάντως είναι εκπληκτικό πόσοι εργαζόμενοι "σκληρά" στην ελεύθερη αγορά, έχουν χρόνο να είναι όλη την εργάσιμη μέρα στο φόρουμ...

Ενα σχόλιο που ανέβηκε σε μια από τις ομάδες των φίλων των τρένων στο φβ που συμμετέχω....

""Ο ΟΣΕ μας βάζει μέσα τόσα εκατομμύρια τη μέρα. Γι αυτό η Ελλάδα χρεοκόπησε."
Ούρλιαζαν ολημερίς στα κανάλια τα παπαγαλάκια. Πορτοσάλτε, Μπάμπης Παπαδημητρίου, Πάσχος Μανδραβέλης κλπ κλπ...
Κι ο υπουργός, ο Κωστής ντε ο Χατζηδάκης υπερθεμάτιζε. Να τον εξυγιάνουμε τον σιδηρόδρομο, να τον πετσοκόψουμε δηλαδή.
Κι ακολούθησαν ο Στυλιανίδης κι ο Ρέππας. Όλοι το ίδιο παραμύθι. Δεν μας εξηγούσαν βέβαια πως οι κυβερνήσεις τους είχαν φορτώσει στον ΟΣΕ όλα τα δάνεια και τους τόκους για τα έργα που είχε υποχρέωση να φτιάξει το κράτος. Ότι δεν του πλήρωναν τις επιδοτήσεις που έπαιρναν οι σιδηρόδρομοι σε όλη την Ευρώπη και όχι μόνο. Στους δρόμους, τα λιμάνια και τα αεροδρόμια τα πράγματα ήταν αλλιώς. Εκεί χρεώνονταν το κράτος. Ούτε για τα ρουσφέτια τους στην πλάτη του σιδηροδρόμου σε συνεργασία με αργυρώνητους συνδικαλιστές μας είπαν τίποτα. Αυτοί ψήφους εξαγόραζαν, ο ΟΣΕ πλήρωνε.
Και έγινε το πετσοκόψιμο. Καινούργιες γραμμές που κατασκευάστηκαν με κόστος πολλών δεκάδων εκατομμυρίων ευρώ εγκαταλείφθηκαν. Καινούριο τροχαίο υλικό παροπλίστηκε. Χιλιάδες εργαζόμενοι μετατάχθηκαν σε νοσοκομεία μουσεία και όπου αλλού μπορεί να φανταστεί κανείς, σε θέσεις άσχετες με την ειδίκευσή τους. Και πάλι το δημόσιο τους μισθοδοτούσε, αλλά αυτό δεν είχε πια καμία σημασία. Ο στόχος επετεύχθη. Ο σιδηρόδρομος καρατομήθηκε. Τα οδικά λόμπι πανηγύριζαν. Το μεταφορικό έργο του σιδηροδρόμου ελαχιστοποιήθηκε. Τους συνταξιοδοτούμενους εργαζόμενους δεν τους αντικαθιστούσαν νέοι. Η τεχνογνωσία χάνονταν μια για πάντα. Υπήρχαν εμπειρότατοι σταθμάρχες που εκείνο το βράδυ της τραγωδίας θα απέτρεπαν με βεβαιότητα το δυστύχημα. Αυτοί όμως ήταν ήδη θυρωροί στο ΙΚΑ και αλλού. Και στη Λάρισα στον κεντρικότερο σταθμό της χώρας σταθμάρχης ήταν ένας ανεκπαίδευτος πρώην φορτοεκφορτωτής, εντελώς ανεπαρκής για τη θέση του σταθμάρχη, όπως μοιραία αποδείχτηκε. Τα συστήματα ασφαλείας που κόστισαν πανάκριβα δεν λειτουργούσαν. Είχαν καταστραφεί από πυρκαγιά πριν τέσσερα σχεδόν χρόνια και ποτέ δεν επισκευάστηκαν. Το οίκημα της τηλεδιοίκησης στη Λάρισα παρέμενε λεηλατημένο και κλειστό.
Όλα πια βοούσαν για την τραγωδία που έρχονταν, αλλά ο υπουργός μεταφορών Καραμανλής λίγο καιρό πριν την τραγωδία διαβεβαίωνε με στόμφο τη βουλή για την ασφάλεια του σιδηροδρόμου.
Και η δικαιοσύνη ψάχνει ακόμα να βρει τους ενόχους..."

Συμφωνώ με το παραπάνω σχόλιο στο 95 %.

Αλλά την ρίζα του προβλήματος την αφήνει κάπως απ΄ έξω.

Γιατί ενώ μιλάει για τους διορισμούς και βέβαια για την διάλυση που έκαναν στον ΟΣΕ το πασοκ του 2009-2012 και οι σαμαροβενιζέλοι του 2012-2015, διάλυση χωρίς λόγο, αφού οι υπάλληλοι, είτε συνέχισαν να αμείβονται ως φύλακες ή άλλο άσχετο, ενώ όσοι ήταν πάνω από 50 βγήκαν σε πρόωρη σύνταξη, το σύστημα λειτουργίας πήγαινε από το κακό στο χειρότερο, από όσους είχαν μείνει, μην τηρώντας κανονισμούς και όλα τα υπόλοιπα.

Ταυτόχρονα βέβαια και η αριστερά, που πάντα ως μέλος του πελατειακού συστήματος νδ - πασοκ, είχε τα ποσοστά της στους διορισμούς και ήταν στα κάγκελα σε κάθε προσπάθεια ορθολογισμού του κόστους, έφτασε στο αποκορύφωμα, όταν έλεγε ότι τα 300 εκ που έδιναν οι Ιταλοί στους σαμαροβενιζέλους ήταν ξεπούλημα και μετά που έγινε κυβέρνηση, κάτω από την πίεση των ηλιθιοτήτων του μπαρουφάκη και των άλλων γελοίων λαφαζάνηδων κλπ, που οδήγησαν στο τρίτο μνημόνιο, αναγκάστηκε να δώσει τον ΟΣΕ για μόλις 45 εκ, δηλαδή στο 15 %, αυτού που 2 χρόνια πριν όριζε σαν ξεπούλημα.

Χτες ο εκ πασοκ ερχόμενος υφυπουργός μεταφορών δέχτηκε στην βουλή ότι υπάρχει λαθρεμπόριο στις μεταφορές των εμπορικών τρένων.

Οπως έχω γράψει, στο παρελθόν υπάρχουν αρκετές καταδίκες οσετζήδων για λαθρεμπόριο, που βέβαια φαίνεται ότι ήταν μόνο η κορυφή του παγόβουνου, αφού οι 5-10 καταδίκες σε βάθος 3-4 δεκαετιών, ήταν απλά καρφωτές συνενόχων που τα χάλασαν στην μοιρασιά.

Δυστυχώς για τον σιδηρόδρομο μας, οι μισές αλήθειες δεν του κάνουν καλό.

Θα πρέπει να ακουστεί όλη η αλήθεια και να πληρώσουν όσοι ευθύνονται.

Και για μένα επειδή δυστυχώς τα παιδιά δεν γυρίζουν πίσω, αυτό που έχει σημασία είναι η ηθική δικαίωση τους και ο δημόσιος εξευτελισμός των ενόχων, ώστε στο μέλλον το κάθε λαμόγιο να το σκέφτεται διπλά και τριπλά.

Από την άλλη υπάρχουν και κάποια φωτεινά σημεία, όπως η "μούρλα" που επιδεικνύει ο Ελβετός πρέσβης για την επαναλειτουργία ως τουριστικού και εμπορικού, του μετρικού δικτύου της Πελοποννήσου, σύμφωνα με πολλά τέτοια πρότυπα δίκτυα που έχει η χώρα του.

Κάποιοι δικοί μας ρομαντικοί του παραστέκονται.

Οι κοινωνίες όμως κοιτάνε τους τυχόν διορισμούς, ή τις τυχόν αρπακτές, γιατί η πασοκίλα έχει διαποτίσει τον κόσμο.

@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ερώτηση! Εχεις σύνταξη;

Τι εννοείς επιπλέον εφορία;

Είσαι συνταξιουχος δημόσιος υπάλληλος και εργάζεσαι και στον ιδιωτικό τομέα;

Πες και την σύζυγό τότε να βγει στην ελεύθερη αγορά, και φυσικά το παιδί/ιά

Μηδενικά οικογενειακά εισοδήματα από το δημόσιο!

Μετά θα σε ακούσω, να μου πεις τις απόψεις σου για την ελεύθερη αγορά και τους αριστερούς που γκρινιάζουν!

Καλά, βγες κι εσύ στην ελεύθερη αγορά να μην πληρώνεσαι από το δημόσιο, και μίλα μας μετά.

Αγορινα μου, άστο! Οπως σε όλα δεν έχεις ιδέα!

Κρπυζερ σου έχω πει ! Κάποιοι δεν έχουν 8 ώρα! Κάποιοι δεν κληρονόμησαν οικόπεδα του παππού ολόκληρες πλαγιές να παριστάνουν τους επιχειρηματίες!
Η εργασία μέσω υπολογιστή σου δίνει την δυνατότητα να μπαίνεις σε σελίδες όταν υπάρχει κενό!

Μονάχα ένας βλάκας αδυνατεί να το κατανοήσει μετά από δεκάδες φορές! Αυτό είναι το όφελος αλλά από την άλλη δεν έχεις επαφή με κόσμο! Κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις!

Μόνο ένας βλάκας επιμένει για πράγματα που δεν είναι σε θέση (ή δεν θέλει) να αποδείξει.

Στην Σερβία παραιτήθηκε ο πθ.

Στην Ελλάδα είναι Τρίτη.