Ζήτω το Έθνος, Ζήτω ο Στρατός, Ζήτω η 17 Νοέμβρη.

ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΞΕΧΝΑΜΕ

Πολλά θέματα που δεν πρόλαβα να απαντήσω χτες....

Αρχικά στον Λαπ για τον κυρ - Παντελή που το μπέρδεψε με διάφορα, να του πω ότι ο κόσμος που υπήρχε πριν την κατοχή, ήταν κυρίως στα χωριά του και ελάχιστοι στις πόλεις.

Στις σημερινές μεγάλες πόλεις, ο χώρος που είχε σπίτια και οικόπεδα εντός σχεδίου που είχαν και κάποια αξία, ήταν περίπου το 1 χιλιοστό, ίσως και ακόμα λιγότερο από αυτά που είναι σήμερα.

Μάλιστα αν πάμε πριν το 1922, ίσως είναι το 1 εκατομμυριοστό των σημερινών, αφού τα σχέδια πόλης του 19ου αιώνα στην παλαιά Ελλάδα, ήταν για τα μεγάλα χωριά 10-15 οικοδομικά τετράγωνα, για τα μικρότερα μονοψήφιος αριθμός, οπότε τα περί μαυραγοριτών που όντως υπήρξαν, δεν μπορούν να τσουβαλιάζονται και δυσφημούν ανθρώπους της εργασίας.

Μετά όμως το 1950, άρχισαν να μπαίνουν στο σχέδιο πόλης αρκετές περιοχές και εκεί σε συνδυασμό με την εσωτερική μετανάστευση και την αντιπαροχή, δεκάδες χιλιάδες, ή και εκατοντάδες χιλιάδες που είχαν χωράφια, βρέθηκαν με οικόπεδα, όπου είτε έχτισαν 1-2 σπίτια, ανάγκης τα περισσότερα και αρκετά λιτά, αυτά που κάποιοι τζάμπα μάγκες τα θεωρούν σήμερα αξιόλογα ενώ δεν είναι, οι περισσότεροι με 1-2 άντε 3 σπίτια ως οικοπεδούχοι σε αντιπαροχές.

Αυτά λοιπόν του 50-60-70 δεν είχαν καμία σχέση με την κατοχή και συνεχίζονται μέχρι σήμερα.

Μην αφήνετε λοιπόν διάφορα συμπλέγματα και εμμονές να θολώνουν την κρίση σας, προσβάλλοντας άλλους ανθρώπους.

Πριν 100 χρόνια, οι Αθηναίοι πήγαιναν εκδρομή στα Πατήσια και στους Αμπελοκήπους, ενώ ακόμα και η Κυψέλη θεωρείτο εξοχή.

17-11-1973, ημέρα Σάββατο...

Μάθαμε το πρωί ότι μπήκε το άρμα στο Πολυτεχνείο, από συγγενή γιατρό που ήρθε στο σπίτι μετά την βάρδια του, ότι χειρουργούσε, όπως και όλοι οι χειρουργοί της βάρδιας, όλη την νύχτα στο ΓΚΝΑ, τότε Ρυθμιστικό, αφού κάθε επείγον πήγαινε εκεί και μετά το έστελναν στα άλλα νοσοκομεία αν υπήρχαν.

Είχαν έλθει πολλοί τραυματίες από το Πολυτεχνείο και την ευρύτερη περιοχή και στο νοσοκομείο δούλευαν σε έντονους ρυθμούς, για να μπορέσουν να τους περιθάλψουν.

Τότε ήταν εργάσιμο το Σάββατο και ο πατέρας μου, με κατέβασε με 2 άλλους συμμαθητές μου, όπως έκανε καθημερινά, πηγαίνοντας εμάς στο σχολείο και εκείνος στην δουλειά του.

Στην Αλεξάνδρας από το γήπεδο και κάτω υπήρχαν τουμπαρισμένα λεωφορεία που είχαν χρησιμοποιηθεί για οδοφράγματα, λογικά στην κάθοδο των τάνκς από το Γουδί, αλλά πλέον ήταν σπρωγμένα στην άκρη του δρόμου.

Το σχολείο στα Εξάρχεια, Ασκληπιού και Αραχώβης και πρώτη ώρα είχαμε γυμναστική, ήταν μία ηλιόλουστη μέρα.

Κατά τις 9 παρά 10, ακούμε ριπές αυτομάτων όπλων από την μεριά της Ιπποκράτους.

Μας μαζεύουν στις τάξεις...
Τηλεφώνησαν στους γονείς μας να έρθουν να μας μαζέψουν.

Δεν μπορούσαν όλοι, οπότε όσοι μπόρεσαν και ήρθαν, πήραν περισσότερα παιδιά από τις γειτονιές.

Δεν μπορούσαν να πλησιάσουν, ήρθαν με τα πόδια και έτσι μας φάνηκαν χρήσιμες οι κοπάνες που κάναμε στην περιοχή του Λυκαβηττού, αφού μέσα από πάρκα και στενά, φτάσαμε στην Αλεξάνδρας, αποφεύγοντας την Ιπποκράτους...

Αλλωστε τότε οι 12-14 χρονών, είχαν πολύ μεγαλύτερη εμπειρία ζωής και αυτονομία από τις επόμενες γενιές, μια και αρκετοί, σε αυτές τις ηλικίες μάθαιναν τέχνες και άρχιζαν να εργάζονται.

Η άγνοια κινδύνου βέβαια της ηλικίας αυτής ήταν πανταχού παρούσα, όπως σε κάθε νέο και νέα....

Ετσι βγαίναμε στα μπαλκόνια να χαζέψουμε τα ελικόπτερα που πέταγαν από πάνω μας, ενώ αυτά ήταν οπλισμένα και έρριχναν στο ψαχνό και μας μάζευαν οι μανάδες μας.

Την ημέρα εκείνη έγιναν πολλά. Δεν έχουν μαθευτεί όλα...

Συγχώρεσε με αλλά μάλλον εσυ παραχαράσσεις την ιστορία!

Υπαρχουν δεκάδες σχετικά βιβλία με ιστορικά ντοκουμέντα των υποθηκοφυλακείων και πρακτικά των δικών μετά την κατοχή!

Ακριβώς ο λόγος που ξαφνικά τισ επόμενες δεκαετίες εμφανίστηκαν διαφοροι Έλληνες ως μια "μεσαία τάξη" είναι αυτά τα ακίνητα που έμπαιναν στο σχέδιο πόλης και τα έδιναν ως αντιπαροχή! Δεν είναι μονάχα τα ακίνητα στο κέντρο των πόλεων αλλά και τα χωραφάκια που είχαν μια σχετική παραγωγή και τα άρπαζαν οι μικρο μαυραγορίτες για έναν τενεκέ λάδι! Οι μεγαλύτεροι μαυραγορίτες έκαναν πιο μεγάλες business

Ήταν εκατοντάδες έως και χιλιάδες αυτές οι συναλλαγές την περίοδο της κατοχής!

Αυτά τις μετέπειτα δεκαετίες απέκτησαν σοβαρή αξία και βρέθηκαν οι απόγονοι, κληρονομοι των μαυραγοριτών με μια σχετικά καλή περιουσία η οποία όπως είναι φυσικό δεν προκύπτει από την προστιθέμενη αξία της εργασίας της δίκης τους και των προγόνων τους, αλλά από την εποχή εκείνη!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Συγχώρεσε με αλλά μάλλον εσυ παραχαράσσεις την ιστορία!

Υπαρχουν δεκάδες σχετικά βιβλία με ιστορικά ντοκουμέντα των υποθηκοφυλακείων και πρακτικά των δικών!

Ακριβώς ο λόγος που ξαφνικά τισ επόμενες δεκαετίες εμφανίστηκαν διαφοροι ως μια μεσαία τάξη είναι αυτά τα ακίνητα που έμπαιναν στο σχέδιο πόλης και τα έδιναν ως αντιπαροχή! Δεν είναι μονάχα τα ακίνητα στο κέντρο των πόλεων αλλά και τα χωραφάκια που είχαν μια σχετική παραγωγή και τα άρπαζαν οι μαυραγορητες για έναν τενεκέ λάδι!

Αυτά τις μετέπειτα δεκαετίες απέκτησαν σοβαρή αξία και βρέθηκαν με περιουσία απογονοι, κληρονομοι των μαυραγοριτών με μια σχετικά καλή περιουσία η οποία όπως είναι φυσικό δεν προκύπτει από την προστιθέμενη αξία της εργασίας τους, αλλά από την εποχή εκείνη!

Ποια χωράφια είχαν αξία στα Πατήσια και στις Κουκουβάουνες και μάλιστα με εμβαδόν 200-300 τμ γιατί τόσο είναι αυτά μέσα στην Αθήνα που μπήκαν στο σχέδιο ? Δηλαδή είχαν 3-4 ρίζες ελιές μέσα γιατί δεν χωράνε περισσότερες και είχαν αξία ?

Ελεος με τις υπερβολές σου.

Σαν την Απογευματινή που έλεγαν παλιά, το τόσο ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΟΟΟΟΟΟΣΟ....

Προφανώς σε όλη την χώρα θα υπήρξαν μερικές χιλιάδες συναλλαγές, από που θεωρείς ότι αυτές δημιούργησαν εκατομμύρια κόσμο μαυραγορίτες...

Μάλλον προσπαθείς για προσωπικούς λόγους, να βγάλεις ένα αφήγημα που είναι εντελώς ανιστόρητο.

Μα δεν είναι μονάχα ένα και δυο χωραφάκια των 300 τμ! Είναι παρα πολλά!

Που το να έχεις κάποια οικόπεδα όπου σηκώθηκαν οικοδομές σου έδιναν κάποια διαμερίσματα όπου αυτά ως αξία ειτε τα πωλούσες ειτε τα ενοικίαζες κτλ

Εμφανιζόσουν από μπακαλης ή καφετζης με εισοδηματα και προσόδους όπου ναι αυτό οντως αποτελεί τη μεσαία τάξη!

Μεσαία τάξη δεν είναι όσοι αγοράζουν με δάνεια 25-30 ετιας ένα διαμέρισμα και ένα αυτοκινητο!

Τα Πατησια σε πληροφορώ πως το 50-60 ήταν μια κάτσε καλά περιοχή! Όλοι οι ανώτεροι δημόσιοι υπάλληλοι και η καλή κοινωνία αγόραζε τα τότε νεόδμητα διαμερίσματα σε αυτές τις περιοχές!

Τα βιβλία όπως είπα είναι εκεί! Διάβασε τα και δες πως σχηματίστηκε η μετέπειτα μεσαία τάξη

Σε άλλες περιοχές ήταν πολύ μεγαλύτερα, στην επαρχία είναι γνωστο ποιοι είναι οι απογονοι μαυραγοριτών και τι περιουσίες είχαν! Στις πόλεις με την ανοικοδόμηση χάθηκε η μπάλα!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μα δεν είναι μονάχα ένα και δυο χωραφάκια των 300 τμ! Είναι παρα πολλά!

Που το να έχεις κάποια οικόπεδα όπου σηκώθηκαν οικοδομές σου έδιναν κάποια διαμερίσματα όπου αυτά ως αξία ειτε τα πωλούσες ειτε τα ενοικίαζες κτλ

Εμφανιζόσουν με εισοδηματα και προσόδους όπου ναι αυτό αποτελεί τη μεσαία τάξη!

Τα Πατησια σε πληροφορώ πως το 50-60 ήταν μια κάτσε καλά περιοχή! Όλοι οι ανώτεροι δημόσιοι υπάλληλοι και η καλή κοινωνία αγόραζε τα νεόδμητα διαμερίσματα σε αυτές τις περιοχές!

Τα βιβλία όπως είπα είναι εκεί! Διάβασε τα και δες την μετέπειτα μεσαία τάξη

Σε άλλες περιοχές ήταν πολύ μεγαλύτερα, στην επαρχία είναι γνωστο ποιοι είναι οι απογονοι μαυραγοριτών και το περιουσίες είχαν!

Συνεχίζεις να λες υπερβολές, για να το πω ευγενικά...

Ενα οικοδομικό τετράγωνο στην Αθήνα, ας πούμε Παγκράτι, Πατήσια, Κυψέλη, είναι περίπου 5 στρέμματα. Μέσα σε αυτό υπάρχουν 25 οικόπεδα των 200 τμ, που είναι ο μέσος όρος, μπορεί και πολύ μικρότερος, γιατί τώρα που δουλεύουμε για πελάτες στο Παγκράτι, τα οικόπεδα είναι από 100-170 τμ, όλα άρτια κατά παρέκκλιση.

10 οικοδομικά τετράγωνα είναι 250 οικόπεδα, ενώ 100 είναι 2500.

Εμπα εδώ..
http://gis.epoleodomia.gov.gr/v11/#/24.2203/37.8907/10
και μέτρα πόσες χιλιάδες οικοδομικά τετράγωνα υπάρχουν, για να καταλάβεις τι υπερβολές λες.

Και επειδή η υπερβολή κουράζει, δεν θα συνεχίσω αυτή την εμμονή που έχεις.

Αμα πατήσεις επάνω στα οικοδομικά τετράγωνα θα σου βγάλει όρους δόμησης και πότε μπήκε κάθε τετράγωνο στο σχέδιο..

Ασχολείσου με αυτό, θα μάθεις πολλά...

Τέλος λοιπόν από μένα η συμμετοχή σε παράλογες συζητήσεις όπως η συγκεκριμένη για απογόνους και κληρονόμους γιατί έχεις ξεφύγει.

Ξανα λέω, για κάποιον παράξενο λόγο προσπαθείς να παραχαράξεις την ιστορία! Γιατί όμως;

Δεν είχαν ένα και δυο χωραφάκια! Είχαν δεκάδες κσι αυτο οι φτωχό μαυραγορίτες! Δεν μιλαμε για τους δυνατούς!

Σου λέω πως οι μεταβιβάσεις ακινήτων σε διαφορες περιοχές της Αθήνας, και όχι μόνο ήταν πολλαπλάσιες πριν και μετά τον πόλεμο, σε επίπεδο ρεκόρ!

Προσωπικά ξέρω απογόνους μαυραγοριτών! Οι προπαππούδες τους είχαν μια γνωστή σε όλους συμπεριφορά επι κατοχης, που την ομολογούσαν όσοι τους ήξεραν κσι γνώρισαν ως οικογένεια! Αυτοί βρέθηκαν ιδιαιτερα την δεκαετία του 60-70 με μεγάλη περιουσία λόγω ανοικοδόμησης! Παρίσταναν πως είναι και κάτι ανωτερο με γνωσεις δημοτικού, ιδιαιτερα ο προπάππους τους τον οποίο και πρόλαβα σε μεγάλη ηλικία! Σήμερα τα δισέγγονα και τρισέγγονα τους δεν έχουν πια καμία ευθύνη οι άνθρωποι για την κληρονομιά τους, οι οποίοι μαλιστα είναι και πολύ μορφωμένοι και πολύ καλοί χαρακτηρες ! Είπαμε δεν υπάρχει οικογενειακή ευθυνη!

Εφόσον το κράτος το επέτρεψε μετά την κατοχή, τελείωσε η ιστορία!

Μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται!

Εγώ λοιπόν δεν ξέρω πολλές περιπτώσεις, που να είχαν μπλέξει εκείνα τα χρόνια.

Οι περισσότεροι ήταν οικογενειάρχες που πάλευαν να ζήσουν με τα συσσίτια και δεν άλλαξε η οικονομική τους κατάσταση πριν ή μετά τον πόλεμο.

Βασικά ξέρω δύο περιπτώσεις διαφορετικές.

Ο ένας είχε επαφές με τους Γερμανούς και μετά την Απελευθέρωση μετανάστευσε και δεν τον ξανείδε κανείς, ούτε οι συγγενείς του, δεν είχε απογόνους.

Ο άλλος ήταν αντάρτης του ΕΛΑΣ, βαθμοφόρος και μετά έκανε δήλωση και βολεύτηκε μια χαρά.

Δεν θα γενικεύσω λοιπόν, όπως κάνεις εσύ που γενικεύεις ατομικές περιπτώσεις.

Μα εγώ επικαλούμαι στοιχεία μεταβιβάσεων, τα οποία ήταν παρα πολλά έως και σοκαριστικά πολλά σε διάφορους μπακάληδες και περίεργους τυπους της εποχής.

Η Ελλάδα δεν είχε την οικονομική δυνατότητα να δημιουργήσει μια μεσαία τάξη στις μετέπειτα δεκαετίες. Αυτό είναι δεδομένο, δεν είναι γενίκευση.

Οι μετέπειτα μεσαίες τάξεις που ξεφύτρωναν στην Ελλάδα του 50-60-70, κατα κύριο λόγο επωφελήθηκαν από την αντιπαροχή και εκμετάλλευση ακινήτων. Αυτή η τάξη δεν είχε πριν την ανοικοδόμηση την ικανότητα να αγοράσει ακίνητα παρα ελάχιστα, όπως ένα σπιτάκι άντε και κάποιο χωραφάκι.

Αυτοί που βρέθηκαν με πολλά διαμερίσματα την εποχή της ανοικοδόμησης και που δεν ήταν οι αστοί αλλά γόνοι μπακάληδων καφετζήδων μικρο βιοτεχνών, ήταν αυτές οι περιπτώσεις.

Αυτοί αποτέλεσαν την πραγματική μεσαία τάξη της Ελλάδας που σταδιακά δημιουργήθηκε και είχε εισοδηματα ανώτερα ή ισάξια με την μεσαία τάξη μεγάλων οικονομιών της Δύσης. Η Ελλάδα όμως δεν είχε αυτήν την δυνατότητα ως χωρα ώστε να δημιουργήσει από την προστιθέμενη αξία της οικονομίας της αυτήν την μεσαία τάξη παρα μονάχα την μικρομεσαία με δανεικά.

Πλέον λόγω απογόνων, αγοραπωλησιών, οικονομική κρίση κτλ το οφθαλμοφανές του τι είναι ο καθένας άρχισε να θολώνει και πλέον δεν δίνουμε σημασια. Ο χρόνος τα γιατρεύει όλα.

Από όλη αυτή την πληθωριστική διαδικασία ολόκληρη την περίοδο της Κατοχής προέκυψε μια μεταφορά πλούτου από το σύνολο σχεδόν του αστικού πληθυσμού προς τους «επιτήδειους εμπόρους»-«μαυραγορίτες», οι οποίοι συσσώρευσαν τεράστιες περιουσίες και σταδιακά ανέτρεψαν την οικονομική και κοινωνική ιεραρχία στη διάρκεια της Κατοχής και κυρίως μετά την απελευθέρωση.

Σύμφωνα με εκτιμήσεις, στην περίοδο της Κατοχής άλλαξαν χέρια τεράστιες περιουσίες, από κινητά αντικείμενα αξίας (κοσμήματα, χρυσαφικά, αντικείμενα τέχνης κ.ά.) ως και ακίνητα (κατοικίες, διαμερίσματα, οικόπεδα). Υπάρχουν σχετικές πληροφορίες ότι πουλήθηκαν ακίνητα την περίοδο εκείνη στο 15%-25% της πραγματικής τους αξίας.

https://www.tovima.gr/2008/11/24/opinions/pws-kyriarxisan-oi-mayragorites-stin-katoxi/

Οι κυρ Παντεληδες

Επειδή θέλω να επανέλθουμε στην πραγματικότητα, ανεβάζω το χτεσινό μου σχόλιο, που είναι στο παλαιό θέμα :

Για την διαγραφή του Σαμαρά, παρ΄ ότι δεν τον έχω ψηφίσει ποτέ, θεωρώ ότι ήταν μεγάλο λάθος.

Γιατί δημιούργησε πόλο έλξης στα δεξιά του.

Οπως έχω πει πολλές φορές η ΝΔ έχει επιβιώσει των κρίσεων και των ηττών της γιατί καθαρίζει αμέσως όποιον αρχηγό ευθύνεται για αυτήν ανεξαρτήτως ονόματος.

Ο Κούλης αυτή την στιγμή έχει πλέον πλειοψηφία 4 εδρών, έστω και αν δεν υπάρχει αντιπολίτευση.

Το κακό με αυτόν, είναι ότι έχει πειστεί από κάποιους ηλικιωμένους στατιστικούς και δημοσιογράφους, ότι η φράση του 1980, όποιος κερδίζει το κέντρο κερδίζει και τις εκλογές, ισχύει και σήμερα.

Αυτό είχε νόημα όταν στο ευρύτερο κέντρο, δηλαδή και κεντροδεξιά και κεντροαριστερά ήταν το 40 % του εκλογικού σώματος.

Σήμερα αυτό δεν ισχύει.

Επίσης η σύσταση της κυβέρνησης από εξωκοινοβουλευτικούς και ο πληθωρισμός πασόκων, μπορεί να μας μοιάζει με γαλάζιο Σημίτη, αλλά αυτός πήγαινε μαζί με Ακη και Γιάννο και Τσουκάτο και τα άλλα παιδιά και μαζί με Μπόμπολα, Κόκκαλη κλπ...

Μικροαλλαγές έχουμε και σήμερα σε αυτά.

Μπορεί λοιπόν ο Κούλης να ήθελε να την βγει σε αυτούς που έρριξαν τον πατέρα του, χρησιμοποιώντας πρακτικές Ανδρέα με τα ΜΜΕ, αλλά ο κόσμος της ΝΔ, δεν θέλει τέτοιες πρακτικές, γιατί οι περισσότεροι είναι κυρ-Παντελήδες και δεν γουστάρουν δεσμεύσεις και κολλητιλίκια, ούτε περιμένουν διορισμούς και μίζες, όπως διαχρονικά έκανε το πασοκ.

Είναι σίγουρο ότι οι εκλογές θα γίνουν νωρίτερα.

Οι βουλευτές νοιάζονται κυρίως για την επανεκλογή του και αν στις δημοσκοπήσεις αρχίζει να φαίνεται η ΝΔ στο 25 και ο Ανδρουλάκης στο 20 και ο Κασσελάκης στο 8, τα πράγματα θα ζορίσουν και ίσως τεθεί θέμα ηγεσίας.

Θα δούμε τι θα γίνει και με το πρόσωπο του ΠτΔ.

Συμπληρώνοντας τα χτεσινά, βλέπω ότι τα σημερινά άρθρα στον τύπο είναι παρόμοια.

Παίζει λοιπόν σε λίγες μέρες να προκηρυχθούν εκλογές που θα γίνουν μέσα στον Γενάρη που λήγει το 18μηνο από τις εκλογές του 2023 και έτσι θα γίνουν με λίστα, οπότε ο Κούλης θα καθαρίσει το κόμμα.

Σε κάθε περίπτωση η διαγραφή Σαμαρά διαφοροποιεί την κατάσταση και αν δεν πάμε σε εκλογές, έχουμε να δούμε τι θα γίνει με ΠτΔ και μετά πως θα είναι οι δημοσκοπήσεις.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Σε κάθε περίπτωση η διαγραφή Σαμαρά διαφοροποιεί την κατάσταση και αν δεν πάμε σε εκλογές, έχουμε να δούμε τι θα γίνει με ΠτΔ και μετά πως θα είναι οι δημοσκοπήσεις.

Επειδή βαριέμαι να διαβαζω για Σαμαρά και Κυριάκο και ΝΔ και λίγο που σκάναρα ειδήσεις πρέπει να διαβάσεις 100 σελίδες για να βγεί άκρη, μπορεί να μου πει κάποιος: Τι έκανε ο Σαμαράς (αφορμή) και τον διέγραψε ο Κυριάκος?

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Σε κάθε περίπτωση η διαγραφή Σαμαρά διαφοροποιεί την κατάσταση και αν δεν πάμε σε εκλογές, έχουμε να δούμε τι θα γίνει με ΠτΔ και μετά πως θα είναι οι δημοσκοπήσεις.

Επειδή βαριέμαι να διαβαζω για Σαμαρά και Κυριάκο και ΝΔ και λίγο που σκάναρα ειδήσεις πρέπει να διαβάσεις 100 σελίδες για να βγεί άκρη, μπορεί να μου πει κάποιος: Τι έκανε ο Σαμαράς (αφορμή) και τον διέγραψε ο Κυριάκος?

Τον έκραζε σε συνεντεύξεις. Άντε ασχολούμαστε με τον μπάμια. Ήταν πρωθυπουργός και ο ΥΠΟΚ έβαζε φόρο στους λογαριασμούς ρεύματος. Η απάντηση του να κλείσει η ΕΡΤ για να γλυτώσουμε ένα πενηντάρικο το χρόνο.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Σε κάθε περίπτωση η διαγραφή Σαμαρά διαφοροποιεί την κατάσταση και αν δεν πάμε σε εκλογές, έχουμε να δούμε τι θα γίνει με ΠτΔ και μετά πως θα είναι οι δημοσκοπήσεις.

Επειδή βαριέμαι να διαβαζω για Σαμαρά και Κυριάκο και ΝΔ και λίγο που σκάναρα ειδήσεις πρέπει να διαβάσεις 100 σελίδες για να βγεί άκρη, μπορεί να μου πει κάποιος: Τι έκανε ο Σαμαράς (αφορμή) και τον διέγραψε ο Κυριάκος?

Προχτές παραιτήθηκε γενικός διευθυντής του ΥΠΕΞ γιατί λέει ο Γεραπετρίτης κάνει μυστική διπλωματία...

Αυτό ανέφερε και ο Σαμαράς, όπως και τα υπόλοιπα.

Και μάλλον μυγιάστηκε ο Κούλης...

https://www.facebook.com/MortopoulosLaw/posts/ας-ξεκινήσουμε-από-τα-βασικά-κι-ας-τα-κρατήσουμε-απλοϊκά-και-σκοπίμως-μακρυά-από/739979744818093/

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

https://www.facebook.com/MortopoulosLaw/posts/ας-ξεκινήσουμε-από-τα-βασικά-κι-ας-τα-κρατήσουμε-απλοϊκά-και-σκοπίμως-μακρυά-από/739979744818093/

Τρελή απάντηση. Νομίζω θα πήγαινε καλύτερα στο εργασία αμοιβές. Εάν δεν αλλάξουν τα φορολογικά στην Ελλάδα δεν θα γίνει καμμία ανάπτυξη.

Είπαμε οι κυρ Παντεληδες ήταν οι ίδιοι και στην συνέχεια είναι οι απογονοι μαυραγοριτών! Αυτούς υπερασπίζεσαι με τόσο ζήλο! Αυτό έχει καταγράψει η ελληνική ιστορία με χιλιάδες ιστορικά ντοκουμέντα

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Είπαμε οι κυρ Παντεληδες ήταν οι ίδιοι και στην συνέχεια είναι οι απογονοι μαυραγοριτών! Αυτούς υπερασπίζεσαι με τόσο ζήλο! Αυτό έχει καταγράψει η ελληνική ιστορία με χιλιάδες ιστορικά ντοκουμέντα