@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δική σου υπόθεση ότι κάποτε το κράτος θα το έφτιαχνε. Ναι, καλά και ο γάιδαρος πετάει...

Δε τα φτιάχνει το κράτος σε καμία των περιπτώσεων. Τα πλήρωσες(σα) και εξακολουθείς(θω) να τα πληρώνεις(νω) περισσότερο.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οι Οτα το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να ψάξουν χρήματα για να ξαναφτιάξουν ( όποτε βρουν ή αν καταστραφεί πλήρως το οδόστρωμα) , το κατάστρωμα από την παρέμβαση του ιδιώτη.

Ε τότε φαίνεται ότι ο δικός μου δήμος είναι θαυματοποιός μιας και στους δρόμους που σκάφθηκαν για ίνα έγινε παράλληλα και η προβλεπόμενη (αναμενόμενη από ετών βέβαια...) συντήρηση με νέα ασφαλτόστρωση. Kudos στον δήμαρχο λοιπόν.

Ακριβώς. Ο δήμαρχος το είχε προβλέψει και σωστά έκανε είτε δέσμευσε με συγκεκριμένο τρόπο με το αντίστοιχο τίμημα

Για ρώτα εταιρίες εάν θα κάνουν ολόκληρο τον δρόμο. Γελάνε, δες το κόστος.

Fiver, είσαι εκτός πραγματικότητας

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Τότε που είχαμε εθνικές οδούς και όχι αυτοκινητόδρομους και 10-20 νεκρούς κάθε ΣΚ και 30-50 στις εξόδους.

Ποιός τα θυμάται αυτά? Τότε που στηνόμασταν να μετρήσουμε "τους νεκρούς της εξόδου" και οι μανάδες μας έκαναν σταυρό όταν ξακινάγαμε ταξίδι. Τώρα αυτό που έχει απομείνει είναι ότι "πληρώνουμε ακριβά", τα υπολοιπα έχουν (ευτυχώς) ξεχαστεί.

Έχει ενδιαφέρον που πιστεύεις ότι ο ιδιώτης μερίμνησε για την οδική μας ασφάλεια.

Του παραχωρήθηκε ο δρόμος με εγγύητη το Ελληνικό Δημόσιο με έσοδα που προέρχονται και από όλους εμάς ( διόδια) , με την πλειοψηφία των χρημάτων να προέρχονται από το Ελληνικό ταμείο και Ευρωπαϊκά κονδύλια. Μέσα σε όλα αυτά αθέτησε τον αρχικό σχεδιασμό σχεδόν σε κάθε ανάθεση ( κάθε ιδιώτης) , παραβίασε το χρονοδιάγραμμα και άλλαξε τους όρους παραχώρησης.

Αν νομίζετε ότι χωρίς παραχώρηση δρόμος δε θα γινόνταν καθώς είναι ακριβός , δε θα σας το χαλάσω εγώ, οι παραχωρήσεις του Σουφλιά είναι ένα από τα ωραιότερα σκάνδαλα της μεταπολίτευσης ( αποτέλεσμα του τι συζητάμε τώρα).

Να το ξαναγράψω για να μην παρεξηγηθώ , εννοείται ότι έσωσαν ζωές , δεν παύουν να είναι σκάνδαλο.

Λοιπόν κοίτα οι παραχωρήσεις του Σουφλιά έγιναν σε σταματημένα έργα από τους νταβατζήδες που είχαν δοθεί επί Σημίτη.

Δυστυχώς για όσους ξεπλένετε το πασοκ, η μνήμη μας παραμένει πολύ δυνατή.

Η επιλογή που είχαμε στην χώρα, ήταν δημόσιο με μίζες παντού και με συνδικαλΗστές που τα έπαιρναν από παντού και με κόμματα που τα έπαιρναν από παντού, ή ιδιωτικούς δρόμους με κατασκευαστές νταβατζήδες που λάδωναν ψηλά κυβερνήσεις και κόμματα και έπαιρναν και τα μμε από τις κυβερνήσεις.

Δεν είχαμε επιλογή σοβαρό κράτος, απέναντι σε σοβαρό ιδιώτη.

Είχαμε λαμόγιο κράτος που ήταν και υπερβολικά αργό, απέναντι σε συνδυασμό λαμογίου κράτους με λαμόγιο ιδιώτη και το έργο θα τελείωνε γρήγορα.

Και κλέφτες σε επίπεδο κακουργήματος να κυκλοφορούν ελεύθεροι . Να τα λέμε όλα,

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Fiver απορώ πραγματικά. Ή μάλλον καταλαβαίνω πολλά.

Τι καταλαβαίνεις βρε συ? Βγαίνεις με αμάξι 10ετίας για ταξίδι και δεν φοβάσαι ότι θα καταλήξεις στα θυμαράκια λόγω "ολισθηρότητας του οδοστρώματος". Έχει μαλιάσει η γλώσσα μας για τα τέμπη, για τα κρατικά εγκλήματα στον Μαλιακό όπως τότε που η νταλίκα θέρισε με κόντα πλακιέ τα παιδιά ή αργότερα που ξέκανε τους οπαδούς του πάοκ μιλάει κανείς από τους "τα κέρδη τους οι ζωές μας"?

Κι επειδή είσαι νέο παιδί νομίζεις ότι ήταν πάντα έτσι οι δρόμοι όπως είναι σήμερα αλλά κάποια στιγμή ήρθαν οι κακοί ιδιώτες στους δρόμους και έβαλαν διόδια!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Και κλέφτες σε επίπεδο κακουργήματος να κυκλοφορούν ελεύθεροι . Να τα λέμε όλα,

Και να ψηφίζουν ακόμα το αγαπημένο σου πασοκ, του οποίου ήταν διαχρονικά στελέχη.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Fiver απορώ πραγματικά. Ή μάλλον καταλαβαίνω πολλά.

Τι καταλαβαίνεις βρε συ? Βγαίνεις με αμάξι 10ετίας για ταξίδι και δεν φοβάσαι ότι θα καταλήξεις στα θυμαράκια λόγω "ολισθηρότητας του οδοστρώματος". Έχει μαλιάσει η γλώσσα μας για τα τέμπη, για τα κρατικά εγκλήματα στον Μαλιακό όπως τότε που η νταλίκα θέρισε με κόντα πλακιέ τα παιδιά ή αργότερα που ξέκανε τους οπαδούς του πάοκ μιλάει κανείς από τους "τα κέρδη τους οι ζωές μας"?

Κι επειδή είσαι νέο παιδί νομίζεις ότι ήταν πάντα έτσι οι δρόμοι όπως είναι σήμερα αλλά κάποια στιγμή ήρθαν οι κακοί ιδιώτες στους δρόμους και έβαλαν διόδια!

Τους δρόμους τους χαράζει η πολιτεία μέσα από μελέτες υπουργείων με διάφορα δεδομένα ζητούμενα που θέτουν. Η χώρα βρεθηκε σε ικανότητα ανάπτυξης τέτοιων εθνικών σχεδίων διότι βρέθηκαν οι πόροι (Ευρώπη, οικονομική ανάπτυξη, ανάπτυξη εξαγωγών, ευκολία δανεισμού, αναβάθμιση χρεογράφων κτλ) ώστε να ΠΛΗΡΩΣΕΙ εργλολαβιες να τις κατασκευάσει.

Δεν τις έφτιαξαν οι ιδιώτες μόνοι τους όπου ήθελαν και με δικά τους χρήματα. Έλεος.

Εάν μας βγήκαν πιο φθηνές και πιο καλές από το να τις κατασκεύαζε ένας δημόσιος φορέας είναι ένα θέμα που εξετάζεται. Δεν θα ξεχάσω δρόμους της πάλαι ποτέ κρατικής ΜΟΜΑ με μηχανικούς στρατηρωτικους να χαράσσουν σωστούς δρόμους με σωστές κλίσεις και να βάζουν υλικά που πραγματικά ρε φίλε μετά 50 έτη κρατούν το 95% της πρόσφυσης τους. Και στο καπάκι όπου τελειώνουν και ξεκινούν εργολαβικές τοπικού δήμου να γίνεται της τρελής από κακοτεχνίες. Για να μην αναφέρω αυτήν την επίστρωση χωρίς να αφαιρέσουν το κάτω στρώμα του δρόμου. Που σε ένα έτος διαλύεται η άσφαλτος σε χιλιάδες μικρά κομματάκια
Απίστευτο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Fiver, είσαι εκτός πραγματικότητας

Μπορεί να είμαι, πάντως στην δική μας περίπτωση όσο έσκαβε η εταιρία υπήρχε υπαλληλος του δήμου που επέβλεπε.
Τώρα αν ο (κρατικός) υπάλληλος "τα πιάσει" από το συνεργείο για να εγκρίνει ένα κακής ποιότητας μπάλωμα στον δρόμο μόλις τελειώσει το σκάψιμο, δεν φταίει μόνο το συνεργείο που περνάει την οπτική.

Εν ολίγης αυτό που παραδέχεσαι είναι ότι πολλοί ΟΤΑ της χώρας δεν είναι σε θέση να προστατέψουν τους δρόμους τους!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Και κλέφτες σε επίπεδο κακουργήματος να κυκλοφορούν ελεύθεροι . Να τα λέμε όλα,

Και να ψηφίζουν ακόμα το αγαπημένο σου πασοκ, του οποίου ήταν διαχρονικά στελέχη.

Καλά αυτοί, οκ για τους άλλους που είναι έξω ελεύθεροι ...δεν λες τίποτα γι αυτούς;

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η επιλογή που είχαμε στην χώρα, ήταν δημόσιο με μίζες παντού και με συνδικαλΗστές που τα έπαιρναν από παντού και με κόμματα που τα έπαιρναν από παντού, ή ιδιωτικούς δρόμους με κατασκευαστές νταβατζήδες που λάδωναν ψηλά κυβερνήσεις και κόμματα και έπαιρναν και τα μμε από τις κυβερνήσεις.

Οι ίδιοι νταβατζήδες που έπαιρναν τα έργα ως διαγωνισμός , τα πήραν με (πολύ) καλύτερους όρους ως παραχωρήσεις , και εκεί απογείωσαν την νταβαντζίδικη συμπεριφορά τους, ε οκ διαφωνούμε ....

Οι συνδικαλιστές τι σχέση έχουν σε όλο αυτό , ιδέα δεν έχω. Αν αναφέρεσαι στην επίβλεψη που λαδώνεται η ίδια είναι είτε παραχώρηση είτε όχι , δεν αλλάζει κάτι. Αλλιώς δε ξέρω που αναφέρεσαι.

Έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον το κόστος αν χιλιόμετρο Εγνατίας και Παθε ,αλλά , δε θα συνεισφέρει κάτι στην κουβέντα. Απλά από 0,03 σήμερα θα πάει 0,075 ( υπερδιπλασιασμό ) σε κατασκευασμένο έργο!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Και κλέφτες σε επίπεδο κακουργήματος να κυκλοφορούν ελεύθεροι . Να τα λέμε όλα,

Και να ψηφίζουν ακόμα το αγαπημένο σου πασοκ, του οποίου ήταν διαχρονικά στελέχη.

Καλά αυτοί, οκ για τους άλλους που είναι έξω ελεύθεροι ...δεν λες τίποτα γι αυτούς;

Δεν είμαι πασόκος εγώ να τους ξέρω αυτούς. Εσύ που τους ξέρεις σχολίασε τους.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η επιλογή που είχαμε στην χώρα, ήταν δημόσιο με μίζες παντού και με συνδικαλΗστές που τα έπαιρναν από παντού και με κόμματα που τα έπαιρναν από παντού, ή ιδιωτικούς δρόμους με κατασκευαστές νταβατζήδες που λάδωναν ψηλά κυβερνήσεις και κόμματα και έπαιρναν και τα μμε από τις κυβερνήσεις.

Οι ίδιοι νταβατζήδες που έπαιρναν τα έργα ως διαγωνισμός , τα πήραν με (πολύ) καλύτερους όρους ως παραχωρήσεις , και εκεί απογείωσαν την νταβαντζίδικη συμπεριφορά τους, ε οκ διαφωνούμε ....

Οι συνδικαλιστές τι σχέση έχουν σε όλο αυτό , ιδέα δεν έχω. Αν αναφέρεσαι στην επίβλεψη που λαδώνεται η ίδια είναι είτε παραχώρηση είτε όχι , δεν αλλάζει κάτι. Αλλιώς δε ξέρω που αναφέρεσαι.

Έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον το κόστος αν χιλιόμετρο Εγνατίας και Παθε ,αλλά , δε θα συνεισφέρει κάτι στην κουβέντα. Απλά από 0,03 σήμερα θα πάει 0,075 ( υπερδιπλασιασμό ) σε κατασκευασμένο έργο!

Οι συνδικαλιστές αναφέρθηκαν για τις ΔΕΚΟ που λέγαμε.

Στα άλλα είπα δεν αθωώνω τον Σουφλιά, αλλά δεν δέχομαι να αθωώσω τον προηγούμενο συνένοχο ή βλάκα που μας άφησε πρόσφατα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Fiver απορώ πραγματικά. Ή μάλλον καταλαβαίνω πολλά.

Τι καταλαβαίνεις βρε συ? Βγαίνεις με αμάξι 10ετίας για ταξίδι και δεν φοβάσαι ότι θα καταλήξεις στα θυμαράκια λόγω "ολισθηρότητας του οδοστρώματος". Έχει μαλιάσει η γλώσσα μας για τα τέμπη, για τα κρατικά εγκλήματα στον Μαλιακό όπως τότε που η νταλίκα θέρισε με κόντα πλακιέ τα παιδιά ή αργότερα που ξέκανε τους οπαδούς του πάοκ μιλάει κανείς από τους "τα κέρδη τους οι ζωές μας"?

Κι επειδή είσαι νέο παιδί νομίζεις ότι ήταν πάντα έτσι οι δρόμοι όπως είναι σήμερα αλλά κάποια στιγμή ήρθαν οι κακοί ιδιώτες στους δρόμους και έβαλαν διόδια!

Τους δρόμους τους χαράζει η πολιτεία μέσα από μελέτες υπουργείων με διάφορα δεδομένα ζητούμενα που θέτουν. Η χώρα βρεθηκε σε ικανότητα ανάπτυξης τέτοιων εθνικών σχεδίων διότι βρέθηκαν οι πόροι (Ευρώπη, οικονομική ανάπτυξη, ανάπτυξη εξαγωγών, ευκολία δανεισμού, αναβάθμιση χρεογράφων κτλ) ώστε να ΠΛΗΡΩΣΕΙ εργλολαβιες να τις κατασκευάσει.

Δεν τις έφτιαξαν οι ιδιώτες μόνοι τους όπου ήθελαν και με δικά τους χρήματα. Έλεος.

Γιατί είπα εγώ ότι έφτιαξε ο ιδιώτης μόνος του τον δρόμο? Αυτό που λέω είναι ότι μόλις μετατοπίστηκε σε αυτόν η ευθύνη της κατασκευής και της συντήρησης αποκτήσαμε -επιτέλους- ασφαλείς αυτοκινητόδρομους.

Εάν μας βγήκαν πιο φθηνές και πιο καλές από το να τις κατασκεύαζε ένας δημόσιος φορέας είναι ένα θέμα που εξετάζεται.

Ναι, συνέχισε να εξετάζεις εσύ. Οι εκατόμβες νεκρών παλαιότερα προφανώς δεν σου λένε τίποτα. Χρειάζεται μεγάλη μελέτη να το καταλάβεις...

Δεν θα ξεχάσω δρόμους της πάλαι ποτέ κρατικής ΜΟΜΑ με μηχανικούς στρατηρωτικους να χαράσσουν σωστούς δρόμους με σωστές κλίσεις και να βάζουν υλικά που πραγματικά ρε φίλε μετά 50 έτη κρατούν το 95% της πρόσφυσης τους. Και στο καπάκι όπου τελειώνουν και ξεκινούν εργολαβικές τοπικού δήμου να γίνεται της τρελής από κακοτεχνίες. Για να μην αναφέρω αυτήν την επίστρωση χωρίς να αφαιρέσουν το κάτω στρώμα του δρόμου. Που σε ένα έτος διαλύεται η άσφαλτος σε χιλιάδες μικρά κομματάκια
Απίστευτο.

Κι εγώ δεν θα ξεχάσω ποτέ τον Αθήνα - Πάτρα και το τι έχω δει εκεί πέρα μια δεκαετία που τον έκανα δυο φορές τον μήνα ως φοιτητής. Μην μιλήσω και για άλλα "δύσκολα" σημεία, Υλίκη, Μαλιακός κλπ, ψάξε ως νεότερος και θα βρεις πόσες ζωές έχουν χαθεί σε κάθε ένα από αυτά. Αλλά βέβαια εδώ το "και αν ήταν το δικό σου το παιδί" δεν αναφέρεται καν, πόσα "εκκλησάκια" μετράγαμε από συγγενείς σκοτωμένων σε κάθε τέτοιο σημείο?

Ρ εσύ Fiver άντε για τους υπόλοιπους να το καταλάβω, οκ, εσύ όμως θεωρώ πως μπορείς και βάζεις σε σωστά πλαίσια την αξιολόγηση σου. Σήμερα όμως δεν το πράττεις. Τι μου λες ρε συ;;;

Προφανώς ένας παλιότερος δρόμος θα είναι χειρότερος ενός νεότερου. ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ τον λόγο μπήκαμε στην διαδικασία ως χώρα να τους κατασκευάσουμε. Και φυσικά άργησαν διότι τα λαμόγια έχουν αφήσει παραθυράκια ώστε να γίνονται καθυστερήσεις. Αυτά τα ξέρει ο Σιβιλ ως ειδικός.

Άλλο όμως αυτό το γεγονός, και άλλη η σύγκριση ενός παλιότερου με ενός νεότερου δρόμου.

Και στις δύο περιπτώσεις το κράτος τουw πλήρωσε. ΟΧΙ Ο ΙΔΙΩΤΗΣ. Το κόστος αυτών είναι συζητήσιμο.

Οπότε καταλήγουμε, ότι ΝΑΙ το κράτος έφτιαξε τους νέους δρόμους, το ΚΡΑΤΟΣ τους πλήρωσε. Κανένας ιδιώτης δεν μπορεί και δεν έχει αυτήν την δυνατότητα, διότι εάν υπονοείς πως σε κομβικά και συστημικά για την οικονομία έργα θα μπορούσαν να ανταγωνιστούν οι ιδιώτες θα έπρεπε να δούμε διάφορους αυτοκινητόδρομους παράλληλους και να επιλέγουμε ως χρήστες ποιον θα χρησιμοποιήσουμε. Κάτι το μη εφαρμοσμένο πουθενά στον πλανήτη και ποτέ στην ιστορία.

Άρα, στα μεγάλα θέματα το κράτος έχει τον κύριο λόγο, ο τρόπος που εκπληρώνει την στρατηγική του είναι αφορμή για debate

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Και κλέφτες σε επίπεδο κακουργήματος να κυκλοφορούν ελεύθεροι . Να τα λέμε όλα,

Και να ψηφίζουν ακόμα το αγαπημένο σου πασοκ, του οποίου ήταν διαχρονικά στελέχη.

Καλά αυτοί, οκ για τους άλλους που είναι έξω ελεύθεροι ...δεν λες τίποτα γι αυτούς;

Δεν είμαι πασόκος εγώ να τους ξέρω αυτούς. Εσύ που τους ξέρεις σχολίασε τους.

Για τους δεξιούς κακούργους της πιάτσας δεν λες τίποτα;

Λες να αλλάξει ο νόμος για παραγραφή και να χτιστούν φυλακές;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Και στις δύο περιπτώσεις το κράτος τουw πλήρωσε. ΟΧΙ Ο ΙΔΙΩΤΗΣ. Το κόστος αυτών είναι συζητήσιμο.
Οπότε καταλήγουμε, ότι ΝΑΙ το κράτος έφτιαξε τους νέους δρόμους, το ΚΡΑΤΟΣ τους πλήρωσε.

Ένα μέρος πλήρωσε και ο ιδιώτης με δανεισμό. Το αν θα μπορούσε το κράτος να αναλάβει την ευθύνη της κατασκευής και να τα κάνει καλύτερα/συντομότερα/φτηνότερα ανήκει σε μια υποθετική ερώτηση. Ο καθείς έχει την άποψή του, η δική μου είναι προφανέστατα ΟΧΙ.

το κρατος οπως προσδιοριστηκε μεταπολεμικα τουλαχιστον απο τη δεξια ρεμουλα στην αρχη, την πασοκικη αργοτερα, προφανως σπαταλουσε χρημα στους εργολαβοι, φιλοι και οικογενειες με τζακια μεγαλα
εμφανιστηκαν οι ιδιωτες για να καμουφλαρουν την αεναη λαμογια με μεγαλυτερη δικη τους μια και οι εποχες δεν επετρεπαν τις παλιες μεθοδους

τουλαχιστον οπως λεει και ο σιβιλ μερικες ζωες σωθηκανε
το τι πληρωνουμε για τα αυτονοητα ομως ειναι μια αλλη ιστορια

Παρατηρώ ένα επαναλαμβανόμενο μοτίβο. Οι δεξιοί φίλοι να επαίρονται πως γνωρίζουν από οικονομία, διότι είναι δεξιοί ενώ τελικά να μην κατανοούν βασικές έννοιες της οικονομίας.

Βασικά αξιώματα.

Το μέρος των ιδιωτών θεωρείται ανταποδοτικό διότι ένα ποσό επενδύεται μέσω της αγοράς, δηλαδή δανεισμό και επιδιώκεται είσπραξη από την χρήση που αποφέρει ένα βαθμό απόδοσης τον οοοιο τον θέτουν κατά την σύναψη κάποιας σύμβασης.

Αυτόν τον μηχανισμό χρηματοδότησης, δηλαδή δανεισμό και είσπραξη με συνυπολογισμένο βαθμό απόδοσης της επένδυσης μπορεί να το πράξει και το κράτος. Δεν είναι οι ιδιώτες ως ιδιώτες που το πράττουν είναι ο τρόπος χρηματοδότησης. Δηλαδή η μεθοδολογία της χρηματοδότησης.

Το κράτος συνεπικουρεί στο έργο μέσω δημόσιων κονδυλίων, ενός μη ανταποδοτικού τρόπου χρηματοδότησης που δεν αξιολογεί μέσω οικονομετρικών μεθόδων τον λόγο επένδυσης αλλά αντιθέτως μέσω εθνικών στρατηγικών με δεδομένα ζητούμενα και ανάλυση στρατηγικής.

Εάν, εσύ επιθυμείς το μέρος αυτό, το ανταποδοτικό να είναι ιδιωτικό ή όχι και να κοστολογεί την διέλευση πολύ υψηλά για να εξασφαλίσει κάποιες αποδόσεις σε αντίθεση με τον δημόσιο τρόπο εφαρμογής ενός ανταποδοτικού τρόπου πληρωμής (προφανώς και πάλι μέσω διοδίων) είναι το πραγματικό θέμα συζήτησης.

Οχι γενικά πως οι ιδιώτες δανείστηκαν. Ολοι μπορούν να δανειστούν και να επιζητούν μια απόδοση, ακόμα και τα κράτη.

Άρα, ο πραγματικός λόγος που ιδιώτες μπορούν να συνεισφέρουν είναι στη τεχνολογική τους υπεροχή και στα εσωτερικά συστήματα λειτουργίας τους που πιθανόν να είναι αποδοτικότερα από αυτά του δημοσίου. Και σε αυτό όμως εκ των πραγμάτων εγείρονται μεγάλες ενστάσεις, καθότι βλέπουμε να έχουμε υπερβολικά υψηλό κόστος συγκριτικά με άλλες χώρες. Και όχι στο γεγονός πως δανείστηκαν

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Κι εγώ δεν θα ξεχάσω ποτέ τον Αθήνα - Πάτρα και το τι έχω δει εκεί πέρα μια δεκαετία που τον έκανα δυο φορές τον μήνα ως φοιτητής. Μην μιλήσω και για άλλα "δύσκολα" σημεία, Υλίκη, Μαλιακός κλπ, ψάξε ως νεότερος και θα βρεις πόσες ζωές έχουν χαθεί σε κάθε ένα από αυτά. Αλλά βέβαια εδώ το "και αν ήταν το δικό σου το παιδί" δεν αναφέρεται καν, πόσα "εκκλησάκια" μετράγαμε από συγγενείς σκοτωμένων σε κάθε τέτοιο σημείο?

Αφού θες να το πάμε με τα εκκλησάκια να το πάμε....

Γιατί άλλαξε τη σύμβαση και δεν προχώρησε μέχρι Πύργο; Γιατί σκοτώνονται ακόμα στον Πατρών Πύργου;
Γιατί έκανε τόσα χρόνια για τις σήραγγες στα Τέμπη;
Γιατί έκανε τόσα χρόνια για το Δομοκό;
Γιατί έκανε πάνω από δεκαετία στην Αθηνών - Πατρών με ανοικτά έργα στο οδόστρωμα;
Γιατί άλλαξε τη σύμβαση για την Ιόνια και δεν προχώρησε και τον άξονα Πρέβεζα - Ηγουμενίτσα;
Γιατί εγκατέλειψε το Άκτιο - Αμφιλοχία και ψάχναμε άλλον τρόπο χρηματοδότησης;
Γιατί εγκατέλειψε τους κάθετους της Εγναντίας (πχ Κακαβιά) και ψάχναμε άλλο τρόπο χρηματοδότησης;
Υπάρχουν αρκετά ακόμα ...

Οι συμβάσεις παραχώρησης άρχισαν να υπογράφονται κάπου το 2004, φτάσαμε το 25 για να πούμε ότι το "κουτσουρεμένο"¨φυσικό αντικείμενο πολλών εξ αυτών έχει ολοκληρωθεί. Ο Πάτρα Αθήνα ( λιγότερο από 200 χλμ επί υφιστάμενης χάραξης χωρίς ανάγκη μεγάλων απαλλοτριώσεων , ολοκληρώθηκε επί Τσίπρα κάπου μετά από 10+ χρόνια), σφαίρα πήγε το έργο.

Κοινώς 20+ χρόνια παραχωρήσεων , αν νομίζετε ότι έγιναν γρήγορα τα έργα.

Όσο ανήθικος είναι ο χώρος της "κοινής" διαγωνιστικής διαδικασίας άλλο τόσο και περισσότερο είναι ο χώρος της παραχώρησης. Μέχρι τότε "απολαμβάνουμε¨ έναν Πατρών - Αθηνών με ακατάλληλες ρήσεις ομβρίων , με προβλήματα στατικότητας και αντιστήριξης πρανών και με ακατάλληλα μήκη ορατότητας.

υ.γ. Το μήκος ορατότητας είναι κάτι πολύ απλό. Οδηγήστε με το όριο της οδού (130) στη δεξιά λωρίδα και παρατηρήστε πότε αντιλαμβάνεστε στο ρεύμα σας το εμπρός κινούμενο φορτηγό σε μία στροφή του δρόμου με φορά μειωμένης ορατότητας. Εκεί το πάρτι της παραχώρησης βγάζει μάτι , ας μη μιλήσω για τις ανάποδες κλίσεις καλύτερα.

Το να μην σκοτωνόμαστε ( παρόλα που σκοτωνόμαστε ακόμα) το πληρώσαμε πολύ ακριβά , δε μας το χάρισε κανένας. Και ακόμα και έτσι , δεν απολαμβάνουμε δρόμο με επίπεδα ασφαλείας του 2025( μόνο το φωτισμό να δει κανείς καταλαβαίνει).