@lap said in Μπαταριοκίνηση και Κλιματική Κρίση.:

Στο ενδιάμεσο η Ευρώπη λέγεται, όπως αναφέρουν διάφορα άρθρα, πως θα επιβάλει μεγάλους δασμούς στα ev που παράγονται από ενέργεια που προέρχεται από άνθρακα και όχι από ΑΠΕ

Προφανώς για λόγους άσχετους με την περιβαλλοντική συνείδηση.

Είναι μια ωραιοποιημένη αφορμή για να μπλοκάρουν τους Κινέζους.

Αν ήθελαν να μπλοκάρουν θα ήταν για όλα τα προϊόντα.

Το τι θα κάνει η Κίνα φίλτατοι με την ηλεκτροπαραγωγή της εξαρτάται από την πορεία της οικονομίας της και όχι από κλιματικές δεσμεύσεις. Η μόνη κατεύθυνση που έχει δώσει το κόμμα στους τοπικούς άρχοντες της κάθε επαρχίας είναι να καλύπτουν τη ζήτηση με κάθε τρόπο. Και εκεί όπως γνωρίζετε, οι ΑΠΕ δεν αποτελούν μακράν την πιο ανταγωνιστική πηγή καθώς δεν υπάρχει κόστος ρύπων για τις συμβατικές μονάδες. Επίσης, υπάρχει όριο στο πόσες ΑΠΕ μπορείς να εγκαταστήσεις ακόμα και σε μια τέτοια χώρα.

Κατ' επέκταση, η όποια απανθρακοποίηση γίνει στην Κίνα θα είναι αποτέλεσμα της επιβράδυνσης της οικονομίας και όχι δεσμεύσεων. Κάτι που ισχύει και παγκοσμίως όπως δείχνουν όλοι οι δείκτες μετά από 15 συναπτά έτη προσπαθειών.

Ο μόνος λόγος που η Ευρώπη κατάφερε να βελτιώσει τους δικούς της ρύπους είναι επειδή έφυγαν όλες οι βαριές βιομηχανίες τα τελευταία 20 χρόνια και πήγαν αλλού. Το κλιματικό αποτέλεσμα ήταν μηδέν αν το δούμε διεθνώς, για αυτό άλλωστε πάμε από ρεκόρ σε ρεκόρ κάθε χρόνο στο CO2.

Αυτό που συμβαίνει είναι ότι οι ΑΠΕ απλά έρχονται και προστίθενται στις συμβατικές πηγές, δεν τις αντικαθιστούν.

Έχουν υπογράψει τα κράτη δεσμεύσεις πως μετά το 2035 αν θυμάμαι σωστά οι ΑΠΕ θα ναι η κύρια πηγή ενέργειας. Και στην Ασία και στην Ευρώπη. Αυτός είναι ο επίσημος προγραμματισμός

Να το θέσω ως εξής: Αν έχεις άνθρακα 20% και δηλώνεις ότι θα τον μειώσεις στο 10% μετά από κάποια χρόνια, δεν έχει κανένα νόημα να το καταφέρεις αν η ίδια η πίτα μεγαλώσει στο διπλάσιο. Σε απόλυτους όρους ο άνθρακας θα μείνει ίδιος.

Όσον αφορά τις "δεσμεύσεις", δεν έχουν απολύτως καμία σημασία. Μηδέν, nada, zero.

θαλάσσιους κυματισμούς, μένει παντελώς ανεκμετάλλευτη. Είναι τέσσερις φορές μεγαλύτερη από το σύνολο της καθαρής ενέργειας που έχει καταστεί δυνατό να παράγεται σήμερα. Συγκεκριμένα, αν αυτή τη στιγμή, από ανανεώσιμες πηγές, παράγονται 7.310 τεραβατώρες τον χρόνο, το 26% της συνολικής παραγόμενης ενέργειας, τα κύματα θα μπορούσαν να δώσουν σε ολόκληρο τον πλανήτη 29.500 τεραβατώρες (Παγκόσμιο Συμβούλιο για την Ενέργεια)· το 14% αναλογεί στην Ευρώπη, 2.800 τεραβατώρες/έτος στη Δυτική και Βόρεια Ευρώπη και 1.300 στη Μεσόγειο.

https://www.kathimerini.gr/society/561103738/kathari-ilektriki-energeia-apo-ta-kymata-tis-thalassas/

Και δεν έχουμε αναλύσει τον Ατλαντικό ο οποίος αν εκμεταλλευτεί ο άνθρωπος και όπως έγινε αναφορά σε σχετική ημερίδα μονάχα το 1% των ρευμάτων του μπορεί να προσφέρει σταθερή ηλεκτρικη ενέργεια για όλο τον πλανήτη σε κάθε χώρα και για όλες τις βιομηχανίες και ανάγκες επί πολλές φορές μη πω δεκάδες φορές!!!!

Αφήνω τους κυματισμούς και πιάνω τις μεγάλες ανεμογεννήτριες οι οποίες φτάνουν τα 3mw απόδοσης. Το καλοκαίρι οι ενεργειακές ανάγκες φτάνουν τα 10gw άρα για να καλύψεις την ζήτηση μόνο με ανεμογεννήτριες θες περίπου 3000 σε όλη την επικράτεια, ή περίπου 60 σε κάθε νομό.

Σε συνδυασμό με υδροηλεκτρικά/φωτοβολταικα η χώρα θα μπορούσε να καλύψει πλήρως τις ενεργειακές ανάγκες της και να έχει κερδοφορία μέσω εξαγωγών όταν δεν υπάρχει ζήτηση.

Το να φτάσουμε γενικά ως δύση το 80% σε ΑΠΕ και να έχουμε μια θερμική για να κρατά σταθερο το δίκτυο είναι δύσκολο μεν αλλά ίσως και εφικτό.
Το 100% απαιτεί μπαταρίες, και αυτό είναι μια άλλη υπόθεση

Δεν χρειάζονται μπαταρίες, ταμιευτηρες σε σειρά μπορούν να αποθηκεύουν τεράστιες ποσότητες ενέργειας. Στην Ελλάδα που υπάρχουν υψομετρικές διαφορές αυτές οι διατάξεις είναι εφικτές.

Βέβαια εδώ το νερό το αξιοποιούμε στην δημιουργία πλημμυρών.

Να ανεβοκατεβαίνουν στις βουνοπλαγιές;

Σωστός!!!!

Το 80% του 2030 το χουμε ήδη καταφέρει. Οι ΑΠΕ που έχουν λάβει όρους σύνδεσης σήμερα βρίσκονται ήδη εκεί. Ομοίως οι μπαταρίες πάνε γαμι*ντας. Σε όρους απανθρακοποίησης στο ρεύμα είμαστε πάρα πολύ καλά, απλά μην περιμένετε να γλιτώσετε τίποτα στην τιμή γιατί το αέριο θα την καθορίζει για δεκαετίες ακόμα, όπως έδειξε πρόσφατη μελέτη της Κομισιόν για τη χώρα μας.

@super-t said in Μπαταριοκίνηση και Κλιματική Κρίση.:

«Θερμοηλεκτρική Κομοτηνής»
Πρόκειται για τη μεγαλύτερη σε ισχύ μονάδα της χώρας ισχύος 877 Μεγαβάτ...
H εμπορική του λειτουργία αναμένεται εντός του 2024.

Ηλεκτροπαραγωγή Αλεξανδρούπολης»
Στις αρχές του 2023 ξεκίνησε η κατασκευή της μονάδας ηλεκτροπαραγωγής ισχύος 840 Μεγαβάτ με καύσιμο το φυσικό αέριο.
Η επένδυση ανέρχεται στα 400 εκατ. ευρώ και η κατασκευή και εμπορική λειτουργία της (αναμένεται στο τέταρτο τρίμηνο του 2025)

CCGT MYTILINEOS».
.
Έτοιμος είναι ο νέος σταθμός ηλεκτροπαραγωγής φυσικού αερίου (CCGT) της Mytilineos στον Άγιο Νικόλαο Βοιωτίας.
.
Η ισχύς ηλεκτρικής ενέργειας είναι στα 826 Μεγαβάτ

«Πτολεμαϊδα 5»
.
Σε καθεστώς δοκιμαστικής λειτουργίας βρίσκεται και η λιγνιτική μονάδα «Πτολεμαΐδα 5» της ΔΕΗ.
.
Η επένδυση ανήλθε στο 1,5 δις. ευρώ. Η συνολική ισχύς της είναι στα 660 Μεγαβάτ και έχει τη δυνατότητα παροχής θερμικής ενέργειας τηλεθέρμανσης 140 Μεγαβάτ.

Αντί να διαβάσουν εδώ πέρα και να βάλουν 1000 ανεμογεννήτριες αποφάσισαν να βάλουν 3 GW θερμικών...
Τι να πεις θέλουν να χάνουν λεφτά μάλλον.

Αν και αναφέρεται ότι κάποιες είναι για να αντικαταστήσουν τον λιγνίτη και να δίνουν ρεύμα σε άλλες χώρες, αλλά και πάλι. Τόσα βουνά έχουμε με καμμένα δάση για ανεμογεννήτριες.

Μη αρχίζεις σε παρακαλώ αυτό το παραμυθάκι, μπορούν τα αιολικά πάρκα να χωροθετηθούν χωρίς φωτιές στα δάση. Πολύ σύντομα η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας θα γίνεται αποκλειστικά από ΑΠΕ, και ναι προφανώς υπάρχουν συμφέροντα σε οποιοδήποτε τύπου έργο θερμικό ή ΑΠΕ τα οποία κρύβουν αδιαφάνεια.

@ataim said in Μπαταριοκίνηση και Κλιματική Κρίση.:

@super-t said in Μπαταριοκίνηση και Κλιματική Κρίση.:

«Θερμοηλεκτρική Κομοτηνής»
Πρόκειται για τη μεγαλύτερη σε ισχύ μονάδα της χώρας ισχύος 877 Μεγαβάτ...
H εμπορική του λειτουργία αναμένεται εντός του 2024.

Ηλεκτροπαραγωγή Αλεξανδρούπολης»
Στις αρχές του 2023 ξεκίνησε η κατασκευή της μονάδας ηλεκτροπαραγωγής ισχύος 840 Μεγαβάτ με καύσιμο το φυσικό αέριο.
Η επένδυση ανέρχεται στα 400 εκατ. ευρώ και η κατασκευή και εμπορική λειτουργία της (αναμένεται στο τέταρτο τρίμηνο του 2025)

CCGT MYTILINEOS».
.
Έτοιμος είναι ο νέος σταθμός ηλεκτροπαραγωγής φυσικού αερίου (CCGT) της Mytilineos στον Άγιο Νικόλαο Βοιωτίας.
.
Η ισχύς ηλεκτρικής ενέργειας είναι στα 826 Μεγαβάτ

«Πτολεμαϊδα 5»
.
Σε καθεστώς δοκιμαστικής λειτουργίας βρίσκεται και η λιγνιτική μονάδα «Πτολεμαΐδα 5» της ΔΕΗ.
.
Η επένδυση ανήλθε στο 1,5 δις. ευρώ. Η συνολική ισχύς της είναι στα 660 Μεγαβάτ και έχει τη δυνατότητα παροχής θερμικής ενέργειας τηλεθέρμανσης 140 Μεγαβάτ.

Αντί να διαβάσουν εδώ πέρα και να βάλουν 1000 ανεμογεννήτριες αποφάσισαν να βάλουν 3 GW θερμικών...
Τι να πεις θέλουν να χάνουν λεφτά μάλλον.

Αν και αναφέρεται ότι κάποιες είναι για να αντικαταστήσουν τον λιγνίτη και να δίνουν ρεύμα σε άλλες χώρες, αλλά και πάλι. Τόσα βουνά έχουμε με καμμένα δάση για ανεμογεννήτριες.

Μη αρχίζεις σε παρακαλώ αυτό το παραμυθάκι, μπορούν τα αιολικά πάρκα να χωροθετηθούν χωρίς φωτιές στα δάση. Πολύ σύντομα η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας θα γίνεται αποκλειστικά από ΑΠΕ, και ναι προφανώς υπάρχουν συμφέροντα σε οποιοδήποτε τύπου έργο θερμικό ή ΑΠΕ τα οποία κρύβουν αδιαφάνεια.

To οτι μπορουν (οχι σε οποιοδηποτε δασος φυσικα) δε σημαινει οτι ειναι κι εφικτο να περασουν μεσα απο πυκνα δαση τα μηχανηματα για να εγκαταστησουν τα θηρια αυτα. Με μια φωτια παλι ολα γινονται πιο ευκολα. Ριχνουμε και μια κλιματικη αλλαγη στο μιξερ και δικαιολογουμε πως μεσα σε μια 4ετια εχει καει ενα ασυλληπτο μερος των ελληνικων δασων και σχεδον ολα τα μεγαλα δαση της αττικης.
Για να μην πουμε για τον πακτωλο επιδοτησεων που δινεται για τις ΑΠΕ με αποτελεσμα να θελουν τα λαμογια να γεμισουν ακομα και τον παραμικρο θηλακα πρασινου ή το παραμικρο ποταμακι με ανεμογεννητριες, υδροηλεκτρικα κλπ που συχνα ειναι κι εντελως ασυμφορα με την αποδοση τους μπροστα στην οικολογικη καταστροφη που προκαλουν κι αν δεν υπηρχαν οι επιδοτησεις δεν θα διανοουνταν κανεις να τα κατασκευασει.
Αλλα το παραδακι κινει τα νηματα και δεν υπολογιζει τιποτα.

Συγνώμη αλλά δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω στα παραπάνω, αν μου λες ότι η κλιματική κατάρευση είναι μια εύρεση των συμφερόντων που τοποθετούν ΑΠΕ τότε μάλλον τα συμφέροντα έχουν βάλει στο μάτι τα δάση του Καναδά και της πρώην ΕΣΣΔ. Λιγνίτης και μεθάνιο μέχρι να μην έχει πλέον οξυγόνο η ατμόσφαιρα, πάμε δυνατά.

Οξυγόνο θα έχει αρκετό, μια μικρή όμως αύξηση σε ποσοστά του co2 το οποίο μέρος του ανεβαίνει στα ανώτατα επίπεδα της ατμόσφαιρας της γης και παραμένει εκεί για δεκαετίες έως και αιώνες δημιουργώντας ένα πέπλο για τις ακτίνες του ήλιου μας οδηγεί σε αλλαγή του κλίματος και της ισορροπίας του.

Το πιο ωραίο της υπόθεσης είναι ότι ένα μέρος του σημερινό co2 στα ανώτατα επίπεδα της ατμόσφαιρας είναι από την εποχή της Α' βιομηχανικής επανάστασης!

Καλό ε;;;

Δηλαδή αν δεν κάνουμε σήμερα κάτι εμείς..... Οι επόμενες γενιές θα πάθουν ότι δεν έχει καταγράψει ποτέ η ιστορια.

Αλλά, είπαμε ο ανθρωπισμός έχει πολλά προσωπεία.

Υπάρχει και η άλλη προοπτική της δημιουργίας τεραστίων μηχανων που θα ρουφούν το co2 από την ατμόσφαιρα.
Σήμερα δεν υπάρχουν με αυτήν την δυαντοτητα να ρουφούν το co2 από ένα ολόκληρο πλανήτη. Άρα, εφόσον τα παρατήσουμε το μόνο που θα μένει είναι να ευχόμαστε να υπάρξουν.

@ataim said in Μπαταριοκίνηση και Κλιματική Κρίση.:

Συγνώμη αλλά δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω στα παραπάνω, αν μου λες ότι η κλιματική κατάρευση είναι μια εύρεση των συμφερόντων που τοποθετούν ΑΠΕ τότε μάλλον τα συμφέροντα έχουν βάλει στο μάτι τα δάση του Καναδά και της πρώην ΕΣΣΔ. Λιγνίτης και μεθάνιο μέχρι να μην έχει πλέον οξυγόνο η ατμόσφαιρα, πάμε δυνατά.

Oχι δεν εγραψα αυτο. Εγραψα οτι τα ριχνουμε ολα πλεον στην κλιματικη αλλαγη για να καλυψουμε τις ολιγωριες και την ανοργανωσια που οδηγουν στην πλειοψηφια των φυσικων καταστροφων ή ακομα χειροτερα για προμελετημενα εγκληματα σαν τουλαχιστον ενα μερος των πυρκαγιων που εχουν ξεσπασει τα τελευταια χρονια.
Οσο για το οξυγονο, με το συστημα που εχουμε σε λιγα χρονια ο πλανητης ακατοικητος θα ειναι ετσι κι αλλιως, αν τοσο πολυ κοπτεσαι κι εσυ και οι υπολοιποι "οικολογοι" για το καλο του πλανητη θα επρεπε πρωτοι και καλυτεροι να ησασταν αντικαπιταλιστες. Αλλα η συντριπτικη πλειοψηφια αμερικανοπληκτοι απολιτικ ειναι που νομιζουν οτι με το τεσλα και το καλαμακι εκαναν το χρεος τους.

Δεν υπάρχει χώρα στον πλανήτη που να καλύπτει τις ανάγκες της από αιολική και ηλιακή ενέργεια μόνο. Και τούτο γιατί η πρώτη είναι τυχαία και διαλειπτική, ενώ η δεύτερη είναι σταθερά επαναλαμβανόμενη, αλλά μόνο για λίγες ώρες την μέρα. Τι θα κάνεις όταν δεν φυσάει, ή όταν είναι νύχτα?
Και ειδικά όταν είναι νύχτα και δεν φυσάει?
Επίσης, δεν είναι λύση οι γίγα μπαταρίες. Με την μορφή που έχουν αυτές σήμερα, τουλάχιστον. Το αντίθετο, είναι κατασπατάληση πολύτιμων πόρων και ρύπανση του περιβάλλοντος για, συγκριτικά, λίγα ωφέλη.
Τέλος, για όσους ονειρεύονται φράγματα που θα συγκρατούν τα νερά, θα παράγουν ρεύμα, θα μας σώζουν από τις πλημμύρες, και θα κάνουμε και εκδρομές στα παρόχθια ξενοδοχεία των τεχνητών λιμνών που θα δημιουργηθούν όπως στη λίμνη Πλαστήρα, ας αλλάξουν πλευρό.
Ξέρετε πόσο κοστίζει ένα τέτοιο έργο? Πόσα χωριά ή πόλεις πρέπει να 'ξηλωθούν'? Πόσες Μεσοχώρες θα λουστούμε με Ούλτρεξ?

Συνεχίζοντας τώρα θα πω το εξής: γνωρίζετε ότι είμαστε από τις πλέον προχωρημένες χώρες στο ποσοστό ηλεκτρικής ενέργειας που καλύπτουμε από ΑΠΕ? Ναι, ναι, ναι, είναι αλήθεια...
Φυσικά έχουν να γίνουν αρκετά ακόμα. Αλλά χωρίς αποθήκευση ενέργειας δεν μπορείς να ανεβάσεις αισθητά τις βασικότερες ΑΠΕ μας, τον αέρα και τον ήλιο. Και δεν εννοώ αποθήκευση με χημικές μπαταρίες.
Τέλος, πρέπει να φαγωθούν κάποια χρήματα. Οι μυτιληναίοι, οι μπομπολαίοι, οι βαρδινοτζώνηδες και οι περιστέρηδες δεν είναι εθνικοί ευεργέται, αν τυχόν σας πέρασε τέτοια ιδέα δηλαδή.

dstou επειδη το χεις πιασει το θεμα: Το μείγμα μας θα είναι πολύ καθαρό ήδη από το 2030 και έπειτα, απλά θα είναι όσο ακριβό όπως και σήμερα και θα έχει και αέριο για να ικανοποιηθούν αυτοί που λες. Το αέριο θα χρησιμοποιείται λίγο, αλλά όταν θα χρησιμοποιείται θα βγάζει όλα τα σπασμένα του και θα πληρώνεται και για να κάθεται και να παρέχει διαθεσιμότητα ευελιξίας.

Αυτή είναι η κατεύθυνση της κυβέρνησης και νομίζω τα κριτήρια τα καταλαβαίνουμε όλοι μας. Περισσότερα σε λίγες ημέρες που θα ανακοινωθεί το νέο ΕΣΕΚ.

Πάντως το καθαρό δεν αμφισβητείται. Έχουμε έστω αυτή την επιτυχία.