@panick-0 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Οι υπολοιποι που τσακωνονται εκει μεσα χωρις να εχουν το αμαξι ομως; Αυτος που θα μπει να ψαξει κατι εκει γιατι εχει ενα θεμα ή θελει να αγορασει πως θα βγαλει ακρη;

Σε συγχωρώ γιατί είσαι καινούργιος εδώ.

Εχω παρατηρήσει κάτι που είναι χαρακτηριστικό όλων όσων απεχθάνονται την ηλεκτροκίνηση

απαισιοδοξία

εχουν στενέψει το οπτικό πεδίο τους στα τελευταία 15 χρόνια της Ελλάδος που ως γνωστό είναι ο αφαλός της γης .

Πιστεύω αν μετακομίσουν στη Καλιφόρνια όλοι με Τέσλα θα πηγαίνουν στα Μολ κι ας λένε...

@panick-0 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@harisma23 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Και όχι, για άλλη μία φορά θα σου πω ότι είναι τελείως λάθος η άποψη σου ότι ένα thread πρέπει να περιέχει μόνο πληροφορίες με θετικό πρόσημο και κανένα διαξιφισμό. Δηλαδή ο γάτος που έχει βρεθεί 7 μήνες χωρίς αυτοκίνητο και απέναντι στην αδυναμία του εργοστασίου και της αντιπροσωπείας να δώσουν λύση σε ένα πρόβλημα που αφορά ένα αυτοκίνητο αξίας 55.000 Ευρώ, δεν δικαιούται να το γράφει στο thread του 3008, για να μην χαλάσει τη διάθεση των κατόχων 3008;

Ο γατος φυσικα και μπορει να γραψει την αποψη του. Εχει καει και καλα θα κανει.

Οι υπολοιποι που τσακωνονται εκει μεσα χωρις να εχουν το αμαξι ομως; Αυτος που θα μπει να ψαξει κατι εκει γιατι εχει ενα θεμα ή θελει να αγορασει πως θα βγαλει ακρη;

Δηλαδή θα δει κάποιος τον τίτλο του νήματος και θα μπει για να διαβάσει ώστε να αγοράσει αυτοκίνητο;
Τι θα διαβάσει;
Θα διαβάσει ότι τα συμφέροντα των ορυκτών είναι λαϊκά και των ηλεκτρικών του διαβόλου. Εμείς ο λαός αποφασίσαμε να εξαρτιόνται όλα απο τα ορυκτά καύσιμα. Οι μεγιστάνες ομως μας πλασάρουν τα ηλεκτρικα. Μας προσφέρουν τάμπλετ με τροχούς. Οπότε εμείς θα είμαστε με τα ορυκτά καύσιμα. Θα διαβάσει επίσης οτι δεν υπάρχει ρύπανση, και όλα είναι φτιαχτά από εκείνη την Γκρέτα για να μας πάρουν τα ορυκτά καύσιμα και ότι τα πλαστικά καλαμάκια φταίνε για όλα. Που εδώ που τα λέμε τα χάρτινα καλαμάκια όντως είναι ικανη αφορμή για να ρίξουμε και έναν παγκόσμιο πόλεμο.

Δεν τσακωνόμαστε για ένα αμάξι, τσακωνόμαστε για τον τζερτζελο.

Η TESLA είναι μηχανή αισιοδοξίας , γνωστό χαρακτηριστικό των μετόχων της που βλέπουν πάντα ενα λαμπρό μέλλον!

Χαχα.
Όντως, εχει τρελαθεί η μετοχή της. Που είναι ο ταξιδευτής να πάρει μετοχές;

Εντωμεταξυ, τώρα το κατάλαβα ότι ο Χάρης συμφωνεί μαζί μου!!!!

Ε λοιπόν όχι!

Από τώρα και εγώ είμαι κατά των ηλεκτροκίνητων.

@diego1960 έρχομαι μαζί σου. Που είσαι;

Λοιπόν να συμφωνήσω σε ένα σημείο με τον @diego1960 . Και εμένα δεν μου κάθονται καλά τα 8χιλιαρικα που δίνουν στην ταϊκαν. Είναι λάθος. Δεν τα έχει ανάγκη ο αγοραστής της. Θα πρέπει ο νομοθέτης να το δει αυτό το κομμάτι.

Γενικά ειμαι υπέρ των επιδοτήσεων στα ηλεκτρικά, διότι ενισχύουν την αγοραστική δύναμη των αγοραστών τους, ώστε να γίνουν οι πωλήσεις εκείνες που θα τα εδραιώσουν και θα ρίξουν την τιμή τους λόγω των αποσβέσεων του κόστους των νέων τεχνολογιών.

Αλλά αυτό θα το ήθελα σε νορμάλ αυτοκίνητα. Όπως ας πούμε το νέο avenger της jeep που θα έρθει ή στο fiat 500, ή ακόμα καλύτερα σε κάτι φθηνά ινδικά που βλέπω στο ίντερνετ, όπου αν δεν είχαν δασμό θα κόστιζαν με όλα μέσα, με 400 χλμ αυτονομίας συν την επιδότηση γύρω στα 12Κ! Φθηνά και οικολογικά εργαλεία για καθημερινή χρήση στις πόλεις και πέριξ αυτών.

Εάν δεν πωληθούν οι πρώτες φουρνιές των ηλεκτρικών δεν θα πέσει το κοστος της τεχνολογίας τους, ούτε θα δημιουργηθούν τα οικονομικά κίνητρα για την περαιτέρω εξέλιξη τους ιδιαιτέρως στην εξέλιξη των νέων μπαταριών τους, ώστε να μπορέσει να τα αγοράσει σε ένα βάθος χρόνου η πλατιά μάζα των αγοραστών.

Υ.γ Να τονίσω για άλλη μια φορά πως στις απόψεις μου πάντοτε θεωρώ πως ένας υποψήφιος αγοραστής των ηλεκτρικών θα έχει δικό του χώρο στάθμευσης, τουλάχιστον στην πρώτη φάση της τεχνολογίας τους.

@diego1960 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Θα καταλήξουμε λοιπόν στην ίδια αφετηρία, οτι εσύ πιστεύεις οτι αυτές οι αλλαγές γίνονται με σκοπό το συμφέρον της "ανθρωπότητας" ενώ εγώ το αντίθετο και για την ακρίβεια αμφισβητώ οτι υπάρχει καν "ανθρωπότητα" ως σύνολο, και όταν οι συνθήκες το φέρουν εκεί, ο καθένας θα κοιτάξει τους δικούς του και όχι το ευρύτερο κοινωνικό σύνολο και είναι λογικό αυτό. Τα υπόλοιπα είναι για να κοιμόμαστε πιο ήσυχοι το βράδυ πιστεύοντας οτι διαφέρουμε ιδιαίτερα από τα ζώα επειδή φοράμε ρούχα.

Είχα δουλειά πριν και δεν είχα χρόνο να απαντήσω σε αυτά που παραθέτεις προς εμένα.

Αυτό το κομμάτι που απομόνωσα πιο πάνω θεωρώ ότι είναι χαρακτηριστικό και σημαντικό δείγμα των διαφορετικών αποψεων. Πολλές φορές κάποιοι άνθρωποι θεωρούν τις καθημερινές συνθήκες και την εξέλιξη της ζωής ως ακραίες συνθήκες. Θεωρούν ακριβώς όπως τα γράφεις ότι δεν υπάρχει ούτε κοινωνία των ανθρώπων, ούτε κοινό συμφέρον, ούτε δημόσιο συμφέρον. Θεωρούν πως είναι μοναχοί τους και ότι δεν θα τους βοηθήσει ποτέ κανένας, άρα κατά συνέπεια δεν πρέπει να βοηθήσουν ποτέ κανέναν ούτε και να γίνουν υποκείμενα ενοχικών σκέψεων που σχετίζονται με το δημόσιο συμφέρον. Η ενοχή για το δημόσιο συμφέρον ισούται με αδυναμία. Πολλές φορές αν τους παρατηρήσεις αναφέρονται σε μελλοντικές έσχατες ημέρες και ετοιμάζονται για μια καταστροφή που έρχεται οπου ο καθένας θα σώζει τον εαυτό του. Μάλιστα, ψάχνουν να βρουν διάφορες αφορμές σε κάθε αλλαγή των δεδομένων της ζωής τους, κάθε τεχνολογική αλλαγή, κάθε νέα ιδέα που εμφανίζεται στο προσκήνιο που ίσως οδηγήσουν στην επιβεβαίωση της καταστροφολογιας τους.

Εκεί λοιπόν διαφέρουμε φίλε μου στην οπτική των πραγμάτων. Μπορεί και να έχεις δίκιο, μπορεί και να έρθουν άσχημες ημέρες, Θεός φυλάξει, αλλά μπορεί να μην συμβεί τίποτα από όλα αυτά. Το ερώτημα είναι, τι ζωή θέλεις να προσφέρεις στον εαυτό σου. Αυτό σκέψου.

Δεν χρειάζεται να θυμώνεις, να βρίζεις και να βάζεις σαν την στρουθοκάμηλο το κεφάλι σου στο χώμα κάνοντας block σε όποιον δεν ασπάζεται τον τρόπο σκέψης σου. Δεν θα τον σταματήσεις να λέει τις απόψεις του, απλώς εσύ δεν θα μπορεις να διαβάζεις κάτι διαφορετικό. Χαλάρωσε!!!!

Τελικά φαίνεται πως και αρκετοί Ευρωπαίοι πολιτικοί που είναι στα κουμάντα «απεχθάνονται» τη μπαταριοκίνηση...

άρθρο με λεπτομέρειες...

https://www.ot.gr/2023/03/07/green/germania-anadeiknyetai-se-taraxopoios-tis-eyropis-gia-tous-kinitires-esoterikis-kaysis/

Kρίμα που δεν είμαι Γερμανός γιατί βρήκα τι θα ψήφιζα!

Όλα είναι η μπαταρία. Εάν ας πούμε εξελίξουν μπαταρίες με ηλεκτρολύτες που γεμίζεις όπως τα υγρά καύσιμα το παιχνίδι για τα θερμικά τελειώνει μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα. Η τεχνολγια υπάρχει το θέμα είναι η βελτίωση της και η απόδοση της. Εάν βγάλουν μπαταρία που φορτίζει σε 5-10 λεπτά και πάλι θα αλλάξει το παιχνίδι αλλά θα είναι δύσκολο να γεμίσουν πολλούς ταχυφορτιστες υψηλών τάσεων.

Όλα είναι η τεχνολογία των μπαταριών. Παγκοσμίως γίνεται ένας χαμός στον κλάδο αυτόν. Όποιος επενδύσει στην τεχνολογία της μπαταρίας που θα επικρατήσει θα κατακτήσει την αγορά.

Οι κατασκευαστές ζητούν απλά πίστωση χρόνου, δεν είναι ενάντια στα ηλεκτρικά. Έτσι όποιος από αυτούς πατεντάρει την καλύτερη μπαταρία θα εξαγοράσει τους πάντες.

Αν ισχύουν μελέτες και βιντεάκια που ανεβάζουν εδώ δεν χρειάζεται καμμία απαγόρευση στις ΜΕΚ. Η αγορά θα τους ακυρώσει από μόνη της. Δηλαδή σε λίγα χρόνια θα πηγαίνεις στην αντιπροσωπεία και θα σου δείχνουν αυτοκίνητο που θα κοστίζει το ίδιο με τα θερμικά, θα κάνει το 0-100 σε 3", 2.5 ευρώ για 100 χλμ. Φορτιστές παντού, μπαταρίες που θα βγάζουν 1000 χλμ με μια φόρτιση, η θα κάνω ένα pit stop ισάξιο του Σουμάχερ και θα αγοράσει ο άλλος θερμικό; Ακόμη και εγώ ηλεκτρικό θα έπαιρνα.

Το 50% του κόστους των ηλεκτρικών είναι η μπαταρία τους.
Οπότε εκεί είναι όλο το παιχνίδι. Και σε άλογα και σε ροπή, και σε κόστος μετακίνησης ήδη τώρα που μιλάμε είναι 10 πίστες πιο πάνω από τα θερμικα.

Η μπαταρία τους χαλάει την εμπειρία χρήσης .

Καλά υπάρχουν αρκετές παράμετροι και δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα αλλά σε πολλούς θα κάνει κλικ το τυράκι του 0-100, ή της άμεσης ροπής, αυτό ειναι σίγουρο. Από την άλλη ελάχιστοι μπορούν να φορτίζουν με...2,5 ευρώ/100km στο σπίτι όταν μένουν σε διαμερίσματα σε Καλλιθέα, Παγκράτι, Κυψέλη κτλ. Αν φορτίζουν "έξω" φαντάζομαι θα είναι εντελώς διαφορετικό το κόστος.

Πιτ στοπ ισάξιο του Σουμάχερ κάνει πάντως τώρα και το πιο παλιό χρέπι θερμικό! Οταν η Taycan πχ, ειναι της υπομονής ακόμα και από ταχυφορτιστή.

Χαίρω Πολύ, αυτά τα είπαμε όταν ξεκίνησε η συζήτηση.
Απ το ΑΝ όμως ως τη σκληρή πραγματικότητα, ένα άτμισμα με γεύση μπισκότο δρόμος...

Σε 20 χρονάκια θα πρέπει λογικά με τόση έρευνα και χρηματοδότηση που χει πέσει, να δούμε τις πρώτες επαναστατικές εφαρμογές από μπαταρίες με λυμένα τα σημερινά προβλήματα, για χρήση σε καθημερινά οχήματα και άλλες συσκευές.
Αν αυτό γίνει ακόμη αργότερα, ανατρέπονται όλοι οι υπολογισμοί...

Ενώ και οι ελπίδες για τμήμα του κόστους μετακίνησης ανά χιλιόμετρο διαψεύδονται όσο περνάει ο καιρός και ισχύουν μόνο ύστερα από πολλές προϋποθέσεις, δηλαδή όχι για τους πολλούς.

@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Τελικά φαίνεται πως και αρκετοί Ευρωπαίοι πολιτικοί που είναι στα κουμάντα «απεχθάνονται» τη μπαταριοκίνηση...

άρθρο με λεπτομέρειες...

https://www.ot.gr/2023/03/07/green/germania-anadeiknyetai-se-taraxopoios-tis-eyropis-gia-tous-kinitires-esoterikis-kaysis/

Το μεγαλύτερο ορυχείου Λιθίου στις ΗΠΑ ξεκινάει το δικαστήριο αποφάσισε και οι Γερμανοί ιδρώνουν...

https://www.mining.com/lithium-americas-kicks-off-construction-at-thacker-pass/

The proposed mine has the potential to be North America’s largest source of lithium for electric vehicle batteries and would support US President Joe Biden’s efforts to reduce dependence on Chinese supplies for the metal.

Η γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία βρίσκεται να ωθείται εκ των έμπροσθεν και εκ των όπισθεν μακάρι οι κινέζοι να είναι εκ των όπισθεν

Αν με παρακολουθείτε και δεν τα γράφω στο βρόντο, 16 έτη έδινε ο ειδικός ως το μέσο διάστημα απ την έναρξη εκμετάλλευσης ενός κοιτάσματος μέχρι το τελικό προϊόν...
Αν κανουν και καινούριες εγκαταστάσεις για refining του λιθίου (ή όπως ονομάζεται η διαδικασία για μεταλλεύματα) βάλε κι άλλο...

@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Χαίρω Πολύ, αυτά τα είπαμε όταν ξεκίνησε η συζήτηση.
Απ το ΑΝ όμως ως τη σκληρή πραγματικότητα, ένα άτμισμα με γεύση μπισκότο δρόμος...

Σε 20 χρονάκια θα πρέπει λογικά με τόση έρευνα και χρηματοδότηση που χει πέσει, να δούμε τις πρώτες επαναστατικές εφαρμογές από μπαταρίες με λυμένα τα σημερινά προβλήματα, για χρήση σε καθημερινά οχήματα και άλλες συσκευές.
Αν αυτό γίνει ακόμη αργότερα, ανατρέπονται όλοι οι υπολογισμοί...

Ενώ και οι ελπίδες για τμήμα του κόστους μετακίνησης ανά χιλιόμετρο διαψεύδονται όσο περνάει ο καιρός και ισχύουν μόνο ύστερα από πολλές προϋποθέσεις, δηλαδή όχι για τους πολλούς.

Πρώτα από όλα η εντατική έρευνα έχει ξεκινήσει τα τελευταία 3-5 έτη. Πριν δεν υπήρχε οικονομικό κίνητρο. Δεύτερον έστω με το κίνητρο που υπήρχε, τα τελευταία 10 έτη οι μπαταρίες έχουν τριπλάσιασει την ενεργειακή τους πυκνότητα, έχουν διπλασιάσει τον κύκλο φορτίσεων και έχουν ρίξει στο μισό τον χρόνο φόρτισης.

Πριν γράψεις καλό είναι να διαβασεις σχετικά άρθρα

Εάν λοιπόν δούμε αυτά τα δεδομένα και διαβάσουμε και τις δηλώσεις των ειδικών πως έρχονται μεγάλες τεχνολογικές επαναστάσεις στις μπαταρίες τότε μπορούμε να υποθέσουμε πως η κατάσταση θα είναι διαφορετική από σήμερα.

Στους επόμενους μήνες θα βγει το Τέσλα με την υψηλότερη πυκνότητα στην κατηγορία του, έστω στην συγκεκριμένη τεχνολογία που έχει. 700 χλμ και κοντά στα 850 στην πόλη, αυτονομίας υπόσχεται στα ίδια κιλά και μέγεθος με την σημερινη μπαταρία. Κύκλοι φόρτισης για πάνω από 1 εκ χιλιόμετρα