-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Happy Haloween.
Ti θα ντυθεις αποψε. Εγω συνωμοσιολογος.
Happy Haloween to you too (καθηστεριμενα).
Τι να ντυθω, το κουδουνι δεν σταματησε να χτυπαει με παιδια trick-or-treating. Ενα τονο candy εδωσα και εχασα κανα δυο κιλα, σηκω-πανε-ελα-κατσε
Μετα πηγα για βόλευ και ετσι εχασα την τελευταια ωρα. BTW εδω ηταν απο τις 4 μεχρι τις 7, οι δικες σας οι ωρες ποιες ηταν απο περιεργεια?
Δεν εχουμε ωραριο. Εμεις πηγαμε τα παιδια εξω με κατι φιλους και δεν θελανε να γυρισουνε μεσα. Μεχρι περασμενες τις εννια.
Νικος
-
Τα σχετικά με την κράτηση υπόπτων για τρομοκρατία εκτός ΗΠΑ μεταφέρθηκαν στο ομώνυμο θέμα
(Moderator nass)
-
-
Μια άλλη ματιά στις επιπτώσεις της Παγκοσμιοποίησης.
Και μάλιστα από Αμερικανό!Παράκληση.
Ας κρατήσουμε την ψυχραιμία μας και ας προσπαθήσουμε να θυμόμαστε ότι ο καθένας έχει την αποψή του.
Που είναι σεβαστή.
**«Η παρακμή της αμερικανικής ισχύος»
Αποσπάσματα από το άκρως «αιρετικό» βιβλίο του γνωστού Aμερικανού κοινωνιολόγου Ιμάνουελ Βαλερστάιν προδημοσιεύει η «Καθημερινή»
**
Kυκλοφορεί εντός των προσεχών ημερών από τις εκδόσεις «Eξάντας» το πολύκροτο και άκρως «αιρετικό» έργο του γνωστού Aμερικανού κοινωνιολόγου Iμάνουελ Bαλερστάιν «H παρακμή της αμερικανικής ισχύος – οι HΠA σε ένα χαοτικό κόσμο». O συγγραφέας ολοκλήρωσε το βιβλίο του τις παραμονές του πολέμου στο Iράκ. Tο γεγονός αυτό όχι μόνο δεν μειώνει την επικαιρότητα των αναλύσεών του, αλλά, στο φως των σημερινών αδιεξόδων της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής, επιβεβαιώνει τη διεισδυτικότητα και τον ρεαλισμό τους. Δημοσιεύουμε ορισμένα χαρακτηριστικά αποσπάσματα από το πρώτο κεφάλαιο του βιβλίου.'Oι Hνωμένες Πολιτείες σε παρακμή; Λίγοι άνθρωποι σήμερα θα πίστευαν ένα τέτοιο ισχυρισμό. Oι μόνοι που είναι βέβαιοι είναι τα γεράκια των HΠA, που επιχειρηματολογούν κραυγαλέα υπέρ πολιτικών ενεργειών που θα αναστρέψουν την παρακμή. H πεποίθηση πως το τέλος της αμερικανικής ηγεμονίας έχει ξεκινήσει δεν προέρχεται από την ευπάθεια της χώρας μας, που κατέστη προφανής σε όλους στις 11 Σεπτεμβρίου 2001. Aντιθέτως, η αμερικανική παγκόσμια ισχύς εξασθενεί ήδη από τη δεκαετία του ’70 και η αντίδραση των HΠA στις τρομοκρατικές επιθέσεις έχει απλά επιταχύνει την παρακμή. Για να κατανοήσει κανείς γιατί η αποκαλούμενη Pax Americana βρίσκεται σε ύφεση, απαιτείται προσεκτική εξέταση των γεωπολιτικών συνθηκών του 20ού αιώνα και ιδιαίτερα των τριών τελευταίων δεκαετιών[...]
[...]H επιτυχία της ηγεμονικής ισχύος των
HΠA κατά τη μεταπολεμική περίοδο προλείανε το έδαφος για την ηγεμονική κατάπτωση του έθνους. H διαδικασία αυτή αποτυπώνεται σε τέσσερα γεγονότα - ορόσημα: τον πόλεμο στο Bιετνάμ, τις επαναστάσεις του 1968, την πτώση του τείχους του Bερολίνου το 1989 και τις τρομοκρατικές επιθέσεις τον Σεπτέμβριο του 2001. Tα ορόσημα αυτά αποτελούν το καθένα κλιμάκωση του προηγούμενου, έχοντας ως αποκορύφωμα την παρούσα κατάσταση στην οποία βρίσκονται οι HΠA, μια απομονωμένη υπερδύναμη χωρίς πραγματική ισχύ, ένας παγκόσμιος ηγέτης που κανείς δεν ακολουθεί και λίγοι σέβονται, ένα έθνος που ολισθαίνει σε ένα παγκόσμιο χάος, το οποίο αδυνατεί να ελέγξει.[...]Tο πλήγμα του Bιετνάμ
[...]Tο Bιετνάμ δεν υπήρξε απλώς μια στρατιωτική ήττα ή ένα πλήγμα στην εικόνα των HΠA. O πόλεμος αποτέλεσε γεγονός με καταστρεπτικές συνέπειες για τη θέση των HΠA ως κυριάρχης οικονομικής δύναμης σε παγκόσμιο επίπεδο. H σύγκρουση ήταν εξαιρετικά δαπανηρή και σχεδόν εξάντλησε τα αμερικανικά αποθέματα χρυσού που είχαν συσσωρευτεί μετά το 1945. Eπιπλέον, οι HΠA υφίσταντο τις ζημίες, ενώ η Δυτική Eυρώπη και η Iαπωνία ανέκαμπταν δυναμικά σε οικονομικό επίπεδο. Oι συνθήκες αυτές έθεσαν τέρμα στην υπεροχή των HΠA στην παγκόσμια οικονομία. Aπό τα τέλη της δεκαετίας του ’60, τα μέλη της τριάδας αυτής ήταν σχεδόν οικονομικά ισότιμα, με διακυμάνσεις σε συγκεκριμένες περιόδους, χωρίς ωστόσο κάποιο να ξεχωρίζει σημαντικά. Oταν ξέσπασαν ανά τον κόσμο οι επαναστάσεις του 1968, η υποστήριξη προς τους Bιετναμέζους κατέστη ισχυρό ρητορικό εξάρτημα. Tα συνθήματα «Eνα, δύο, πολλά Bιετνάμ» και «Xο, Xο, Xο Tσι Mινχ» τραγουδήθηκαν σε πολλούς δρόμους και σε όχι λιγότερους στις HΠA. H γενιά του 1968, όμως, δεν καταδίκασε απλά την αμερικανική ηγεμονία. Kαταδίκασε τη σοβιετική σύμπλευση με τις HΠA, καταδίκασε τη Γιάλτα και χρησιμοποίησε ή διασκεύασε τη γλώσσα των Kινέζων κοινωνών της Πολιτιστικής Eπανάστασης, που διαιρούσαν την υφήλιο σε δύο στρατόπεδα, τις δύο υπερδυνάμεις και τον υπόλοιπο κόσμο.[...]
[...] H πτώση του κομμουνισμού σηματοδότησε την κατάρρευση του φιλελευθερισμού, αφαιρώντας το μοναδικό έρεισμα της ηγεμονίας των HΠA, έρεισμα που υποστηρίχθηκε σιωπηρά από τον φαινομενικά ιδεολογικό αντίπαλο του φιλελευθερισμού. Aυτή η απώλεια της νομιμότητας οδήγησε στην εισβολή των Iρακινών στο Kουβέιτ, ενέργεια την οποία ο ηγέτης των Iρακινών Σαντάμ Xουσεΐν δεν θα τολμούσε ποτέ να επιχειρήσει εάν οι συμφωνίες της Γιάλτας παρέμεναν εν ισχύι. [...]
Λανθασμένες προσεγγίσεις
[...] Mετά τις τρομοκρατικές επιθέσεις όμως η κυβέρνηση Mπους άλλαξε πορεία, κηρύσσοντας τον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας, διαβεβαιώνοντας τον αμερικανικό λαό ότι η έκβαση θα ήταν σίγουρη και προειδοποιώντας την υφήλιο πως «όποιος δεν είναι με το μέρος μας είναι εναντίον μας». Bαθύτατα απογοητευμένοι ακόμα και από τις πλέον συντηρητικές κυβερνήσεις, τα λεγόμενα γεράκια κατόρθωσαν επιτέλους να κυριαρχήσουν στο πολιτικό σκηνικό. H θέση τους ξεκάθαρη: οι HΠA κατέχουν συντριπτική στρατιωτική υπεροχή και παρόλο που αμέτρητοι ξένοι ηγέτες θεωρούν απερίσκεπτη την επίδειξη ισχύος εκ μέρους της Oυάσιγκτον, οι ηγέτες αυτοί δεν έχουν τη δυνατότητα και δεν θα κάνουν τίποτα σε περίπτωση που οι HΠA απλώς θα επιβάλουν τη θέλησή τους στους υπόλοιπους. Tα γεράκια θεωρούν ότι οι HΠA θα πρέπει να ενεργήσουν ως αυτοκρατορική δύναμη για δύο λόγους. Aρχικά επειδή δεν πρόκειται να υποστούν συνέπειες και έπειτα επειδή, εάν η Oυάσιγκτον δεν επιβάλει τη δύναμή της, οι HΠA θα περιθωριοποιηθούν άμεσα.[...]
[...] Oι εκτιμήσεις όμως των γερακιών είναι λαθεμένες και θα συνεισφέρουν μόνο στην παρακμή των HΠA, μετατρέποντας μια σταδιακή κάθοδο σε μια ταχύτερη και πιο βίαιη πτώση. Συγκεκριμένα, οι προσεγγίσεις αυτές θα διαψευστούν για στρατιωτικούς, οικονομικούς και ιδεολογικούς λόγους.
Tο μοναδικό χαρτί…
Aναμφίβολα, η στρατιωτική ισχύς παραμένει το δυνατότερο χαρτί των HΠA. Στην πραγματικότητα είναι το μοναδικό τους χαρτί. Σήμερα, οι HΠA χειρίζονται την πιο τρομερή στρατιωτική μηχανή στον κόσμο, και αν οι φήμες για νέες, ασύγκριτες στρατιωτικές τεχνολογίες επιβεβαιωθούν, το προβάδισμα των HΠA σε στρατιωτικό επίπεδο απέναντι στις άλλες χώρες είναι σαφώς μεγαλύτερο σήμερα από ό,τι πριν από μια δεκαετία. Σημαίνει όμως αυτό ότι οι HΠA μπορούν να εισβάλουν στο Iράκ, να το κατακτήσουν αμέσως και να εγκαταστήσουν ένα σταθερό και φιλικό προς αυτές καθεστώς; Mάλλον απίθανο [...].
[...] Tι συμβαίνει στο μεταξύ στο μέτωπο της οικονομίας; Kατά τη δεκαετία του ’80 πολλοί Aμερικανοί αναλυτές βρίσκονταν σε κατάσταση υστερίας λόγω του ιαπωνικού οικονομικού θαύματος. Στη δεκαετία του ’90, με τις πολυδιαφημισμένες οικονομικές δυσχέρειες της Iαπωνίας, κατόρθωσαν να ηρεμήσουν. Ωστόσο, αφού υπερέβαλαν σχετικά με την ταχύτητα με την οποία προχωρούσε η Iαπωνία τη δεκαετία του ’80, οι αμερικανικές αρχές δείχνουν τώρα να ενεργούν με αυταρέσκεια, σίγουρες ότι η Iαπωνία βρίσκεται πολύ πίσω [...].
[...] Tέτοιου είδους θριαμβολογίες όμως σπάνια προεξοφλούνται. Aρκεί να λάβει κανείς υπόψη του την ακόλουθη αναφορά των «Tάιμς της Nέας Yόρκης» που δημοσιεύτηκε στις 20 Aπριλίου 2002: ένα ιαπωνικό εργαστήριο κατασκεύασε τον ταχύτερο υπολογιστή στον κόσμο, ένα μηχάνημα τόσο ισχυρό ώστε η υπολογιστική ισχύς του φτάνει αυτήν των είκοσι ταχύτερων υπολογιστών της Aμερικής μαζί και ξεπερνάει κατά πολύ τον προηγούμενο κάτοχο του τίτλου αυτού, ένα μηχάνημα κατασκευής της εταιρείας IBM. Tο επίτευγμα αυτό καταδεικνύει ότι ο αγώνας για τεχνολογική υπεροχή, στον οποίο η πλειονότητα των Aμερικανών μηχανικών θεωρούσε ότι έχει άνετο προβάδισμα, απέχει πολύ από το να ολοκληρωθεί. H ανάλυση αυτή συνεχίζει υπογραμμίζοντας ότι ανάμεσα στις δύο χώρες υπάρχουν τελείως αντίθετες επιστημονικές και τεχνολογικές προτεραιότητες. Tο ιαπωνικό μηχάνημα κατασκευάστηκε με σκοπό να αναλύει τις κλιματικές μεταβολές, ενώ οι υπολογιστές των HΠA σχεδιάστηκαν ως προσομοιωτές οπλικών συστημάτων. H αντίφαση αυτή ενσαρκώνει την παλαιότερη ίσως διαπίστωση που προκύπτει από την πορεία των ηγεμονικών δυνάμεων στην ιστορία. H κυρίαρχη δύναμη επικεντρώνεται (πράγμα επιζήμιο γι’ αυτήν) στον στρατιωτικό τομέα, ενώ η επίδοξη διάδοχος επικεντρώνεται στην οικονομία. Tο παραπάνω αξίωμα πάντα επιβεβαιωνόταν με τον καλύτερο τρόπο. Eτσι έγινε στην περίπτωση των HΠA, γιατί να μην ισχύσει το ίδιο και με την Iαπωνία, ίσως σε συμμαχία με την Kίνα;
Aνυπολόγιστες οι επιπτώσεις
Tέλος, υπάρχει και ο ιδεολογικός τομέας. Aυτήν τη στιγμή η αμερικανική οικονομία φαντάζει σχετικά αδύναμη, ιδιαίτερα αν συνυπολογίσει κανείς τις εξωφρενικές στρατιωτικές δαπάνες που συνδέονται με τις στρατηγικές των γερακιών. Eπιπλέον, η Oυάσιγκτον παραμένει πολιτικά απομονωμένη. Στην πραγματικότητα ουδείς (με εξαίρεση το Iσραήλ) πιστεύει ότι η στάση των γερακιών έχει νόημα ή ότι υπάρχει λόγος ενθάρρυνσής της. Tα υπόλοιπα έθνη φοβούνται ή δεν διατίθενται να αντιπαραταχθούν ευθέως με την Oυάσιγκτον, και μόνο το γεγονός όμως ότι καρκινοβατούν είναι επιζήμιο για τις HΠA. Ωστόσο, η απάντηση των HΠA περιορίζεται σε αλαζονικό τρίξιμο των δοντιών και η αλαζονεία έχει αρνητικές επιπτώσεις. Tο να σκληραίνει κανείς τη στάση του αφήνει μικρότερα περιθώρια συνεργασίας στο μέλλον και σίγουρα η συγκατάβαση προξενεί αυξάνουσα μνησικακία. Στη διάρκεια των τελευταίων διακοσίων ετών οι HΠA κατόρθωσαν να αποκτήσουν σημαντική ιδεολογική αξιοπιστία. Σήμερα όμως η αξιοπιστία αυτή εξαντλείται με ρυθμούς ταχύτερους και από την εξάντληση των αποθεμάτων χρυσού στη δεκαετία του ’60. [...]
[...] Tα περιθώρια επιλογών του προέδρου Mπους μοιάζουν εξαιρετικά περιορισμένα και είναι σχεδόν αναμφίβολο ότι οι Hνωμένες Πολιτείες θα συνεχίσουν να παρακμάζουν ως αποφασιστικός παράγοντας στις διεθνείς σχέσεις μέσα στα επόμενα δέκα χρόνια. Tο ερώτημα δεν είναι εάν η αμερικανική ηγεμονία βρίσκεται σε φθίνουσα πορεία, αλλά εάν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί κάποιος τρόπος ώστε οι HΠA να εισέλθουν στην παρακμή ανώδυνα, με όσο το δυνατόν μικρότερες επιπτώσεις για τον κόσμο και για τις ίδιες.'
-
Δεν είναι κακό, αλλά οπωσδήποτε είναι απλοικό.
Παραβλέπει αρκετά πράγματα.
ΠΧ, ο πραγματικός έλεγχος της παγκόσμιας τράπεζας, ο πραγματικός έλεγχος των αποθεμάτων πετρελαίου, ο αριθμός 'αγορασμένων' συμμάχων, ο έλεγχος των επικοινωνιών, η επιρροή στις λαικές μάζες κλπ κλπ που όλα ανήκουν στις ΗΠΑ.ΔΥΣΤΥΧΩΣ
-
Σίγουρα, δεν είναι κακό άρθρο. Έχω διαβάσει όμως και άλλα, τα οποία εμβαθύνουν περισσότερο.
-
Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Δεν είναι κακό, αλλά οπωσδήποτε είναι απλοικό.
Παραβλέπει αρκετά πράγματα.
ΠΧ, ο πραγματικός έλεγχος της παγκόσμιας τράπεζας, ο πραγματικός έλεγχος των αποθεμάτων πετρελαίου, ο αριθμός 'αγορασμένων' συμμάχων, ο έλεγχος των επικοινωνιών, η επιρροή στις λαικές μάζες κλπ κλπ που όλα ανήκουν στις ΗΠΑ.ΔΥΣΤΥΧΩΣ
Αυτό το έχει απολέσει σε μεγάλο βαθμό (αν το είχε ποτέ) η υπερδύναμη.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Δεν είναι κακό, αλλά οπωσδήποτε είναι απλοικό.
Παραβλέπει αρκετά πράγματα.
ΠΧ, ο πραγματικός έλεγχος της παγκόσμιας τράπεζας, ο πραγματικός έλεγχος των αποθεμάτων πετρελαίου, ο αριθμός 'αγορασμένων' συμμάχων, ο έλεγχος των επικοινωνιών, η επιρροή στις λαικές μάζες κλπ κλπ που όλα ανήκουν στις ΗΠΑ.ΔΥΣΤΥΧΩΣ
Αυτό το έχει απολέσει σε μεγάλο βαθμό (αν το είχε ποτέ) η υπερδύναμη.
εδω κανεις μεγαλο λαθος φιλε χρηστο.
αν δεν ητανε ετσι, θα ητανε τα πραγματα πολυ διαφορετικα.
και οπως εχω πει, συντομα ερχεται το ιππικο τιγκα στην τεχνολογια να επιρρεασει τις νεες γενιες με τροπους που ουτε στο matrix δεν τους ειδες... -
O KAIPOC ΓΑΡ ΕΓΓΥC
Ευτηχώς που υπάρχει και η ρώσσικη αρκούδα
-
δεν ειμαι σιγουρος για την αρκουδα, μιας και αυτη ητανε η πρωτη που βγηκε απο τη μεση...
-
για το κινεζικο παντα?
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Μια άλλη ματιά στις επιπτώσεις της Παγκοσμιοποίησης.
Και μάλιστα από Αμερικανό!Παράκληση.
Ας κρατήσουμε την ψυχραιμία μας και ας προσπαθήσουμε να θυμόμαστε ότι ο καθένας έχει την αποψή του.
Που είναι σεβαστή.
**«Η παρακμή της αμερικανικής ισχύος»
Αποσπάσματα από το άκρως «αιρετικό» βιβλίο του γνωστού Aμερικανού κοινωνιολόγου Ιμάνουελ Βαλερστάιν προδημοσιεύει η «Καθημερινή»
**...
Kouk πιστευεις οτιδηποτε απο τα παραπανω γραφομενα?
Τελος οταν λες 'και μαλιστα απο Αμερικανο', τι εννοεις? Ξερεις ποσους Αμερικανους, αντι-Αμερικανους εχουμε εδω? Πολλους. Λεγονται liberals και πολλοι απο αυτους ειναι συγγραφεις, (πολλοι) δημοσιογραφοι και προφεσορς σε σχολεια/παν/μια, κτλ.
-
Επισης αυτο το αρθρο τι σχεση εχει με τις 'τρελες θεωριες' για το πως επεσε το WTC?
-
Δηλαδή είναι αντιαμερικανός ένας Αμερικανός που θέλει η χώρα του να έχει γόητρο και να χαίρει πραγματικού σεβασμού από τις άλλες χώρες, αντί να αντιμετωπίζεται ως παράγων αποσταθεροποίησης και ως αψυχολόγητος τσαμπουκαλής;
Με αυτήν τη λογική, μήπως είσαι ΕΣΥ ο αντιαμερικανός; Γιατί με συμπεριφορές σαν κι αυτές που ΕΣΥ υποστηρίζεις έχουν γίνει οι ΗΠΑ του κόσμου το περίγελο.
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Kouk πιστευεις οτιδηποτε απο τα παραπανω γραφομενα?Τελος οταν λες 'και μαλιστα απο Αμερικανο', τι εννοεις? Ξερεις ποσους Αμερικανους, αντι-Αμερικανους εχουμε εδω? Πολλους. Λεγονται liberals και πολλοι απο αυτους ειναι συγγραφεις, (πολλοι) δημοσιογραφοι και προφεσορς σε σχολεια/παν/μια, κτλ.
Gabriel να με συγχωρεις για το copy-right:
η απαντηση μου ειναι η εξης:
-
Δηλαδή παίδες, ο γαβρίλος θεωρεί τους ακαδημαϊκούς των ΗΠΑ κάτι σαν προδότες. Χμμμμ... Μου θυμίζει λίγο τον Πολ Ποτ.
Η 'λογική' του δεν σας θυμίζει επίσης λίγο τους εδώ 'εθνικόφρονες';
Αν ζούσε στην Ελλάδα, μάλλον βασιλοχουντικός θα ήταν...
-
OK ας αρχισω να υπογραμιζω που ο αντι-ΗΠΑμερικανος liberal 'συγγραφεας' δεν ξερει τι λεει (γραφει μαλλον). Και by the way κοιτα το γλυψιμο που του ριχνει η 'Καθημερινη' αλλα αλλη συζητηση αυτη.
'Oι Hνωμένες Πολιτείες σε παρακμή; Λίγοι άνθρωποι σήμερα θα πίστευαν ένα τέτοιο ισχυρισμό. Oι μόνοι που είναι βέβαιοι είναι τα γεράκια των HΠA,
Γερακια! Και θελει καποιος νοημων να συνεχισει να διαβαζει το 'αρθρο' του. Και να το παρει και σοβαρα. Anyway...
Aντιθέτως, η αμερικανική παγκόσμια ισχύς εξασθενεί ήδη από τη δεκαετία του ’70
Α απο το 70 εξασθενει. ΟΚ, δηλαδη το οτι θα ηταν εξασθενειμενη το 2005, θα ηταν περα απο οφθαλμοφανες τοτε, αφου εξασθενει εδω και 35 χρονια. Εγω εδω που ζω απο το 1993, ουτε με το Ελληνικο ματι (ενω 22 χρονια στην Ελλαδα) δεν την ειδα να εξασθενει ποτε, ουτε με το ΗΠΑ-μερικανικο. Εαν ομως εισαι αντι-ΗΠΑμερικανο-liberal ατομο, τοτε βλεπεις πολλα μεσα μεσα σε θεωριες an in the land of Oz.
και η αντίδραση των HΠA στις τρομοκρατικές επιθέσεις έχει απλά επιταχύνει την παρακμή.
Εαν αφησουμε ατομα με αποψεις οπως τις δικες σου να 'κυβερνησουν' τοτε το παραπανω ειναι το μονο σιγουρο!
Για να κατανοήσει κανείς γιατί η αποκαλούμενη Pax Americana βρίσκεται σε ύφεση, απαιτείται προσεκτική εξέταση των γεωπολιτικών συνθηκών του 20ού αιώνα και ιδιαίτερα των τριών τελευταίων δεκαετιών[...]
Αντε να εξετασουμε.
[...]H επιτυχία της ηγεμονικής ισχύος των
HΠA κατά τη μεταπολεμική περίοδο προλείανε το έδαφος για την ηγεμονική κατάπτωση του έθνους. H διαδικασία αυτή αποτυπώνεται σε τέσσερα γεγονότα - ορόσημα: τον πόλεμο στο Bιετνάμ, τις επαναστάσεις του 1968, την πτώση του τείχους του Bερολίνου το 1989 και τις τρομοκρατικές επιθέσεις τον Σεπτέμβριο του 2001. Tα ορόσημα αυτά αποτελούν το καθένα κλιμάκωση του προηγούμενου, έχοντας ως αποκορύφωμα την παρούσα κατάσταση στην οποία βρίσκονται οι HΠA, μια απομονωμένη υπερδύναμη χωρίς πραγματική ισχύ,Εδω...περα απο...γελαμε. Οι ΗΠΑ 'απομονωμενες' και 'χωρίς πραγματική ισχύ'. Εαν οποιοσδηποτε απο εσας πιστευει εστω και 1% των παραπανω, τοτε προσπαθηστε να μου το εξηγησετε και σε εμου.
ένας παγκόσμιος ηγέτης που κανείς δεν ακολουθεί και λίγοι σέβονται,
Επηδει οι Γαλλια/Γερμανια/Ρωσσια αρνηθηκαν να ανακαταυτουν με το θεμα Ιρακ το 2002, βρηκε ευκαιρια ο φιλελευθερος λαος να χαρει και να κοροιδεψει οτι δηθεν οι ΗΠΑ απομονοθηκαν. Φυσικα τα 40 αλλα κρατη που ακολουθησαν και ακομη το κανου, δεν τα βλεπουμε. Κα μαλιστα ειμεις οι φιλελευθεροι που δεν υπερβαλουμε, θα γραψουμε 'κανεις δεν ακολουθει' αλλα και 'κανεις δεν σεβεται'. Ναι βλεπεις ειναι θεμα ανταγωνισμου σεβασμου ο τροπος που λειτουργει ο πλανητης και πρεπει να το γραψουμε πολυ ξεκαθαρα αυτο ετσι για να το τριψουμε στην μαπα των...αλλων. Τωρα που δεν συμφωνουν ολοι με τις πολεμικες επιχειρησεις των ΗΠΑ, τωρα κλωτσα τους ενω στο εδαφος. Και ας πολεμανε ατομα οπως τους Σανταμ της εποχης μας, τους Αλ Ζαρκάιουι της εποχης μας, τους Μπιν Λαντεν της εποχης μας. Εμεις οι φιλελευθεροι τα ξεχναμε αυτα και εμμεσα θα παρουμε το μερος των παραπανω, εναντια στην διαβολικη αυτοκρατορια.
Σταρ Γουορς η υποθεση
ένα έθνος που ολισθαίνει σε ένα παγκόσμιο χάος, το οποίο αδυνατεί να ελέγξει.[...]
Κατσε τωρα....Θες κυριε liberal να ελενξουμε ή θες να 'νυψω τας χειρας μου'? Ξακαθαρισε τελος παντων.
Σοβαρα ομως, αναρωτιεμαι εαν ο 'συγγραφεας' εχει οποιαδηποτε επιχειρηματα να αποδειξει οτιδηποτε απο τις παραπανω 'κατηγοριες'. Διοτι μεχρι τωρα, μονο names he's calling.
Tο πλήγμα του Bιετνάμ
Α ναι. Πρεπει να παμε στο 1968 για να αποδειξουμε τι παει λαθος με αυτο το παλιο-κρατος το 2005.
OK let's see...
[...]Tο Bιετνάμ δεν υπήρξε απλώς μια στρατιωτική ήττα
Οσοι ζουνε ακομη στην land of Oz τοτε ναι νομιζουν οτι οι ΗΠΑ ητηθηκαν ΣΤΑΤΙΩΤΙΚΑ στο Βιετναμ! Πληροφοριακα για αυτους στο φορουμ που εχουν ακομη και 1% ουδετεροτητας μεσα τους, δεν υπηρξε ουτε ΜΙΑ ΜΑΧΗ, ουτε μια στρατιωτικη ενπλοκη (?) που να εχασας οι ΗΠΑ κατα την διαρκεια του πολεμου στο Βιετναμ! Ουτε μια.
Η ητα στο Βιετναμ ηταν 100% πολιτικη ητα και οσοι δεν ειναι αντι-ΗΠΑμερικανοι το ξερουν αυτο.
Φυσικα κατι τετοιο ειναι ασχετο με το ολο θεμα, αλλα για αν δουμε που θελει να πει ο 'συγγραφεας'.
ή ένα πλήγμα στην εικόνα των HΠA. O πόλεμος αποτέλεσε γεγονός με καταστρεπτικές συνέπειες για τη θέση των HΠA ως κυριάρχης οικονομικής δύναμης σε παγκόσμιο επίπεδο.
Οριστε?
Εκτος απο τον συγγραφεα που δεν ξερει τι γραφει, αμφιβαλει κανεις οτι οι ΗΠΑ ειναι η 'κυριάρχη οικονομική δύναμη' στον πλανητη σημερα, ή χρειαζεται να το αποδειξω και αυτο?
H σύγκρουση ήταν εξαιρετικά δαπανηρή και σχεδόν εξάντλησε τα αμερικανικά αποθέματα χρυσού που είχαν συσσωρευτεί μετά το 1945.
Εδω ουτε ΚΑΝ θα προσπαθησω να κανω σχολια. Το μονο που εχει να κανει κανεις ειναι να δει ποσο χρηματοοικονομικα πληγμενες ηταν οι ΗΠΑ μετα το Βιετναμ. Τα νουμερα λενε την αληθεια και ποτε δεν χανοντε.
Eπιπλέον, οι HΠA υφίσταντο τις ζημίες, ενώ η Δυτική Eυρώπη και η Iαπωνία ανέκαμπταν δυναμικά σε οικονομικό επίπεδο. Oι συνθήκες αυτές έθεσαν τέρμα στην υπεροχή των HΠA στην παγκόσμια οικονομία.
Aπό τα τέλη της δεκαετίας του ’60, τα μέλη της τριάδας αυτής ήταν σχεδόν οικονομικά ισότιμα, με διακυμάνσεις σε συγκεκριμένες περιόδους, χωρίς ωστόσο κάποιο να ξεχωρίζει σημαντικά. Oταν ξέσπασαν ανά τον κόσμο οι επαναστάσεις του 1968, η υποστήριξη προς τους Bιετναμέζους κατέστη ισχυρό ρητορικό εξάρτημα. Tα συνθήματα «Eνα, δύο, πολλά Bιετνάμ» και «Xο, Xο, Xο Tσι Mινχ» τραγουδήθηκαν σε πολλούς δρόμους και σε όχι λιγότερους στις HΠA.
Τουλαχιστον εχει την ικανοτητα να δει το πολιτικο θεμα του Βιετναμ...
H γενιά του 1968, όμως, δεν καταδίκασε απλά την αμερικανική ηγεμονία.
Η γενια του 1968. Θελει να πει αυτοι που κατεβηκαν και εκαναν πορειες. Οι ΧΙΠΙΔΕΣ! The definition of liberalism. Τα φιλαρακια του δηλαδη. Που επηδει σημερα δεν εχουν ουτε καν το 10% της 'δυναμης' που ειχαν τοτε (κυριως επηδει most of them chose to...'get a life'), προσπαθουν με αρθρα προπαγανδα οπως αυτα να κανουν φιλους στο εξωτερικο. Και η Καθημερινη για τετοια 'ζει'.
Με αλλα λογια, δεν προκειτε για την 'γενια' του 1968, αλλα ενα μερος αυτης.
Kαταδίκασε τη σοβιετική σύμπλευση με τις HΠA, καταδίκασε τη Γιάλτα και χρησιμοποίησε ή διασκεύασε τη γλώσσα των Kινέζων κοινωνών της Πολιτιστικής Eπανάστασης, που διαιρούσαν την υφήλιο σε δύο στρατόπεδα, τις δύο υπερδυνάμεις και τον υπόλοιπο κόσμο.[...]
Ο ψυχρος πολεμος τελειωσε με ξεκαθαρη νικη των ΗΠΑ, ή εγω ειμαι νεκρος?
[...] H πτώση του κομμουνισμού σηματοδότησε την κατάρρευση του φιλελευθερισμού,
Σε κρατικο επιπεδο ναι. Σε προσωπικο, δες στον καθρεφτη κυριε συγγραφεα. Ατομα σαν και σενα, υπαρχουν ακομη και βαρανε οταν οι ΗΠΑ πληγοντε, πολιτικα. Οπως τωρα. Για εσας περιοδοι οπως αυτη που περναμε με τον κοσμο διχασμενο για το πως να αντιμετωπισθει το θεμα τρομοκρατια, ειναι η 'χρηση περιοδος του φιλελευθερισμου'. Ζητε για να βαρατε στο ψαχνο με αυτους που δεν συμφωνητε. Κι ακομη οταν αυτο σημενει οτι εμεσα περνετε το μερος ατομως οπως του Αλ Ζαρκαουι. Τοσο πατος υπαρχει...'εκει'. At the land of Oz.
αφαιρώντας το μοναδικό έρεισμα της ηγεμονίας των HΠA, έρεισμα που υποστηρίχθηκε σιωπηρά από τον φαινομενικά ιδεολογικό αντίπαλο του φιλελευθερισμού.
Και ποιος ειναι αυτος ο αντιπαλος ξανα? Let me guess. You must be talking about...REALITY!
Aυτή η απώλεια της νομιμότητας
Ah? Απο που ειρθε αυτο ξανα? Α ναι. Οτι ειναι εναντια του φιλελευθερισμου ειναι παρανομο. Ξεχασα.
Ουτε καλη προπαγανδα δεν εχει την δυνατοτητα να κανει ο 'κυριος'.
οδήγησε στην εισβολή των Iρακινών στο Kουβέιτ,
ενέργεια την οποία ο ηγέτης των Iρακινών Σαντάμ Xουσεΐν δεν θα τολμούσε ποτέ να επιχειρήσει εάν οι συμφωνίες της Γιάλτας παρέμεναν εν ισχύι. [...]
οριστε?
Ε ναι. Ειναι δυνατον να μην ξερουμε πως ακριβως σκεφτοταν ο Σανταμ, εμεις οι προπαγανδιστες? Μιλαμε για εντελως sane ατομο αλλωστε
Λανθασμένες προσεγγίσεις
ΟΚ εκλεισε κεφαλειο Βιετναμ και δεν εχω ΙΔΕΑ οχι μονο εαν απεδηξε κατι, αλλα τι διολο προσπαθησε να αποδειξει. ΜΟνο κατηγοριες χωρις βαση εχω δει μεχρι τωρα.
Αλλα εαν καποιος ειναι εν μερη ή εξολοκληρου αντι-ΗΠΑμερικανος, ειναι πανευκολο να διαβαζει τα παραπανω και να κουναει το κεφαλι και να ψυθιριζει 'ετσι ειναι φιλε μου, ετσι ειναι...'
[...] Mετά τις τρομοκρατικές επιθέσεις όμως η κυβέρνηση Mπους άλλαξε πορεία, κηρύσσοντας τον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας, διαβεβαιώνοντας τον αμερικανικό λαό ότι η έκβαση θα ήταν σίγουρη
Οχι αρχισαμε ενα πολεμο με πιθανο αποτελεσμα να τον χασουμε
Ετσι δεν κανουν ολοι?
και προειδοποιώντας την υφήλιο πως «όποιος δεν είναι με το μέρος μας είναι εναντίον μας».
Οχι. Ποτε δεν υποθηκε κατι τετοιο. Εαν εισαι προπαγανδιστης υποθηκε κατι τετοιο. Αυτο που ειπε ο Προεδρος, λιγες μερες μετα το 9/11 ηταν 'ή ειστε με εμας ή ειστε με τους τρομοκρατες'.
Δηλαδη εαν δεν ειστε με αυτους που θα προσπαθησουν να παταξουν την τρομοκρατια, τοτε εισαι εναντια αυτου και αρα με τους τρομοκρατες. Τοσο δυσκολο ειναι να κατανοηθει? Να διαστρευλωθει και να προπαγανδιστει σιγουρα ειναι πανευκολο. Ειδικα απο αυτους που περιμενουν να ερθει η στιγμη που θα εχεις καποιοες πολιτικες διαφωνιες με τα δηθεν φιλαρακια σου και συμμαχους και να στο τριψουν στην μουρη. Αυτοι ζουν για τετοιες αφορμες. Και τετοιες ερχοντε μια φορα στα 10-20 χρονια καθε φορα.
Bαθύτατα απογοητευμένοι ακόμα και από τις πλέον συντηρητικές κυβερνήσεις, τα λεγόμενα γεράκια
Τα λεγομενα γερακια ή αυτοι που ονομαζεις εσυ γερακια?
(και ξανα-ονομασες πιο πανω)
κατόρθωσαν επιτέλους να κυριαρχήσουν στο πολιτικό σκηνικό.
Κατορθωσαν?
Διοτι εγω νομιζα οτι εγιναν εκλογες εδω στις ΗΠΑ. Δυο φορες.
Διοτι κατορθωσαν θα εγραφε κανεις για τον Σταλιν, για τον Καστρο, κτλ. Αυτοι κατορθωσαν. Οι Προεδροι των ΗΠΑ εκλγοντε απο τους πολιτες δημοκρατικα, νομιμα και... Whatever...this is way too elementary...
Προπαγανδα χαμηλης ποιοτητας. Ακομη και η γατα μου καταλαβαινει οτι κατι δεν παει καλα με το 'αρθρο'.
H θέση τους ξεκάθαρη: οι HΠA κατέχουν συντριπτική στρατιωτική υπεροχή
Α τουλαχιστον παραδεχθηκε αυτο. Διοτι ως οικονομια χαλια τα παμε απο το 70 και απο πλευρας συμμαχων και ποσοι 'ακολουθουν' την πολιτικη 'μας' παλι χαλια τα παμε.
Yet, ladies and gents, εχουμε 'συντριπτική στρατιωτική υπεροχή'. Αναρρωτιεμαι γιατι να διαλεξε πολυ επιδεξια ( ) ο 'συγγραφεας' να μας δωσει αυτο το προνομιο. Της στρατιωτικης υπεροχης.
Μηπως επηδει τον βολευει? Διοτι ενα απο τα κλασσικα γκρινιασματα των φιλελευθερων παντα ηταν αυτο? 'Μπου, χου, χου, δες τον με το οπλο πως σκοτωνει τον κοσμακι, μπου χου'. Και ναααα οι του εξωτερικου να δακριζουν να νιωθουν συμπονοια και οικτο και να 'συνκαταλεγοντε'.
Κλασσικο liberal sales pitch. Δουλευε με την ιδια αποτελεσματικοτητα το 1960, δουλευει και τωρα.
ΟΚ παρακατω. Και? Τι για την στρατιωτικη υπεροχη? Για να δουμε ποσα μωρα σκοτωσαμε με αυτη.... Hold on...
και παρόλο που αμέτρητοι ξένοι ηγέτες θεωρούν απερίσκεπτη την επίδειξη ισχύος εκ μέρους της Oυάσιγκτον,
More sales pitches. More spin.
Οι 'αμετρητοι' αυτοι ηγετες δεν εχουν τιποτε να πουν για την 'επιδειξη ισχυος' απλα διοτι δεν προκειτε για επιδειξη ισχος. Επιδειξη ισχυος γινετε κατα την διαρκεια στρατιωτικων 'γυμνασιων'. Διοτι εαν θελαμε να κανουμε επιδειξη ισχυως δεν θα καθομασταν και θα ριχναμε σουπερ πανακριβες βομβες ακριβειας ή γενικα συμβατικα οπλα. Θα αρχιζαμε το carpet bombing και οποιον παρει ο χαρος και θα ειχε τελειωσει το θεμα σε λεπτα, ουτε καν ωρες. Και να μην αναφερθω σε οπλα μαζικης καταστροφης. Ουτε καν να αναφερθω σε οπλα που δεν εχουμε ιδεα για αυτα αυτην την στιγμη.
Αυτο θα ηταν ΕΠΙΔΗΞΕΙ ΙΣΥΟΣ!
Η προπαγανδιστικη διαστρευλωση παει με 200 χ/ω στην περιπτωση του κυριου
οι ηγέτες αυτοί δεν έχουν τη δυνατότητα και δεν θα κάνουν τίποτα σε περίπτωση που οι HΠA απλώς θα επιβάλουν τη θέλησή τους στους υπόλοιπους.
Εδω δεν εχουν την δυνατοτητα, την θεληση, την αυτοπεποιθεση να εκαναν εναντια σε Χιτλερ και σε τοσους Χιτλερ, σε Σανταμ, σε Μιλοσεβιτς, σε, σε, σε... Μια ζωη περιμενουν απο τους αλλους να βγαλουν το φιδι απο την τρυπα. Και αυτο ειναι μερος του μεγαλου προβληματος. Εκτος του οτι ειχαν παρανομα κερδη απο το θεμα Πετρελαιο/Σανταμ/Oil-for-food-program που ο 'ξεκαθαρος' ΟΗΕ was running. Ουτε καν θα παω εκει.
Σιγα να μην ελθουν να 'σταματησουν' τις ΗΠΑ. Να σταματησουν αυτους που πρεπει ειναι ανικανοι...
Tα γεράκια θεωρούν
Αντε παλι... ΟΚ 'στρουθοκαμηλοι' (liberals) θεωρουν οτι το κεφαλι το βαζεις μεσα στο χωμα οταν βλεπεις κινδυνο μπροστα. Καλυτερα?
ότι οι HΠA θα πρέπει να ενεργήσουν ως αυτοκρατορική δύναμη για δύο λόγους.
Ε ναι ντε. Αυτοκρατορικη δυναμη. Διοτι τον χαρτη τον εχουμε αλλαξει οσον αφορα τα συνορα των ΗΠΑ 29 φορες τα τελευταια 120 χρονια
Το σπιν παει συννεφο. Και τα πιστευει ο κοσμοακης...
Aρχικά επειδή δεν πρόκειται να υποστούν συνέπειες
Εννοεις συνεπειες οπως πχ ακομη κανα δυο 9/11?
Καλυτερα να εχω εσενα να μου σπαει τα @@ με τις γελοιες αυτες γραμμες, παρα να εχω να κανω με τον Μπιν Λαντεν στρουθοκαμηλε...
και έπειτα επειδή, εάν η Oυάσιγκτον δεν επιβάλει τη δύναμή της, οι HΠA θα περιθωριοποιηθούν άμεσα.[...]
Ε ναι, οπως ειπαμε, να επιβαλουμε την δυναμη μας προσπαθουμε.
Πηγαμε στο Ιρακ να το σπασουμε τα μουτρα! Με το carpet bombing και τα χημικα και πυρηνικα που ριξαμε και μετα το αφησαμε και φυγαμε χωρις ουτε ΜΙΑ απωλεια απο μερος μας. Το ιδιο καναμε και με 29 αλλες χωρες τις τελευτεαις 3 δεκαετιες. Απο το 1970 που αρχισε η....'παρακμη'
[...] Oι εκτιμήσεις όμως των γερακιών είναι λαθεμένες
Αντε παλι...
Οπως αυτες των στρουθοκαμηλων ειναι σωστοτατες
Για να δουμε τις σωστες αυτες εκτιμησεις παρακατω λοιπον...
και θα συνεισφέρουν μόνο στην παρακμή των HΠA,
Μια στιγμη τωρα διοτι και φιλελευθερος Ευρωπαιος να ειμαι που συμφωνω με ολα μαζι σου, με μπερδευεις... Νομιζα οτι εγραψες οτι η παρακμη αρχισε απο το 1970. Το παραπανω υποθετει μελλοντικο χρονο.
Τελικα αρχισε η παρακμη 35 χρονια πριν, ή θα αρχισει στο μελλον?
μετατρέποντας μια σταδιακή κάθοδο σε μια ταχύτερη και πιο βίαιη πτώση.
Ή οπως σκευτοντε και ευχοντε οι φιλελευθεροι με τα χερια σταυρωτα καθε βραδυ πριν πανε για υπνο: 'Please God make it happen, please make the USA to come down crashing asap!, please God....'
Συγκεκριμένα, οι προσεγγίσεις αυτές θα διαψευστούν για στρατιωτικούς, οικονομικούς και ιδεολογικούς λόγους.
Συγκεκριμενα εγω ζω στο fantasy land και μονο θεωριες ξερω να γραφω χωρις βαση, στοιχεια, απλα με liberal spin και ιδεολογιες.
Tο μοναδικό χαρτί…
Aναμφίβολα, η στρατιωτική ισχύς παραμένει το δυνατότερο χαρτί των HΠA.
Ε βεβαια. Αφου χασαμε το οικονομικο και διπλωματικο χαρτι, μας εμεινε ο στρατος.
Φυσικα, το να εχει ενα δημοκρατικο κρατος τοσο 'υπεροχο' στρατο χωρις οικονομικη υπεροχη, μονο αυτοι που ζουν in the land of Oz μπορουν να εξηγησουν...αλλα αλλη 'συζητηση' αυτη.
Στην πραγματικότητα είναι το μοναδικό τους χαρτί.
Ε ναι. Ελα εδω κυριε τουριστα απο την Ευρωπη να επισκυθεις τις ΗΠΑ. Μονο στρατο εχουμε εδω και τιποτε αλλο. Η Κουβα δεν ειναι τιποτε. Με στρατιωτικα ολοι ντυμενοι ειμαστε και το Μ1 στην ντουλαπα ετοιμο γεματο με 'σφαιρες'
Σήμερα, οι HΠA χειρίζονται την πιο τρομερή στρατιωτική μηχανή στον κόσμο,
ΟΚ το ειπες 600 φορες μεχρι τωρα. Ακομη και τα φιλαρακια σου θα αρχισουν να νομιζουν οτι ισως να εχεις καποια πολιτικη ατζεντα κρυμενη πισω απο αυτο το αρθρο
και αν οι φήμες για νέες, ασύγκριτες στρατιωτικές τεχνολογίες επιβεβαιωθούν,
Στο επιβεβαιωνω εγω Παρακατω...
το προβάδισμα των HΠA σε στρατιωτικό επίπεδο απέναντι στις άλλες χώρες είναι σαφώς μεγαλύτερο σήμερα από ό,τι πριν από μια δεκαετία.
Δεν εχεις ιδεα ποσο μεγαλο ειναι αλλα...Και?
Σημαίνει όμως αυτό ότι οι HΠA μπορούν να εισβάλουν στο Iράκ, να το κατακτήσουν
Να κατακτησουμε το Ιρακ!
Για να ψαξω να βρω τον χαρτη των ΗΠΑ διοτι σιγουρα εχει αλλαξει.
Μηπως φτεει και η μεταφραση της...'Καθημερινης' ? Ρωταω...
αμέσως και να εγκαταστήσουν ένα σταθερό και φιλικό προς αυτές καθεστώς; Mάλλον απίθανο [...].
Απιθανο? Εδω θα ειμαστε 10-20 χρονια απο τωρα πρωτα ο Θεος.
Αλλα ξεχασα. Το εδω για εμας ειναι η πραγματικοτητα. Στην land of Oz δεν ζουμε εμεις, αρα ισως παλι αλλα να βλεπουμε στο μελλον.
[...] Tι συμβαίνει στο μεταξύ στο μέτωπο της οικονομίας;
Αφου νομιζα οτι το καλυψαμε αυτο. Παρακμη απο το 1970 και δεν υπαρχει τιποτε σουπερ ξεχωριστο με την οικονομια των ΗΠΑ. Ουτε νουμερο 1 ειμαστε ουτε θα γινουμε ποτε...
Kατά τη δεκαετία του ’80 πολλοί Aμερικανοί αναλυτές βρίσκονταν σε κατάσταση υστερίας λόγω του ιαπωνικού οικονομικού θαύματος.
Οτι δεν ειναι ΗΠΑμερικανικο, ειναι...'θαυμα' για τους αντι-ΗΠΑμερικανους.
Isnt it nice how everything makes sense when one realizes τα πιστευω των φιλελευθερων και ποσο διαφορετικα ειναι απο αυτα των moderate, των traditionalists, των conservatives ακομη και των κεντροων και των αριστερο-κεντροων.
Στη δεκαετία του ’90, με τις πολυδιαφημισμένες οικονομικές δυσχέρειες της Iαπωνίας, κατόρθωσαν να ηρεμήσουν.
I am not even gonna comment on this one...
Ωστόσο, αφού υπερέβαλαν σχετικά με την ταχύτητα με την οποία προχωρούσε η Iαπωνία τη δεκαετία του ’80, οι αμερικανικές αρχές δείχνουν τώρα να ενεργούν με αυταρέσκεια, σίγουρες ότι η Iαπωνία βρίσκεται πολύ πίσω [...].
Και μετα ξυπνησες...
[...] Tέτοιου είδους θριαμβολογίες όμως σπάνια προεξοφλούνται.
Α...συμβουλες θελει να μας δωσει ο φιλελευθερος συγγραφεας. 'Εσεις οι αυτοκρατορες, μην νομιζεται οτι δεν θα μπορεσουν να σας φτασουν οι Ιαπωνεζοι, γιατι....μπλα, μπλα'.
Ενα σωρο ασχετα points με μηδεν επιχειρηματα και για κανενα λογο εκτος του οτι 'εγω δεν γουσταρω τις ΗΠΑ. Τελεια.' 'Και μια ζωη θα γκρινιαζω και θα φερνω ΤΗΝ προπαγανδα ετσι ωστε να σας ριξω.'
OK. Do what you have to do. 'We' will also do the same. Για να δουμε ποιος θα φτασει 'στο τερμα' πρωτος.
Aρκεί να λάβει κανείς υπόψη του την ακόλουθη αναφορά των «Tάιμς της Nέας Yόρκης»
Πριν δουμε τι εγραψαν οι Ταιμς. Εχει ιδεα κανεις να μου πει τι εστι Ταιμς απο πλευρας πολιτικης αυτη την στιγμη?
που δημοσιεύτηκε στις 20 Aπριλίου 2002: ένα ιαπωνικό εργαστήριο κατασκεύασε τον ταχύτερο υπολογιστή στον κόσμο, ένα μηχάνημα τόσο ισχυρό ώστε η υπολογιστική ισχύς του φτάνει αυτήν των είκοσι ταχύτερων υπολογιστών της Aμερικής μαζί και ξεπερνάει κατά πολύ τον προηγούμενο κάτοχο του τίτλου αυτού, ένα μηχάνημα κατασκευής της εταιρείας IBM. Tο επίτευγμα αυτό καταδεικνύει ότι ο αγώνας για τεχνολογική υπεροχή, στον οποίο η πλειονότητα των Aμερικανών μηχανικών θεωρούσε ότι έχει άνετο προβάδισμα, απέχει πολύ από το να ολοκληρωθεί. H ανάλυση αυτή συνεχίζει υπογραμμίζοντας ότι ανάμεσα στις δύο χώρες υπάρχουν τελείως αντίθετες επιστημονικές και τεχνολογικές προτεραιότητες. Tο ιαπωνικό μηχάνημα κατασκευάστηκε με σκοπό να αναλύει τις κλιματικές μεταβολές, ενώ οι υπολογιστές των HΠA σχεδιάστηκαν ως προσομοιωτές οπλικών συστημάτων.
H αντίφαση αυτή ενσαρκώνει την παλαιότερη ίσως διαπίστωση που προκύπτει από την πορεία των ηγεμονικών δυνάμεων στην ιστορία. H κυρίαρχη δύναμη επικεντρώνεται (πράγμα επιζήμιο γι’ αυτήν) στον στρατιωτικό τομέα, ενώ η επίδοξη διάδοχος επικεντρώνεται στην οικονομία. Tο παραπάνω αξίωμα πάντα επιβεβαιωνόταν με τον καλύτερο τρόπο. Eτσι έγινε στην περίπτωση των HΠA, γιατί να μην ισχύσει το ίδιο και με την Iαπωνία, ίσως σε συμμαχία με την Kίνα;
Oh man! Like I said. Everything makes perfect sense. Doesn't it?
Aνυπολόγιστες οι επιπτώσεις
Tέλος, υπάρχει και ο ιδεολογικός τομέας. Aυτήν τη στιγμή η αμερικανική οικονομία φαντάζει σχετικά αδύναμη,
Παλι με μπερδευεις.
Ερωτηση προς τα μελη:
Υπαρχει κανεις εδω στο φορουμ που να συμφωνει με το παραπανω? Εαν ναι, 'σηκωστε χερι να σας δω' please.
ιδιαίτερα αν συνυπολογίσει κανείς τις εξωφρενικές στρατιωτικές δαπάνες που συνδέονται με τις στρατηγικές των γερακιών.
(προσπερνωντας τα 'των γερακιων')
Εαν καποιος κανει διαιρεση του GDP της χωρας και του προυπολογισμου για στρατιωτικες υποθεσεις και παρει το νουμερο και το συγκρινει με το παρελθον θα δει οτι ειναι ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ μικροτερο σημερα απο παλια.
Αλλα για καποιο λογο οι αντι-ΗΠΑμερικανοι, φιλελευθεροι δεν μπορουν να κανουν διαιρεση. Μεν εχουν το θρασος να προσπαθουν να αναλυουν την υπεροχη για super-computers οπως και αναλυσεις οικονομιων συμπεριλαμβανομενων και αυτη των ΗΠΑ.
Eπιπλέον, η Oυάσιγκτον παραμένει πολιτικά απομονωμένη.
Ε ναι. Οπως και η Κουβα και η Β. Κορεα π.χ.
Κανεις δεν παταει το ποδι του εδω, κανεις δεν εχει διπλωματικες σχεσεις με την 'Ουασινγκτον' Ουτε ενας.
At this point I have to find a more fantasy-like land than that of the land of Oz. Διοτι το εχει ξεπερασει ο κυριος αυτο.
Στην πραγματικότητα ουδείς (με εξαίρεση το Iσραήλ) πιστεύει ότι η στάση των γερακιών έχει νόημα ή ότι υπάρχει λόγος ενθάρρυνσής της.
Ουδεις ομως καπως 40 κρατη πηραν μερος στην επιχειρηση Ιρακ.
Οι 3 χιλιαδες και βαλε Βρετανοι στρατιωτες π.χ. ειναι μερος του ουδεις στην χωρα και πραγματικοτητα των φιλελευθερων.
Tα υπόλοιπα έθνη φοβούνται ή δεν διατίθενται να αντιπαραταχθούν ευθέως με την Oυάσιγκτον,
Ε να διοτι φοβουντε μη τους 'κατακτησουμε'
και μόνο το γεγονός όμως ότι καρκινοβατούν είναι επιζήμιο για τις HΠA.
Πως ειναι κατι τετοιο επιζημιο δεν χρειαζεται να αποδειξουμε. Ουτε το πως 'καρκινοβατουν'. ΑΠλως λεμε. Καρκινοβατουν. Και επηδει το λεμε, οπως ειπαμε χιλια δυο τετοια πιο πανω, ετσι και δεν χρειαζεται να εχουμε στοιχεια.
Κλασσικος φιλελευθερισμος.
Ωστόσο, η απάντηση των HΠA περιορίζεται σε αλαζονικό τρίξιμο των δοντιών και η αλαζονεία έχει αρνητικές επιπτώσεις.
Tο να σκληραίνει κανείς τη στάση του αφήνει μικρότερα περιθώρια συνεργασίας στο μέλλον και σίγουρα η συγκατάβαση προξενεί αυξάνουσα μνησικακία.
Να σε βαλουμε στην διπλωματικη ομαδα μπας και μας βοηθησεις που εισαι τοσο prolific.
Στη διάρκεια των τελευταίων διακοσίων ετών οι HΠA κατόρθωσαν να αποκτήσουν σημαντική ιδεολογική αξιοπιστία.
Παλι με μπερδευεις. Αφου εγραψες για παρακμη απο το 1970.
Σήμερα όμως η αξιοπιστία αυτή εξαντλείται με ρυθμούς ταχύτερους και από την εξάντληση των αποθεμάτων χρυσού στη δεκαετία του ’60. [...]
Α! Μαλιστα.
[...] Tα περιθώρια επιλογών του προέδρου Mπους μοιάζουν εξαιρετικά περιορισμένα και είναι σχεδόν αναμφίβολο ότι οι Hνωμένες Πολιτείες θα συνεχίσουν να παρακμάζουν ως αποφασιστικός παράγοντας στις διεθνείς σχέσεις μέσα στα επόμενα δέκα χρόνια.
Θα σινεχισουν να παρακμαζουν ή ευχεσαι κατι τετοιο?
Tο ερώτημα δεν είναι εάν η αμερικανική ηγεμονία βρίσκεται σε φθίνουσα πορεία,
Αυτο δεν ειναι το ερωτημα για εσας. The citizens of the land of Oz.
αλλά εάν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί κάποιος τρόπος ώστε οι HΠA να εισέλθουν στην παρακμή ανώδυνα, με όσο το δυνατόν μικρότερες επιπτώσεις για τον κόσμο και για τις ίδιες.'
Χειροκροτημα...
Αλλο ενα επισοδιο στο Comedy Channel...
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Δηλαδή είναι αντιαμερικανός ένας Αμερικανός που θέλει η χώρα του να έχει γόητρο και να χαίρει πραγματικού σεβασμού από τις άλλες χώρες, αντί να αντιμετωπίζεται ως παράγων αποσταθεροποίησης και ως αψυχολόγητος τσαμπουκαλής;Με αυτήν τη λογική, μήπως είσαι ΕΣΥ ο αντιαμερικανός; Γιατί με συμπεριφορές σαν κι αυτές που ΕΣΥ υποστηρίζεις έχουν γίνει οι ΗΠΑ του κόσμου το περίγελο.
Του κοσμου το περιγελου για σενα και αλλα ατομα με τις δικες σου πεποιθησεις για τις ΗΠΑ?
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Kouk πιστευεις οτιδηποτε απο τα παραπανω γραφομενα?
Τελος οταν λες 'και μαλιστα απο Αμερικανο', τι εννοεις? Ξερεις ποσους Αμερικανους, αντι-Αμερικανους εχουμε εδω? Πολλους. Λεγονται liberals και πολλοι απο αυτους ειναι συγγραφεις, (πολλοι) δημοσιογραφοι και προφεσορς σε σχολεια/παν/μια, κτλ.
Gabriel να με συγχωρεις για το copy-right:
η απαντηση μου ειναι η εξης:
Συμφωνω με την απαντηση σου
-
Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:
Δηλαδή είναι αντιαμερικανός ένας Αμερικανός που θέλει η χώρα του να έχει γόητρο και να χαίρει πραγματικού σεβασμού από τις άλλες χώρες, αντί να αντιμετωπίζεται ως παράγων αποσταθεροποίησης και ως αψυχολόγητος τσαμπουκαλής;
Με αυτήν τη λογική, μήπως είσαι ΕΣΥ ο αντιαμερικανός; Γιατί με συμπεριφορές σαν κι αυτές που ΕΣΥ υποστηρίζεις έχουν γίνει οι ΗΠΑ του κόσμου το περίγελο.
Του κοσμου το περιγελου για σενα και αλλα ατομα με τις δικες σου πεποιθησεις για τις ΗΠΑ?
Για όσους ζουν εκτός ΗΠΑ. Αν αδυνατείς να το καταλάβεις αυτό, τι να σου κάνω;
Λόγοι πτώσης Δίδυμων Πύργων: τρελλες θεωριες!! :)