Δία τα όρια μεταξύ της αντιστασιακής πράξης και της πολιτικής επιλογής εκείνη την εποχή ήταν πολλές φορές συγκεχυμένα .
Για παράδειγμα ένα σαμποτάζ σε στρατιωτικό στόχο , όπως ο Γοργοπόταμος ή σε κάποιο εργοστάσιο πολεμικής χρήσης ήταν αντιστασιακή πράξη .
Ακόμα μία μάχη που κρατούσε ελεύθερη κάποια περιοχή μετά την πτώση της Ιταλίας που οι Γερμανοί δεν μπορούσαν να κρατήσουν όλη την χώρα με τις δυνάμεις που είχαν , επίσης είχε αντιστασιακό χαρακτήρα .

Αλλά υπήρχαν συχνά περιπτώσεις που σκότωναν 2-3 φαντάρους έξω από ένα χωριό , επειδή τα αντίποινα θα έστελναν άντρες στα βουνά και έτσι θα μάζευαν στρατιώτες . Αλλά θα πούλαγαν και προστασία στα γειτονικά χωριά σε σχέση με άλλες αντάρτικες ομάδες .

Μην ξεχνάς ότι ο εμφύλιος είχε αρχίσει ουσιαστικά από το 1942 .

Δεν ήταν πάντα αγνά τα κίνητρα . Εχουν γίνει τέτοια σε περιοχή της Αττικής λίγες μέρες πριν την αποχώρηση των Γερμανών .

Καλά το ότι η Μ. Ασία ήταν επιθετικός πόλεμος , να το πεις στις ψυχές των προγόνων σου , που τέλειωναν στα Αμελέ Ταμπουρού...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Με την διαφορά ότι ελάχιστοι προσπάθησαν να φύγουν από την Δύση για να πάνε στο παραπέτασμα, και κανείς δεν τους πυροβόλησε για να μην προλάβουν να βγουν από την χώρα.

Ξέρεις πόσες χιλιάδες άνθρωποι κατέφυγαν εκεί; Σήμερα τους ονομάζουμε εδώ ομογενείς!!!

Καλα και η αυγη αν κανει δημοσκοπηση πρωτο κομμα το αλεξη και τους κοπριτες θα βγαλει...επισης σε αυτη δημοσκοπηση για καποιους λογους δε περιλαμβανονται τα κρατη λετονια λιθουανια εσθονια που ειναι πλεον στην εε...αντικειμενικοτατη λοιπον...

Η μελέτη αυτή (που δεν είναι από εφημερίδα, αλλά από σοβαρό κέντρο μελετών, το οποίο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ) έγινε στην Ρωσία, που είναι 10000 φορές μεγαλύτερη από τις χωρούλες που ανέφερες.

Δία τα όρια μεταξύ της αντιστασιακής πράξης και της πολιτικής επιλογής εκείνη την εποχή ήταν πολλές φορές συγκεχυμένα .

Δεν διαφωνεί κανείς επ' αυτού. Αλλά το να αποκαλεί κάποιος τον ΕΛΑΣ (που είχε μέσα από Κομμουνιστές ως και Δεξιούς) ως χειρότερο των Ναζί κατακτητών, είναι τόσο εξοργιστικό, που κανονικά σηκώνει δικαστήριο!!!

Καλά το ότι η Μ. Ασία ήταν επιθετικός πόλεμος , να το πεις στις ψυχές των προγόνων σου , που τέλειωναν στα Αμελέ Ταμπουρού...

Φυσικά και ήταν!!! Και μετά απλά έφαγαν τους Εξ, ενώ έπρεπε να δικαστεί πάνω από όλους ο Βενιζέλος!!!

Βρε συ Δία ο πόλεμος στην Μ. Ασία ήταν απλά η συνέχεια του πολέμου του 12 . Η χώρα απελευθέρωνε τους σκλαβωμένους Ελληνες από την τουρκική σκλαβιά . Και εδώ θα πρέπει να πούμε ότι όσο και αν είχε βελτιωθεί η κατάσταση στο δεύτερο μισό του 19ου αιώνα σε σχέση με το παρελθόν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία για τους Χριστιανούς , αυτό δεν ήταν κάτι δεδομένο .

Εύκολα έχανες την περιουσία σου ή και την ζωή σου . Ενώ και η επανάσταση των Νεότουρκων που ξεκίνησε με δημοκρατικά οράματα , στην πράξη κατέληξε σε χειρότερο αυταρχικό καθεστώς με αποκορύφωμα τις γενοκτονίες των Χριστιανικών Λαών .

Οπότε όσο επιθετική και ιμπεριαλιστική ήταν η απελευθέρωση της Μακεδονίας και της Ηπείρου , άλλο τόσο ήταν της Ανατολικής Θράκης και της Μ. Ασίας .

Και βέβαια πως να το βλέπεις αλλιώς όταν η θέση του κόμματος σου ήταν όχι μόνο εναντίον της εκστρατείας στην Μ. Ασία , αλλά και εναντίον της απελευθέρωσης της Μακεδονίας και της Θράκης .

Στα είχα ξαναβάλει και τα αγνόησες .

Ας τα ξαναδείς και εσύ και οι υπόλοιποι .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Στα κοινωνικά δίκτυα γίνεται πάρτυ . Μαλάκες εκατέρωθεν προσπαθούν με εξυπναδούλες να εκμεταλλευτούν την τραγωδία προς όφελος του κόμματος που πιστεύουν ή απλά τους πληρώνει .

Κάτι τέτοιους τύπους διαβάζω και θυμώνω με το 'Μαζί τα φάγαμε' που λέει το γνωστό @@ .

Criuser, μπορει να 'τα φαγαμε μαζι' αλλα τελικα τοσα χρονια πειναμε/ζοριζομαστε χωριστα.
Κατα τα αλλα και λιγα λες για εκεινους που σε μια τετοια κατασταση κανουν συγκρισεις με τις φωτιες του '07 ( φταιει βεβαια ο Αλεξακος με τις 'ασυμμετριες' του ) ή θελουν να βγαλουν τον Κουλη ενισχυμενο. Το γεγονος οτι μπορει να το κανουν τοσο διακριτικα οσο την κοπαναγε ο Σταθης Ψαλτης απο το μαγαζι της Μαρινας του στο 'Κλεφτρονι και Τζεντλεμαν' δεν σημαινει οτι δεν φαινονται... Ας ελπισουμε οτι στην περιπτωση (σιγα μην γινει) που γκρεμιστει κανενα αυθαιρετο δε θα εχουμε τιποτε lacostεια δακρυα τους για τον φουκαρα τον ιδιοκτητη. (το Pronews εχει ανοιξει ηδη τους κρουνους παντως)
Το αυτο βεβαια και για οποιον νομιζει οτι ολα εγιναν καλως. Οι συγκρισεις στις παντός ειδους καταστροφες ΔΕΝ πρεπει να γινονται μεσα απο πολιτικο πρισμα γιατι εκθετουν. Τις πρωτες ωρες της φωτιας για παραδειγμα και πριν γινει πληρως αντιληπτο το τι εχει συμβει, μια παραγωγος του 'Κοκκινου' στην εκπομπη της χτυπιοταν για το κωλοΣΚΑΪ και για το οτι ναι μεν εχουμε μια καταστροφη, αλλα οι νεκροι στις φωτιες του '07 ηταν περισσοτεροι. Ετσι δεν εγινε τελικα; Ρομπα λοιπον επι του συγκεκριμενου η Ευγενια Λουπακη* και στη θεση της θα ζητουσα ενα τεραααστιο συγνωμη γιατι ο ΣΚΑΪ ειναι αυτος που ειναι και δεν το εκρυψε ποτε. Το να κανεις εσυ ομως τον καλο ενω τελικα ΚΑΙ ΑΥΤΟ θες να το περασεις μεσα απο την κιμαδομηχανη της πολιτικης αντιπαραθεσης σε κανει οχι ισα και ομοια, αλλα απλα χειροτερο. Βεβαια η συγκεκριμενη εχει δουλεψει στο ραδιοφωνο του ΣΚΑΪ καποτε, οποτε μαλλον καποιο μικροβιο θα εχει μεινει ακομα...

Οι καταστροφες παντος ειδους χτυπανε ολες τις χωρες, ακομα και αυτες που ειναι υπερανω πασης υποψιας. Μολις ενα χρονο και κατι εχουμε απο τη φωτια στο Grenfell Tower του Λονδινου. Δεν ειχε δεντρα γυρω-γυρω αλλα εγινε μια παγιδα, οπως και το Ματι. Ας τηρουμε λοιπον ευλαβικα τους οποιους κανονισμους ασφαλειας σε ο,τι κανουμε και αυτα ας μεινουν εκτος της αντιπαλοτητας. Οπως επρεπε και το '07 και το '99 (οπου ζωντας στο Μενιδι σε ενα κυκλο 3-4km απο το τοτε σπιτι μου** ειχες ολους τους νεκρους της πολης πλην της Ρικομεξ) και γενικα...

*H οποια -διαβαζω- ειναι συζυγος Καρτερου;!;!
**Σε 5' ακουγες τα πρωτα ελικοπτερα και γενικα την κινητοποιηση. Ε και; Οποιοι ηταν να σωθουν σωθηκαν και οποιοι ηταν να πεθανουν, πεθαναν. Δεν ειχε σημασια ποιος κυβερνουσε._

Κάποιες σκόρπιες σκέψεις

• Φωτιές με 'ταξικό' πρόσημο σημειολογικά αφού εξαφάνισε για πολλούς το μικροαστικό όνειρο του εξοχικού. Εξ' ου και η χαρά των συριζοτρολιών στο διαδίκτυο. Οι μισητοί μενουμεύρωπηδες, οι μικροαστοί του 'εσείς' απέναντι στο 'εμείς', αυτοί που μέσα στην κρίση τόλμαγαν να περνούν λίγο καλύτερα επιτέλους προλεταριοποιούνται. Είμαι σίγουρος ότι αν δεν υπήρχαν θύματα, θα είχαμε ρουβίκωνες και γκρουπούσκουλα του συριζαίικου 3% να πανηγυρίζουν έξω από το Μάτι και να πετούν σχετικά 'τρικάκια'. Αποδεικνύεται για άλλη μια φορά ότι η μεσαία τάξη 'που ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ για να γλυτώσει ΕΝΦΙΑ' και ο 'βαθύς' ΣΥΡΙΖΑ είναι έννοιες πολιτικά μη τεμνόμενες πουθενά.

• Ως απόρροια του παραπάνω, αφού η κυβέρνηση εδώ και 3 χρόνια δεν κυβερνάει αλλά αντιπολιτεύεται τους παλαιότερους, ξεκίνησε η φάμπρικα με τα αυθαίρετα και τις πολεοδομικές παραβάσεις για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα. 'Καλώς τα έπαθαν'. Μάλιστα. Την επόμενη φορά λοιπόν που θα πάρει
  φωτιά μια πτέρυγα βαρυποινιτών σε εξέργερση να τους αφήσουμε να λαμπαδιάσουν. Να σημειώσουμε εδώ ότι θανατική ποινή στην Ελλάδα ΔΕΝ υπάρχει. Μπορεί κάποιος να μπει σε ένα σχολείο, να βιάσει και να τεμαχίσει ζωντανά τα παιδιά μας και ΔΕΝ θα καταδικαστεί σε θάνατο. Ακόμη και αν αποδειχτεί ότι η φωτιά ξεκίνησε από έναν ηλίθιο που έκαιγε ξύλα, ούτε αυτός θα καταδικαστεί σε θάνατο. Η Αριστερά όμως έχει παραχωρήσει στο εαυτό της ένα περίεργο δικαιωμα να σκοτώνει είτε άμεσα (π.χ. 17Ν) ή να αποδίδει 'δίκαιους' θανάτους σε ανθρώπους που το έγκλημά τους είναι μια πολεοδομική παράβαση. Και στην άποψη αυτή προσχώρησε σύσσωμη η κυβέρνηση δια του πανούλη.

• Ευτυχώς οι αυθαιρετούντες δεν κάθησαν να καούν στο σύνολό τους αναγνωρίζοντας το κρίμα τους και αψηφώντας τις τζανακοπούλειες λογικές αυτο-εκκένωσαν το Μάτι. Δυστυχώς κάποιοι (οι λιγότεροι...) δεν πρόλαβαν. Πόσοι να υπήρχαν άραγε Δευτέρα απόγευμα (όχι ΣΚ) στο Μάτι και δεν προλάβαινε να βγει ένας αστυνόμος με μια ντουντούκα να τους προειδοποιήσει(όπως έγινε αποδεδειγμένα στην Κινέτα); Κάηκε άνθρωπος με την οικογένειά του που δημοσίευσε βίντεο πριν πεθάνει να βλέπει (μαζί με άλλους στον δρόμο του) την φωτιά απέναντι στο βουνό να έρχεται. Αυτός ο άνθρωπος θα μπορούσε να είχε σωθεί αν τον είχαν προειδοποιήσει (αφου δεν είχε το μυαλό από μόνος του να φύγει...). Όπως έγραψε ο Σ. Μάνος στον Τζανακόπουλο, βάρδα να μην χρειαστεί μεγάλε να εκκενώσεις το Ολυμπιακό Στάδιο γιατί θα χρειαστείς καμιά εβδομάδα. Γενικά πολύς βολικός κυβερνητικός ντόρος για το τι έφταιξε το τελευταιο μισάωρο και μόνο (η 'ρυμοτομία' της περιοχής) και όχι για το τι έφταιξε το προηγούμενο 3ωρο.

• Τα δυο κουτσαβάκια που έχει μαζέψει ο Τσίπρας δίπλα του (Παππάς και Τζανακόπουλος) πρέπει να έχει καταλάβει ότι πλέον του κάνουν πολύ μεγαλύτερη ζημιά από το τυχόν επικοινωνικό όφελος που του είχαν εξασφαλίσει. Νομίζω ότι η 'σύσκεψη' την Δευτέρα το βράδυ και η συνέντευξη τύπου ήταν 2 βατερλό επινοημένα από τους δυο νεογιάπιδες που μόλις έπιασαν καρέκλα θεωρούν με αναίδεια ότι μπορούν να λένε ψέμματα και να υπεκφεύγουν μια ζωή χωρίς κανείς να τους παίρνει χαμπάρι. Γενικά δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι με άλλη κυβέρνηση θα είχαμε διαφορετικά αποτελέσματα (αλλά αυτό είναι βέβαια υπόθεση εργασίας γιατί το γεγονός είναι ότι με αυτή την κυβέρνηση είχαμε εκατόμβη). Όχι όμως τόση αναίδεια και κοροιδία. Οι δορυφορικές φωτογραφιες εμπρηστών που είναι Google Maps, η ταχύτητα του ανέμου που είδαν οι δορυφόροι (εκ των υστέρων όμως...), οι κακοί πασοκονδ με τα αυθαίρετα (που ήρθε μετά εις εκ των παλαιοπασόκων της κυβέρνησης - Σταθάκης - και επικύρωσε...). Πόσο ψέμμα πια;
  Κάτι κατάλαβε ο Αλάξις και πήγε να τα συμμαζέψει λίγο την επόμενη, αλλά...

• Φεύγω από την δουλειά στις 1730. Βλέπω τους καπνους στην ΑΟ και ακούω τον δήμαρχο Πεντέλης να λέει (σχετικά ήσυχος) ότι η φωτιά καίει σε μια ρεματια. Στις 1800 ακούω κάτοικο από τον Βουτζά να λέει έντρομος 'καιγόμαστε, η φωτιά περνάει από τα σπίτια μας' κ.λ.π. Στο σπίτι μου στις 1815 ακούω βουητό αέρα που δεν έχω ξανακούσει (ούτε σε χειμώνα) και τρέχω να δω πέργκολες, τέντες, έπιπλα σε μπαλκόνια κ.λ.π. Συλλoγίζομαι ότι θα καεί το σύμπαν εκεί κάτω (δεν έφτανε ο νους μου σε ανθρώπους). Δική μου διάγνωση 'με το αυτί', από την ...Νίκαια, 50 χλμ μακρύτερα (όχι με τους δορυφόρους του Παππά να παρακολουθούν και καλά εν εξελίξη το γεγονός...)

ΥΓ1: Ο χειρότερος υπουργός οινομικών ever (Βαρουφάκης), η χειρότερη περιφερειάρχης (Δούρου), ο χειρότερος υπουργός Δημ Τάξης (Τόσκας) και πάει λέγοντας. Αλλά, μισό λεπτό, τίνος κόμματος και ποιας κυβέρνησης είναι όλοι αυτοί;

ΥΓ2: Άιντε τώρα μοιράστε τον Δεκέμβρη 'υπερπλεόνασμα' και αναλύστε μας πως και από ποιες περικοπές βγήκε.

.

Υπήρξε μια σύγκρουση πολιτικών συστημάτων. Στις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού υπήρξε ένα δεδομένο μάντρωμα των ψυχών σε μια λογική όντως του στυλ 'Τίποτε δεν μπαίνει και τίποτε δεν βγαίνει'. Πολύ άκομψο καθώς δεν υπήρχε τίποτε που να συνάδει με ελευθερια της έκφρασης και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτό το λάθος το διαχειρίστηκαν αποτελεσματικά υπέρ τους τα κράτη της Δύσης. Από εκεί και μετά υπήρξε αντίστοιχο μάντρωμα ουσίας και από την άλλη πλευρά το οποίο σχεδιάστηκε και υλοποιήθηκε με μαεστρία από τους Δυτικούς με προεξέχοντες τους Αμερικανούς. Τι ήταν αυτό? Μα φυσικά οι δικτατορίες. Όλη η Λατινική Αμερική, η Αφρική και η Ασία είδε στο Ανατολικό μπλοκ την ελπίδα να απαλλαγεί από τους άπληστους αποικιοκράτες που αντλούσαν ορυκτό πλούτο και φτηνά εργατικά χέρια για να μεγαλώσουν τα κέρδη τους. Μόνο οι νεκροί αριστεροί - μαρξιστές από την δικτατορία του Πινοτσετ (ο οποίος πήρε βίαια την εξουσία από τον Αλιέντε) είναι πολλοί περισσότεροι από τους νεκρούς του τοίχους του Βερολίνου. Αργεντινή, Ισπανία του Φράνκο, Πορτογαλία, Ελλάδα, Τουρκία, Νικαράγουα, Βενεζουέλα, Φιλιππίνες Κούβα ενδεικτικά είναι ολόκληρες κοινωνίες που μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό, που προσπάθησαν να αποδράσουν από τα σύνορα του καπιταλισμού. Όλες πλην ελαχίστων εξαιρέσεων απέτυχαν να αποδράσουν ενώ υπήρξαν και πολλά θύματα. Η εξέλιξη των πραγμάτων ως προς του τι μπορούσε να προσφέρει ο υπαρκτός σοσιαλισμός έδειξε τελικά πως όχι μόνο δεν ήταν όαση προστασίας των αδυνάτων αλλά ένα διαφορετικό σύστημα διαχείρισης των μαζών από τους λίγους ισχυρούς του 'κόμματος'. Σε αντίθεση με το καπιταλιστικό σύστημα που παρέχει αρκετούς βαθμούς ελευθερίας (ελεγχόμενα πάντα) το σοσιαλιστικό του Ανατολικού μπλοκ δεν άφηνε πολλά περιθώρια και μοιραία έπεσε. Δεν είναι μικρό πράγμα να ζητά στην σύζυγο να ρουφιανεύει τον σύζυγο μια ολόκληρη ζωή, στο παιδί την μάνα και την αδελφή... Δεν είναι μικρό πράγμα να υποχρεώνει ταλέντα στην ενόργανη το χορό και την μουσική να δίνουν εξαντλητικές περιοδείες για να υψώσουν το ηθικό αλκοολικών δυστυχισμένων ανθρώπων. Δεν είναι λίγο να πρέπει οι επιστήμονες να πρέπει να ζουν σε χρυσά κλουβιά με τις οικογένειες τους σε ομηρία για να φτιάξουν πράγματα που θα ανταγωνίζονταν τα επιτεύγματα των δυτικών συναδέλφων τους. Και τα δύο συστήματα έχουν θέματα και ενώ το ένα φρόντισε πολλά σκουπίδια να τα κρύψει κάτω από το χαλί, το άλλο δίχως καθόλου ανεπτυγμένα αντανακλαστικά κατέστρεφε ζωές (κυρίως των ικανότερων) σε μια προσπάθεια να τους κρατήσει όλους χαμηλά στα σκατά τάχα μου για το κοινό καλό. Κάτι παρόμοιο εφαρμόζει και το γελαστό παιδί στις μέρες μας και ενώ λειτουργεί για λογαριασμό των τραπεζών, λίγων ισχυρών εντούτοις του φορά τον χιτώνα των 'αριστερών πρέπει' που βρίσκονται κωδικοποιημένα στο αριστερό του DNA. Είναι αυτός ο κύριος υπαίτιος που απέκτησαν απόλυτο νόημα λέξεις όπως η 'Φασιστερά'. Πράγματι αν σχήματα όπως η ΧΑ έχουν ένα φασιστικό κιτς παρουσιαστικό, η αριστερά του Αλέξη είναι 'όλα τα λεφτά'. Στις 16:45 άρπαξε η φωτιά στο Νταού. Στις 16:50 την είδα επιστρέφοντας σπίτι μου με το παιδί μου. Στις 17:00 οι κατασκηνώσεις των στρατιωτικών είχαν εκκενωθεί και στις 18:45 αθώοι πολίτες κάηκαν ή πνίγηκαν γιατί κανείς από τον κρατικό μηχανισμό δεν πήρε εντολή να κάνει κάτι και για αυτούς. Στις 23:30 ο άλλος ρώταγε τάχα μου να μάθει τι έχει συμβεί... Τρομερή σύμπτωση. Μια περιοχή από τις ελάχιστες εναπομείνασες που θύμιζαν την αλλοτινή μεσαία τάξη (που καλείται να υποστεί τις προσπάθειες για την επίτευξη πλεονασμάτων 3,5% του Αλέξη μας) έγινε στάχτη. Παρόλα αυτά στην ενημέρωση του ΠΘ ήταν η τελευταία από τις περιοχές για την οποία έλαβε ενημέρωση και μάλιστα του στυλ 'Υπό έλεγχο. Κατι θεματάκια αλλά δείχνουν να επιλύονται'. Κάτι σε Κατίν μου έφερε τώρα... Σταματώ εδώ και ζητώ συγνώμη για το offtopic.

Αρ ες.
fiverg θα διαβάσω στην συνέχεια το κείμενό σου. Είμαι σίγουρος πως θα είναι ενδιαφέρον όπως και όσα από τα ελάχιστα που γράφεις.

https://www.iapopsi.gr/alexi-i-dioxe-yp ... a-svinoyn/

Παρακολουθώ και μια συζήτηση περί της ΧΑ. Για τους υποστηρικτές θα πρέπει να πω ότι μάλλον δεν είχατε την 'τύχη'
να μένετε κάποιες 100δες μέτρα από 'πυρήνα' όπως εγώ που έμενα σχετικά κοντά στον 'πυρήνα Νίκαιας'.
Για να καταλάβετε τι σημαίνει φόβος όταν τα τάγματα έβγαιναν π.χ. Σάββατο πρωί σουλάτσο στις γειτονιές να
πετάξουν φέιγ βολάν ή όταν έκαναν 'περιφρουρούμενη' εκδήλωση σε πλατεία. Διότι το κύριο συστατικό
όλων των 'εκδηλώσεων' ήταν και είναι και θα είναι το 'εμείς δέρνουμε'. Διάθεση για βία εμφανής και με περηφάνεια, όχι στα λόγια.
Και όσοι νομίζουν ότι θα ψηφίσουν ΧΑ και αυτή 'θα δείρει' μόνο τους 'άλλους', κάνουν λάθος. Γιατί φασισμός χωρίς να βρίσκει πάντα κάποιους 'να δέρνει', δεν υπάρχει. Διότι μετά δεν μπορεί να δικαιολογήσει την μιζέρια στην οποία νομοτελειακά θα σε χώσει.
Δεν αντιμάχεται τον καπιταλισμό ο φασισμός, μόνο καπιταλιστές ως πρόσωπα, σε στυλ 'να πάνε φυλακή/κρεμάλα όσοι τα έφαγαν' (για να έρθουν προφανώς άλλοι στην θέση τους που -και καλά- θα είναι από 'εμάς') και για αυτό δεν είναι 'αντισυστημικός' (σαν τον Δία γράφω...). Και επειδή βέβαια για τις στολές και τις παράτες πρέπει πάντα να υπάρχει χρηματοδότης, ο ελληνικός φασισμός για την ώρα έχει αποκούμπι σε πολύ συγκεκριμένους έλληνες καπιταλιστές που η ασχολία τους είναι το 'καύχημα του ελληνισμού' (και ο νοών νοείτω...)

RS: SPI δεν χρειάζεται να διαβάσεις και πολλά, σχεδόν τα ίδια γράψαμε παράλληλα!

http://www.iefimerida.gr/opinion/434423 ... toy-tsipra

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Το παρακάτω το βρήκα στο διαδίκτυο:
screenshot studio

Εάν ισχύει αυτό,τότε δεν κατάλαβε πως η φράση 'αναλαμβάνω ακέραια την πολιτική ευθύνη',είναι πολύ βαρύτερη από την απλή συγγνώμη που θα μπορούσε -ή ήθελε ν'αποφύγει- να πει.Γιατί είναι λογικό,όταν ο οποιοσδήποτε από εμάς λέει ευθύνομαι για κάτι,έχει και τις ανάλογες επιπτώσεις.
Και δεν έχει σχέση αν ο πρωθυπουργός λέγεται Καραμανλής,Παπανδρέου,Μητσοτάκης,Τσίπρας κ.ά. ή αν ήταν φωτιές του 2007 ή του 2018.Άλλωστε,τα ίδια υπερασπιστικά επιχειρήματα ανασύρουν οι τότε αντιπολιτευόμενοι ως σημερινοί κυβερνώντες κι είναι σίγουρο 1000% πως αν ήταν σήμερα αντιπολίτευση, θα έσκιζαν τα ιμάτιά τους και θα πηδούσαν ως το ταβάνι με τις φωνές τους για κυβερνητική ανικανότητα.
Εν κατακλείδι,το 'διαφορετικό' στην άσκηση πολιτικής δεν το είδε κανένας και ποτέ κι η προσφορά μηδενική σ'αυτά τα 3μησι έτη για τη χώρα...

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
Υπήρξε μια σύγκρουση πολιτικών συστημάτων. Στις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού υπήρξε ένα δεδομένο μάντρωμα των ψυχών σε μια λογική όντως του στυλ 'Τίποτε δεν μπαίνει και τίποτε δεν βγαίνει'. Πολύ άκομψο καθώς δεν υπήρχε τίποτε που να συνάδει με ελευθερια της έκφρασης και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτό το λάθος το διαχειρίστηκαν αποτελεσματικά υπέρ τους τα κράτη της Δύσης. Από εκεί και μετά υπήρξε αντίστοιχο μάντρωμα ουσίας και από την άλλη πλευρά το οποίο σχεδιάστηκε και υλοποιήθηκε με μαεστρία από τους Δυτικούς με προεξέχοντες τους Αμερικανούς. Τι ήταν αυτό? Μα φυσικά οι δικτατορίες. Όλη η Λατινική Αμερική, η Αφρική και η Ασία είδε στο Ανατολικό μπλοκ την ελπίδα να απαλλαγεί από τους άπληστους αποικιοκράτες που αντλούσαν ορυκτό πλούτο και φτηνά εργατικά χέρια για να μεγαλώσουν τα κέρδη τους. Μόνο οι νεκροί αριστεροί - μαρξιστές από την δικτατορία του Πινοτσετ (ο οποίος πήρε βίαια την εξουσία από τον Αλιέντε) είναι πολλοί περισσότεροι από τους νεκρούς του τοίχους του Βερολίνου. Αργεντινή, Ισπανία του Φράνκο, Πορτογαλία, Ελλάδα, Τουρκία, Νικαράγουα, Βενεζουέλα, Φιλιππίνες Κούβα ενδεικτικά είναι ολόκληρες κοινωνίες που μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό, που προσπάθησαν να αποδράσουν από τα σύνορα του καπιταλισμού. Όλες πλην ελαχίστων εξαιρέσεων απέτυχαν να αποδράσουν ενώ υπήρξαν και πολλά θύματα. Η εξέλιξη των πραγμάτων ως προς του τι μπορούσε να προσφέρει ο υπαρκτός σοσιαλισμός έδειξε τελικά πως όχι μόνο δεν ήταν όαση προστασίας των αδυνάτων αλλά ένα διαφορετικό σύστημα διαχείρισης των μαζών από τους λίγους ισχυρούς του 'κόμματος'. Σε αντίθεση με το καπιταλιστικό σύστημα που παρέχει αρκετούς βαθμούς ελευθερίας (ελεγχόμενα πάντα) το σοσιαλιστικό του Ανατολικού μπλοκ δεν άφηνε πολλά περιθώρια και μοιραία έπεσε. Δεν είναι μικρό πράγμα να ζητά στην σύζυγο να ρουφιανεύει τον σύζυγο μια ολόκληρη ζωή, στο παιδί την μάνα και την αδελφή... Δεν είναι μικρό πράγμα να υποχρεώνει ταλέντα στην ενόργανη το χορό και την μουσική να δίνουν εξαντλητικές περιοδείες για να υψώσουν το ηθικό αλκοολικών δυστυχισμένων ανθρώπων. Δεν είναι λίγο να πρέπει οι επιστήμονες να πρέπει να ζουν σε χρυσά κλουβιά με τις οικογένειες τους σε ομηρία για να φτιάξουν πράγματα που θα ανταγωνίζονταν τα επιτεύγματα των δυτικών συναδέλφων τους. Και τα δύο συστήματα έχουν θέματα και ενώ το ένα φρόντισε πολλά σκουπίδια να τα κρύψει κάτω από το χαλί, το άλλο δίχως καθόλου ανεπτυγμένα αντανακλαστικά κατέστρεφε ζωές (κυρίως των ικανότερων) σε μια προσπάθεια να τους κρατήσει όλους χαμηλά στα σκατά τάχα μου για το κοινό καλό. Κάτι παρόμοιο εφαρμόζει και το γελαστό παιδί στις μέρες μας και ενώ λειτουργεί για λογαριασμό των τραπεζών, λίγων ισχυρών εντούτοις του φορά τον χιτώνα των 'αριστερών πρέπει' που βρίσκονται κωδικοποιημένα στο αριστερό του DNA. Είναι αυτός ο κύριος υπαίτιος που απέκτησαν απόλυτο νόημα λέξεις όπως η 'Φασιστερά'. Πράγματι αν σχήματα όπως η ΧΑ έχουν ένα φασιστικό κιτς παρουσιαστικό, η αριστερά του Αλέξη είναι 'όλα τα λεφτά'. Στις 16:45 άρπαξε η φωτιά στο Νταού. Στις 16:50 την είδα επιστρέφοντας σπίτι μου με το παιδί μου. Στις 17:00 οι κατασκηνώσεις των στρατιωτικών είχαν εκκενωθεί και στις 18:45 αθώοι πολίτες κάηκαν ή πνίγηκαν γιατί κανείς από τον κρατικό μηχανισμό δεν πήρε εντολή να κάνει κάτι και για αυτούς. Στις 23:30 ο άλλος ρώταγε τάχα μου να μάθει τι έχει συμβεί... Τρομερή σύμπτωση. Μια περιοχή από τις ελάχιστες εναπομείνασες που θύμιζαν την αλλοτινή μεσαία τάξη (που καλείται να υποστεί τις προσπάθειες για την επίτευξη πλεονασμάτων 3,5% του Αλέξη μας) έγινε στάχτη. Παρόλα αυτά στην ενημέρωση του ΠΘ ήταν η τελευταία από τις περιοχές για την οποία έλαβε ενημέρωση και μάλιστα του στυλ 'Υπό έλεγχο. Κατι θεματάκια αλλά δείχνουν να επιλύονται'. Κάτι σε Κατίν μου έφερε τώρα... Σταματώ εδώ και ζητώ συγνώμη για το offtopic.

Αρ ες.
fiverg θα διαβάσω στην συνέχεια το κείμενό σου. Είμαι σίγουρος πως θα είναι ενδιαφέρον όπως και όσα από τα ελάχιστα που γράφεις.

Ενώ το ξεκίνησες ωραία, από την μέση και μετά το στούκαρες στον τοίχο Σπύρο.

Θα το πω για ακόμα μια φορά, μπας και γίνει κατανοητό. Τον Υπαρκτό Σοσιαλισμό δεν τον απέρριψε ο κόσμος. Το 78% ψήφισε να διατηρηθεί και ο Σοσιαλισμός και η ΕΣΣΔ!!!

Τώρα σε προπαγάνδα του στυλ 'καταστροφή ζωών' δεν θα υπεισέλθω.

Αν θέλετε να βρούμε ένα κοινό μεταξύ Υπαρκτού και Καπιταλισμού, αυτό είναι ότι η θέληση του λαού γράφεται στα παλιότερα των υποδημάτων, όταν τα δημοψηφίσματα απλά αγνοούνται!!!

ΥΓ: Ας μην μπερδεύουμε επίσης την οργάνωση ενός Στρατοπέδου με εκπαιδευμένο προσωπικό 800 ατόμων με έναν ανοργάνωτο οικισμό με 20.000 πολίτες.

Και ο κιμ στη βορεια κορεα 100%....ο λαος τον στηριζει...

Στάλθηκε από το LG-H850 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Απαλεψιά, ε; Το Κράτος ανακοίνωσε ότι 78% του λαού ήθελε κάτι και το ίδιο το Κράτος έκανε ακριβώς το αντίθετο. Πόσο δεν σας κόβει πια;

Σε κοβει εσενα για ολους...

Στάλθηκε από το LG-H850 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Η συμπεριφορα χρυσαυγιτη και κομμουνιστη στις διαφορετικες αποψεις δεν ειναι κ πολυ ανεκτικη ε???

Στάλθηκε από το LG-H850 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Όταν πετάς βλακείες, θα ακούς και τον αντίλογο. Αν ένα δημοψήφισμα έβγαζε 80-100% ΥΠΕΡ αυτού που ήθελε η Κυβέρνηση, θα δεχόμουν την κριτική ότι είναι κατευθυνόμενο. Όμως στην συγκεκριμένη περίπτωση βγήκε ένα Χ αποτέλεσμα και το Κράτος-Κυβέρνηση έκανε ακριβώς το αντίθετο μετά!!! Σκέψου λίγο πριν μιλήσεις για Κιμ/Παπαδόπουλο κλπ.

Εγώ πάλι θυμάμαι ένα δημοψήφισμα που έβγαλε το 'ναι' με 64% και η λαοπρόβλητη ακροαριστερή κυβέρνηση το εφάρμοσε μέχρι κεραίας....η μήπως κάνω λάθος?

Δυτικό Βερολινέζοι που κάνουν ουρες για να περάσουν στην Ανατολική Γερμανια:

Τόσους Δυτικογερμανούς με Trabant,δεν έχω ξαναδεί.....