αυτό λέω βρε Γιάννη, ένας κύλονδρος με πολύ μεγάλη διαδρομή δεν μπορεί να γυρνάει πολύ γρήγορα.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
αυτό λέω βρε Γιάννη, ένας κύλονδρος με πολύ μεγάλη διαδρομή **δεν μπορεί **να γυρνάει πολύ γρήγορα.

Δεν είναι εύκολο, ή δεν συμφέρει!
Ότι μπορεί, μπορεί!

σύμφωνοι

Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Υπάρχει 3κύλινδρο χιλιάρι;
1200 δεν είναι όλα;

υπάρχει... corsa c 1000cc, 62 ίπποι...

εχω την εντυπωση οτι στα diesel το ιδανικο πρεπει να ειναι περισσοτερο απο οτι στους otto , τωρα το γιατι ομως.....

Ο χρήστης gvala έγραψε:

αυτό λέω βρε Γιάννη, ένας κύλονδρος με πολύ μεγάλη διαδρομή **δεν μπορεί **να γυρνάει πολύ γρήγορα.

Δεν είναι εύκολο, ή δεν συμφέρει!
Ότι μπορεί, μπορεί!

To μέγεθος που περιορίζει το ρυθμό περιστροφής είναι η γραμμική ταχύτητα εμβόλου η οποία είναι ανάλογη των στροφών και φυσικά και της διαδρομής του κινητήρα. Για να πας σε ταχύτητες > 20 m/sec θέλει αντίστοιχα μέταλλα στις μπιέλες, στα έδρανα και τα κουζινέτα, τα ρουλεμάν κοκ. (διότι κάθε φορά που αλλάζει φορά η μπιέλα αυτή η ταχύτητα αποσβένεται στο στρόφαλο).

Η θερμοδυναμική απόδοση είναι κάτι διαφορετικό και υποθέτω πως δεν εξαρτάται μόνο από τη χωρητικότητα αλλά και από το σχεδιασμό εισαγωγής-εξαγωγής, τον τύπο του καυσίμου, τα χαρακτηριστικά του σπινθήρα κτλ.

Τα κυβικά εκατοστά κάθε κυλίνδρου δεν λένε από μόνα τους τίποτα. Τι κινητήρα δηλαδή; Υποτετράγωνο, τετράγωνο ή υπερτετράγωνο; Με δυο, τρις τέσσερις ή παραπάνω βαλβίδες; Τι σχήμα θάλαμο καύσης και κεφαλής κυλίνδρων κλπ κλπ κλπ.
Να υποθέσω ότι μπορεί να βολεύει από άποψη όγκου γενικότερα του κινητήρα ώστε να γίνεται ένας καλός συμβιβασμός μεταξύ βάρους διαστάσεων και στιβαρότητας.

Ο χρήστης nass έγραψε:

To μέγεθος που περιορίζει το ρυθμό περιστροφής είναι η γραμμική ταχύτητα εμβόλου η οποία είναι ανάλογη των στροφών και φυσικά και της διαδρομής του κινητήρα. Για να πας σε ταχύτητες > 20 m/sec θέλει αντίστοιχα μέταλλα στις μπιέλες, στα έδρανα και τα κουζινέτα, τα ρουλεμάν κοκ. (διότι κάθε φορά που αλλάζει φορά η μπιέλα αυτή η ταχύτητα αποσβένεται στο στρόφαλο).

Η θερμοδυναμική απόδοση είναι κάτι διαφορετικό και υποθέτω πως δεν εξαρτάται μόνο από τη χωρητικότητα αλλά και από το σχεδιασμό εισαγωγής-εξαγωγής, τον τύπο του καυσίμου, τα χαρακτηριστικά του σπινθήρα κτλ.

Αυτό που έγραψε ο nass είναι το σωστό.
Η γραμμική ταχύτητα του εμβόλου καθορίζει βασικά και το ανώτερο όριο περιστροφής.

Η θερμοδυναμική απόδοση εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
_ Ογκομετρική απόδοση (από μέγεθος /χρονισμό βαλβίδων - ταχύτητα εισαγωγής)
_ Θερμοκρασία καύσης
_ Ογκο κυλίνδρου / ταχύτητα περιστροφής

Για τους κινητήρες που χρησιμοποιούμε (για χρήση δρόμου - φάσμα στροφών κλπ.)
ένας κύλινδρος κοντά στα 500 κ.εκ. θεωρείται ιδανικός.
Οσο ανεβαίνει το όριο στροφών το ιδανικό πλησιάζει τα 300 κ.εκ. (πχ. F1 )

Νομίζω ότι τα περί 330κε σαν θεωρητικά σωστά είχαν σχέση με την θερμοδυναμική απόδοση άρα σίγουρα παίζει ρόλο και η συμπίεση (που τα τελευταία χρόνια έχει αυξηθεί καθώς το επιτρέπει η πρόοδος και που δικαιολογεί τη διαφορά σε πετρελαιοκίνητα που από παλιά είχαν πολύ υψηλότερη συμπίεση) αλλά νομίζω και ο λόγος χωρητικότητας με την επιφάνεια του κυλίνδρου που είναι σχετικό με τα ποσοστά και την ταχύτητα αποβολής θερμότητας κλπ Επίσης λογικά και το εύρος στροφών λειτουργίας θα πρέπει να επηρεάζει τα θερμικά πάρε δώσε και να διαφοροποιεί τις απαιτήσεις σε κινητήρες που πρέπει να γυρίζουν πιο γρήγορα.
Τα άλλα για το αν μπορούν και ποιοι μπορούν να γυρίζουν πιο γρήγορα είναι άλλη ιστορία κατασκευαστική....
Τελικά κι εγώ αναμένω την εξήγηση για το πως δικαιολογούνται τα 330κε και γιατί δεν ισχύουν στην πραγματικότητα ή γιατί δεν ισχύουν πια!

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
στο παλιό τόπικ, κάποιος έγραψε για 1000άρι, ότι το καλύτερο είναι 3κίλυνδρο, άρα ~330 κυβικά στον κύλινδρο.

Όπως στις μηχανές της Triumph...

Για τη γραμμική ταχύτητα εμβόλου έχει γράψει ένα απίστευτο άρθρο ο συνήθης ύποπτος L. Sertright στους 4Τ πρίν αρκετό καιρό.

Γιάννης
ΥΓ. Δε θυμάμαι τεύχος θα προσπαθήσω να το βρω στην προσωπική βιβλιοθήκη

να συμπληρώσω και το μοτέρ του σμάρταρου: 3 κύλινδροι με τούρμπο,82'ιπποι, 698κε/3=232,66 ....πάλι δεν βγαίνει το 330....

Όπως είχα υποσχεθεί έψαξα και βρήκα το άρθρο που μίλαγε για την ιδανική χωρητικότητα σε κάθε κύλινδρο. Μόνο που ως συμπέρασμα βγάζει ότι το ιδανικό μέγεθος είναι περίπου στα 500κ.εκ.
Το άρθρο έγραφε:
' Καθώς ο κυβισμός ενός κυλίνδρου μειώνεται, η επιφάνεια του κυλίνδρου δεν μειώνεται τόσο γρήγορα όσο ο όγκος του. Αυτό σημαίνει ότι η περισσότερη από τη διαθέσιμη θερμότητα της καύσης χάνεται δια μέσου των τοιχωμάτων του κυλίνδρου προς το σύστημα ψύξης, αντί να βοηθήσει για τη διόγκωση των αερίων της καύσης και να τα κάνει να σπρώξουν δυνατά το πιστόνι. Οι σχεδιαστές αυτοκινήτων συμφωνούν ότι οι κύλινδροι 200 κυβικών εκατοστών είναι οι μικρότεροι που μπορύν να χρησιμοποηθούν και να πετύχουν μία καλούτσική απόδοση και ότι οι κύλινδροι γύρω στα 300 κυβικά εκατοστά ή και πάνω είναι πολύ σωστότεροι. Από την άλλη πλευρά πάλι, ένας μεγάλος κύλινδρος μπορεί να μη δώσει στο καύσιμο τον απαιτούμενο χρόνο να καεί σε όλο τον όγκο του θαλάμου καύσης του. Μετά το σπινθηρισμό του μπουζί, το μέτωπο της φωτιάς διατρέχει τη μάζα του μίγματος με συγκεκριμένη ταχύτητα. Αν ο κύλινδρος έχει μία διάμετρο γύρω στα 100 χιλιοστά, το μέτωπο της φωτιάς μπορεί να μην προλάβει να φτάσει ως τα πλευρικά τοιχώματα του κυλίνδρου στον λίγο χρόνο δίνεται γαι τη φάση ανάφλεξης. Έτσι, μένει καποια ποσότητα άκαυτου μίγματος που πετιέται από την εξάτμιση. Για την αποφυγή αυτού του φαινομένου, οι σχεδιαστές επιλέγουν να παραμείνουν κάτω απ’το όριο των 800 κυβικών εκατοστών για κάθε ξεχωριστό κύλινδρο. Με αυτά τα σχεδιαστικά δεδομένα, που θέτουν όρια στον μέγιστο και τον ελάχιστο κυβισμό κάθε κυλίνδρου, καταλαβαίνει κανείς γιατί στους κινητήες κάτω 1.000 κ.εκ. μπορεί να προτιμηθούν δικύλινδρες ή τρικύλινδρες εκδοχές αντί του τετρακύλινδρου. Επίσης, για κινητήρες άνω των 4.000 κ.εκ. θα προτιμούσαμε μία τουλάχιστον εξακύλινδρη μηχανή.'

Ο χρήστης citastak έγραψε:

Υπάρχει 3κύλινδρο χιλιάρι;
1200 δεν είναι όλα;

υπάρχει... corsa c 1000cc, 62 ίπποι...

Daihatsu: 1000 κυβικά 3κύλινδροι εδώ και 25 χρόνια σταθερά

Στο τελευταίο τεύχος οι 4Τ παρουσιάζουν μια Yamaha 1670 κ.ε. δικύλινδρη με τερατώδη ροπή.

Υπήρχε και ο μπίγκουλας 800cc μονοκύλινδρος. Το μεγαλύτερο μονοκύλινδρο σε κυκλοφορία στα χρόνια του...

Ενδιαφέρον. Πως όλα αυτά επηρεάζουν την κατανάλωση; Πόσο π.χ % καλύτερη κατανάλωση έχει ένα 3κυλινδρο χιλιάρι (π.χ Aygo) από ένα τετρακύλινδρο (π.χ. i10) ;