Ο χρήστης kyan έγραψε:

Οι περισσότερες γυναίκες που το πήραν όμως δεν έχουν τη δική σου (δική μας) αίσθηση του 'ορίου', έτσι?

Την αποκτούν στον πρώτο δρόμο με άσφαλτο καθρέπτη ή στα πρώτα σαπουνόνερα ή στα πρώτα χαλίκια ή.... οι ελληνικοί δρόμοι είναι γεμάτοι παγίδες που φέρνουν ένα αυτοκίνητο στο όριό του όσο συντηρητικός και να είσαι.

Ποτέ δε συμμερίστηκα την άποψη 'αφού είναι δεν πειράζει να μη στρίβει, αφού δεν πρόκειται να οδηγηθεί ποτέ στο όριο'. Μια φορά θα χρειαστείς την προβλεψιμότητα στο όριο και εκεί θα σε αφήσει εκτεθειμμένο. Και ως γνωστόν μια φορά αρκεί για να σκοτωθείς.

Συμφωνώ απολύτως με τον Κώστα.
Πραγματικά το Στάρλετ της γυναίκας μου, του 1995 με 75000 χιλ έχει αρχίσει να την φοβίζει, σε σημείο που να δανείζεται το Avensis μας για το καθημερινό πήγαινε έλα στην δουλειά. Πριν λίγο καιρό δεν μπορούσε να διανοηθεί ότι θα οδηγούσε το 'φορτηγό'. Δύο φορές όμως τον τελευταίο μήνα, σε άσφαλτο γυαλί και νερά, το πίσω μέρος ακολούθησε τον δικό του δρόμο .
Το αμαξάκι είναι σε άριστη κατάσταση, αλλά δεν μπορεί σε αυτές τις συνθήκες να ξεπεράσει το DNA του.
Βέβαια εγώ δεν το αλλάζω με τίποτε - μετά από 8 χρόνια άλλαξα ένα λαμπάκι και την μπαταρία

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:

Δεν αντιλέγω αλλά πλέον ένα τέτοιο παλιό αυτοκίνητο ποιες προδιαγραφές/απαιτήσεις των σημερινών οδηγών μπορεί να καλύψει?

Να σου πω ποιές ΔΕΝ μπορεί να καλύψει:

ο ΔΕΝ στρίβει, τουλάχιστον απολαυστικά.
ο ΔΕΝ προσφέρεται για πουλ-μουρ.
ο ΔΕΝ έχει ηλεκτρικά αναδιπλούμενες ζαρντινιέρες για να πάρεις τζούρα.

Κατά τα άλλα, νομίζω ΔΕΝ υστερεί πουθενά.

...και έχεις απόλυτο δίκιο. Με μια παρατήρηση. Κανένα σημερινό μικρό της κατηγορίας δεν στρίβει απολαυστικά...

Σπύρος

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Η Πανάρ για να 'παίζει' θέλει σκληρό στήσιμο, αλλιώς αποσταθεροποιεί συνεχώς το πίσω μέρος με τις εγκάρσιες μετατοπίσεις που προκαλεί στον (άκαμπτο) άξονα. Αν δεν θέλεις άνεση, no problem!

Ναι, αυτά λέει η θεωρία.

Στην πράξη όμως η Σουντ και οι 33 κατάφερναν να έχουν παροιμιώδη οδική συμπεριφορά χωρίς να είναι κούτσουρα. Η αποσταθεροποίηση του πίσω μέρους δεν είναι κακό (τουναντίον μάλιστα) αρκεί να είναι προβλέψιμη στο πότε εμφανίζεται και να μη δημιουργεί ανεξέλεγκτη υπερστροφή.

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:

Δεν αντιλέγω αλλά πλέον ένα τέτοιο παλιό αυτοκίνητο ποιες προδιαγραφές/απαιτήσεις των σημερινών οδηγών μπορεί να καλύψει?

Να σου πω ποιές ΔΕΝ μπορεί να καλύψει:

ο ΔΕΝ στρίβει, τουλάχιστον απολαυστικά.
ο ΔΕΝ προσφέρεται για πουλ-μουρ.
ο ΔΕΝ έχει ηλεκτρικά αναδιπλούμενες ζαρντινιέρες για να πάρεις τζούρα.

Κατά τα άλλα, νομίζω ΔΕΝ υστερεί πουθενά.

Τυχαιο αραγε που οι περισσοτερες σχολες οδηγησης εχουν starlet;

Aλλά απο την άλλη στη ποίηση αυτό το λένε πλεονασμό στα Ελληνικά; Άς με διορθώσει κάποιος να μάθω και εγώ πως λέγεται

'Ποιητική άδεια'.

άδεια ή αδεία;

Το 'αδεία' είναι η δοτική της λέξης 'άδεια'. Εγώ χρησιμοποίησα την ονομαστική.

Ρε εσείς ξέρετε πολλά!!

Οσων αφορα εμενα δεν θα το ελεγα. Ο kyan ομως, ο οποιος με καλυψε απολυτα κ τον ευχαριστω, μαλλον.

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Στην πράξη, κανένα αυτοκίνητο εδώ και πολλά χρόνια δεν έχει ράβδο πανάρ (αν εξαιρέσουμε αγροτικά και γενικά off-road) και φυσικά, ο λόγος δεν είναι το κόστος - μία ράβδος είναι. Μπορεί να είναι αποτελεσματική λύση στο πρόβλημα 'έλεγχος εγκάρσιων μετακινήσεων του άξονα', όμως έχει έντονες παρενέργειες. Και πόσο προβλέψιμη μπορεί να είναι η αποσταθεροποίηση όταν εξαρτάται από το παραμικρό σαμαράκι που θα βρεις στη στροφή και θα συμπιέσει την ανάρτηση;

Να σου πω, διαισθητικά θα προτιμούσα έναν εγκάρσιο συμμετρικό σύνδεσμο Βατ στη θέση της, (απόλυτα ευθύγραμμη κίνηση) αλλά και πάλι οι Άλφασουντ/33 δεν συμπεριφέρονται όπως περιγράφεις στα σαμαράκια. Την επόμενη φορά που θα έχω την ευκαιρία (γιατί ως γνωστό η Σουντ μου ανακατασκευάζεται) θα κοιτάξω τη ράβδο Πανάρ της για να δω πόση γωνία έχει σε σχέση με τον οριζόντιο άξονα. Από αυτή τη γωνία εξαρτάται και το μέγεθος της οριζόντιας μετατόπισης.

Και οι επιλογές στην αρχιτεκτονική της ανάρτησης είναι και λίγο ...μόδα, όπως ξέρεις.

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Στην πράξη, κανένα αυτοκίνητο εδώ και πολλά χρόνια δεν έχει ράβδο πανάρ (αν εξαιρέσουμε αγροτικά και γενικά off-road) και φυσικά, ο λόγος δεν είναι το κόστος - μία ράβδος είναι. Μπορεί να είναι αποτελεσματική λύση στο πρόβλημα 'έλεγχος εγκάρσιων μετακινήσεων του άξονα', όμως έχει έντονες παρενέργειες. Και πόσο προβλέψιμη μπορεί να είναι η αποσταθεροποίηση όταν εξαρτάται από το παραμικρό σαμαράκι που θα βρεις στη στροφή και θα συμπιέσει την ανάρτηση;

Να σου πω, διαισθητικά θα προτιμούσα έναν εγκάρσιο συμμετρικό σύνδεσμο Βατ στη θέση της, (απόλυτα ευθύγραμμη κίνηση) αλλά και πάλι οι Άλφασουντ/33 δεν συμπεριφέρονται όπως περιγράφεις στα σαμαράκια. Την επόμενη φορά που θα έχω την ευκαιρία (γιατί ως γνωστό η Σουντ μου ανακατασκευάζεται) θα κοιτάξω τη ράβδο Πανάρ της για να δω πόση γωνία έχει σε σχέση με τον οριζόντιο άξονα. Από αυτή τη γωνία εξαρτάται και το μέγεθος της οριζόντιας μετατόπισης.

Και οι επιλογές στην αρχιτεκτονική της ανάρτησης είναι και λίγο ...μόδα, όπως ξέρεις.

ΑΑΑΑΧ,αυτή η Σούντ!!!
Αλλο πράγμα είναι παίδες!!!
Κώστα,πότε μέ τό καλό,θά είναι έτοιμη;
Θά ανέβεις γιά διήμερο ταξίδι 'αναψυχής' στά Σέρρας έμαθα,είναι αλήθεια;

Ο χρήστης ping of death έγραψε:

Δεν αντιλέγω αλλά πλέον ένα τέτοιο παλιό αυτοκίνητο ποιες προδιαγραφές/απαιτήσεις των σημερινών οδηγών μπορεί να καλύψει?

Να σου πω ποιές ΔΕΝ μπορεί να καλύψει:

ο ΔΕΝ στρίβει, τουλάχιστον απολαυστικά.
ο ΔΕΝ προσφέρεται για πουλ-μουρ.
ο ΔΕΝ έχει ηλεκτρικά αναδιπλούμενες ζαρντινιέρες για να πάρεις τζούρα.

Κατά τα άλλα, νομίζω ΔΕΝ υστερεί πουθενά.

Τυχαιο αραγε που οι περισσοτερες σχολες οδηγησης εχουν starlet;

Καθόλου τυχαίο!

1. Δεν χαλάει σχεδόν με τίποτα στα χέρια ατζαμήδων.
2. Δεν χαλάει σχεδόν με τίποτα στα χέρια ατζαμήδων.
3. Δεν χαλάει σχεδόν με τίποτα στα χέρια ατζαμήδων.
4. έχει καλή ορατότητα και εύκολα σημάδια για αρχάριους
5. είναι πολύ μικρό ώστε να είναι εύκολο στα παρκαρίσματα και τις στροφές μετά οπισθογωνίας
6. παρά το μέγεθος έχει 4 πόρτες και χωράει (έστω μόλις για 3 τετράγωνα) 4 άτομα: εξεταζόμενο, δάσκαλο + 2 εξεταστές.
7. Με 20 χμ/ώρα έχει άριστη οδική συμπεριφορά...
8. Δεν χαλάει σχεδόν με τίποτα στα χέρια ατζαμήδων.

ρε παιδια τα 6 χρονια της τοyota τα δινει καμια ασφαλιστικη?
6 χρονια ολικη εγγυηση αντιπροσοπειας

Ο χρήστης ippokratis έγραψε:
ρε παιδια τα 6 χρονια της τοyota τα δινει καμια ασφαλιστικη?
6 χρονια ολικη εγγυηση αντιπροσοπειας

Αντιπροσωπείας -ελληνικής- και όχι εργοστασίου. Τα επιπλέον τρία χρόνια είναι της Inchcape

Ηλεκτρικά, plug-in hybrid και υβριδικά: Ποια αυτοκίνητα είναι πιο αξιόπιστα

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/ilektrika-plug-in-hybrid-kai-yvridika-poia-aytokinita-einai-pio-axiopista/

@a-d-p said in ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ!!:

Ηλεκτρικά, plug-in hybrid και υβριδικά: Ποια αυτοκίνητα είναι πιο αξιόπιστα

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/ilektrika-plug-in-hybrid-kai-yvridika-poia-aytokinita-einai-pio-axiopista/

Μπαίνω σε κάποια θέματα που ανοίγονται μετά από τόσα χρόνια, όπως αυτό εδώ πχ μετά από 21 χρόνια και είναι πραγματικά ένα ταξίδι στον χρόνο διαβάζοντας τα δεδομένα του τότε.

@a-d-p said in ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ!!:

Ηλεκτρικά, plug-in hybrid και υβριδικά: Ποια αυτοκίνητα είναι πιο αξιόπιστα

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/ilektrika-plug-in-hybrid-kai-yvridika-poia-aytokinita-einai-pio-axiopista/

Νομίζω πρέπει να αναδείξουμε τα χαιλαιτς του παραπάνω άρθρου που αφορά
" ...μελέτη αξιοπιστίας του οργανισμού Consumer Reports, ο οποίος έβαλε στο μικροσκόπιό του συνολικά 380.000 οχήματα"

"...τα αμιγώς ηλεκτρικά οχήματα (BEV) και τα plug-in υβριδικά (PHEV) συνεχίζουν να εμφανίζουν προβλήματα. Στον αντίποδα, τα υβριδικά μοντέλα, τα οποία δεν αντλούν ηλεκτρική ενέργεια από εξωτερική πηγή, συνεχίζουν να ξεχωρίζουν ως αξιόπιστες επιλογές"

«Τα υβριδικά ... Toyota, Hyundai , Kia ... παρουσιάζουν εξίσου μεγάλη αξιοπιστία ή και καλύτερη συγκριτικά με τις αντίστοιχες εκδόσεις που ενσωματώνουν αποκλειστικά βενζινοκινητήρα».

"... τα υβριδικά (αυτοφορτιζόμενα) εμφανίζουν 15% λιγότερα προβλήματα από τα βενζινοκίνητα, ενώ τα αμιγώς ηλεκτρικά και plug-in hybrid περίπου 80% περισσότερα από τα οχήματα βενζίνης"

Αμερικάνοι επιβεβαιώνουν @gatoz

Πάντως το 80 % περισσότερα προβλήματα των ηλεκτρικών και φεβ από τα ΑΠΛΑ ΒΕΝΖΙΝΗΣ, είναι τρομακτικό νούμερο και επιβεβαιώνει τους φόβους μας για την μεταπώληση τους.

@criuser said in ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ!!:

Πάντως το 80 % περισσότερα προβλήματα των ηλεκτρικών και φεβ από τα ΑΠΛΑ ΒΕΝΖΙΝΗΣ, είναι τρομακτικό νούμερο και επιβεβαιώνει τους φόβους μας για την μεταπώληση τους.

Ψιλά γράμματα για τους χομπίστες.

πωωω μαζευτηκαν εδω ολοι οι haters, παιρνω ποπ κορν, συνεχίστε!!!!

εχετε πλάκα

ενα ηλεκτρικο αποτελειται από εναν inverter, μια μπαταρία και εναν ηλεκτροκινητηρα για κινηση

εχουν πολύ μικρότερο κόστος συντήρησης και βγαζουν πολύ λιγοτερες βλάβες καθότι ειναι πολύ πιο απλό συστημα με λιγοτερα κινουμενα μέρη και χωρις κιβωτια, χρονισμους και ενα σωρο αλλα που μπορει να πανε στραβα

τωρα από εκει και περα στα υπολοιπα μερη ενος αυτοκινητου που ειναι κοινα και σε ηλεκτρικα και σε υβριδικα και σε θερμικα (αναρτησεις, φρενα, συναρμογη τους κτλ) παιζει ρολο ο κατασκευαστης ποσο καλα τα εχει πραγματοποιησει. Αν αναφερεστε σε τετοιες βλάβες παιζει ρολο η κατασκευη του αυτοκινητου. Οποτε πρεπει να διαλεξεις καποιο που να βγαζει λιγοτερες ζημιες. τα πρωτα τεσλα δεν ειχαν καλή κατασκευη και συναρμογη, μετα εφτιαξαν. το ιδιο και αλλοι

τετοια αρθρα ειναι καραγκιοζιλίκια για ιθαγενεις.

αλλα συνεχιστε

επισης τα ηλεκτρικα πρωτης γενιας, δευτερης, τριτης μεταξύ τους εχουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ διαφορες αλλα αν βολεύει το αρθρο θα τα τσουβαλιάσουμε ολα μαζι να τα βγαλουμε προβληματικα.

οποιος εχει μυαλο καταλαβαίνει..................

οι υπολοιποι διαβαζουν τετοια αρθρα και τα παιρνουν σοβαρα υποψιν

Τα άρθρα που μας χαλάνε το αφήγημα είναι καραγκιοζιλίκια...

Οντως έχουν λίγα πράγματα να χαλάσουν τα ηλεκτρικά.

Αλλά με αυτό το ποσοστό φαίνεται ότι χαλάνε τα πάντα όλα...

80 % πάνω από τα θερμικά, είναι τρομακτικό νούμερο.

@criuser said in ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ!!:

Αλλά με αυτό το ποσοστό φαίνεται ότι χαλάνε τα πάντα όλα...

Πρόσεχε: ΔΕΝ μιλάνε για βλάβες αλλά για προβλήματα. Δηλαδή κολλημένο infotainment, λάθος ένδειξη υπολειπόμενη αυτνομίας κλπ. Τέτοια χαζά software προβήματα έχουν τα ηλεκτρικά, όχι βλάβες ουσίας ή ακριβές. Το νέο Κια EV3 π.χ. έχει πολλά θέματα με το software και την 12βολτη μπαταρία, αλλά δεν έχει κάποιο σοβαρό πρόβλημα.