Ο χρήστης coyote έγραψε:

επίσης αναφέρθηκε το περίφημο '0.04€/χιλιομετρο' που τελικα ολοι το εκαναν γαργάρα

το είπε καθαρα..

ειναι 0,04 αν βάλεις όλα τα χιλιόμετρα... ΟΧΙ ΓΙΑ ΜΙΚΡΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ>
Για μένα που πάω Αθήνα-Λαρισα θα ειναι 0,04Χ350 περίπου (ασχετα αν η άπάντηση δε μου αρέσει... έτσι... Δεν το υποστηρίζω)

δηλαδη 14€
ποσο ειναι τωρα;

αντιστοιχα ομως απο Λαρισα θεσσαλονικη είναι:

Η απόσταση Λάρισα -Θεσσαλονικη ειναι περιπου 150 χιλιομετρα.
150 Χ 0,04= 6,00€
αυτοι (θα) ζητάνε: 1,3 + 3,05 + 4,1+ 2,80 =** 11,25€**

σου φαινεται σωστό;

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Κατι σημαντικό που είπε ο εκπρόσωπος είναι οτι το κράτος υποχρεούται να παράσχει οποιαδήποτε βοήθεια για να επιτελέσουν σωστά το έργο τους και σε αυτό συμπεριλαμβάνεται και η είσπραξη διοδίων.

Επίσης με λίγα λόγια έχουν σκοπό να διεκδικήσουν οτιδήποτε προβλέπεται απο τη σύμβαση.

φυσικα το αλλο που γραφει η συμβαση οτι το κρατος δεν εχει καμια αναμοιξη με την εισπραξη των διοδιων δεν το αναφερεις πουθενα γιατι δεν σε βολευει ε?

Ο χρήστης alfa 156 έγραψε:

Κατι σημαντικό που είπε ο εκπρόσωπος είναι οτι το κράτος υποχρεούται να παράσχει οποιαδήποτε βοήθεια για να επιτελέσουν σωστά το έργο τους και σε αυτό συμπεριλαμβάνεται και η είσπραξη διοδίων.

Επίσης με λίγα λόγια έχουν σκοπό να διεκδικήσουν οτιδήποτε προβλέπεται απο τη σύμβαση.

φυσικα το αλλο που γραφει η συμβαση οτι το κρατος δεν εχει καμια αναμοιξη με την εισπραξη των διοδιων δεν το αναφερεις πουθενα γιατι δεν σε βολευει ε?

Εννοείται, αφού τα αρπάζει απ' τους εργολάβους...

Πάντως για τον χαμό που έγινε χθες,και την ταλαιπωρία που υπέστησαν χιλιάδες οδηγοί με τα ατέλειωτα μποτιλιαρίσματα ωρων επι ωρων,επειδή οι δρόμοι έκλεισαν απ' το χιόνι δεν ειδα να γραφτεί κάτι..
Λοιπόν επειδή η τήρηση των ανοιχτών δρόμων είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ευθύνη των εργολάβων,οι οποίοι αν και ήξεραν τα μετεωρολογικά δελτία μέρες πριν,ΔΕΝ έκαναν απολύτως τίποτα για να μείνουν ανοιχτοί οι δρόμοι,παρά μόνο οταν η κατάσταση ειχε ηδη ξεφύγει με τα γνωστά αποτελέσματα,το ξανασκέφτηκα και όπως το βλέπω θα γίνω φαν των diodistas..
Aθήνα-Θεσσαλονίκη 9 ωρες..

Γιατί τα μπερδεύετε; Από την εκπομπή προέκυψαν αρκετά χρήσιμα συμπεράσματα, σχετικά με την όλη κατάσταση: Διόδια - συμβάσεις κατασκευής των νέων οδών (5 τον αριθμό συνολικού κόστους περίπου 8δις €!!!)

1ον έγινε διαχωρισμός σχετικά με το ποιους επιβαρύνουν άδικα τα διόδια, που όπως είναι προφανές, αφορά τους κατοίκους των γύρο περιοχών, οι οποίοι δεν χρησιμοποιούν όλο το μήκος της εθνικής οδού και το χρησιμοποιούν καθημερινά. Το κακό είναι ότι η σύμβαση δεν έκανε κάποιου είδους πρόβλεψη σχετικά, αν και αναφέρθηκε ότι με πρωτοβουλία του παραχωρησιούχου δόθηκαν κάρτες διέλευσης σε κάποιους. Το πρόβλημα επιδεινώνεται επίσης λόγο του ότι δεν ολοκληρώθηκαν και έμειναν επικίνδυνα ημιτελείς, οι παράπλευροι-βοηθητικοί οδοί, που ήταν στις υποχρεώσεις του δημοσίου

2ον όσοι συνέταξαν τις συμβάσεις έπεσαν τραγικά έξω στους υπολογισμούς και τις προβλέψεις. Ενώ υπολόγιζαν ότι θα είχαν εισπράξεις 100εκ € ετησίως (το κακό σενάριο), έχουν μόνο 70κάτι εκ. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να έχουν μπλοκάρει οι τράπεζες τις εκταμιεύσεις των δόσεων των δανείων, προς τις κατασκευάστριες. Έτσι είναι αμφίβολο αν θα ολοκληρωθούν οι καινούριοι δρόμοι (ανατολικός & δυτικός άξονας Πελοποννήσου, Ιόνια οδός, Κεντρικός άξονας και νέα οδός). Στα προβλήματα κατασκευής των νέων δρόμων, συμπεριλαμβάνονται καθυστερήσεις με απαλλοτριώσεις και αποζημιώσεις του κράτους προς του πολίτες, αρχαιολογικές ανασκαφές κ.α.

3ον το μεγαλύτερο μέρος των κομίστρων των διοδίων πάει στο κράτος, και αν κατάλαβα καλά είναι και η συμμετοχή του κράτους για την κατασκευή των νέων οδών. Δηλαδή τα χρήματα που μαζεύει από τα διόδια πάνε για τους νέους δρόμους. Γι' αυτό και τα διόδια είναι πυκνά. Αν έχω λάθος να με συγχωρέσετε.

4ον φάνηκε ότι μερίδιο ευθύνης έχουν και οι εταιρίες και το δημόσιο. Έπεσαν όπως είπα νωρίτερα έξω σε όλες τους τις προβλέψεις.

5ον δεν γίνεται να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Θέλουμε ή δεν θέλουμε να έχουμε καινούριους, γρήγορους, ασφαλείς δρόμους; Θέλουμε ή δεν θέλουμε οι δρόμοι αυτοί να συντηρούνται και να μην είναι χάρβαλο σε μια 10ετία; Αν πούμε ναι, από κάπου πρέπει να βρεθούν τα λεφτά. Οι προηγούμενοι αποφάσισαν ότι θα τα βρουν από τα διόδια. Δεν μας αρέσει; Οκ! Πόσο εύκολο είναι να αλλάξεις μια σύμβαση; Από την άλλη σε καμιά εταιρία δεν αρέσει να συμφωνεί άλλα και να βρίσκει άλλα μπροστά της, και λογικό μου ακούγεται να διεκδικήσει ότι θεωρεί προς το συμφέρον της. Μας κοστίζουν ακριβότερα οι αυτοκινητόδρομοι σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες; Έτσι φαίνεται. Υπάρχουν ευθύνες; Σαφέστατα και ναι. Και είναι όπως πάντα πολιτικές. Θα πληρώσει κανείς; Μάλλον όχι βάσει των έως τώρα δεδομένων. Τι γίνεται από δω και πέρα; Ο καθένας κάνει ότι γουστάρει! Άλλωστε πάντα έτσι δεν ήμασταν;

Ηθικό δίδαγμα; Ένας ωραιότατος τέλειος φαύλος κύκλος ή όπως λέει και ο θυμόσοφος λαός τι 'χες Γιάννη μ'; τι 'χα πάντα...

ΥΓ Σταματήστε να τα βλέπετε όλα άσπρα ή μαύρα, υπάρχει και το γκρι, γιατί ως συνήθως η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση και με συγχωρείτε αν σας κούρασα

Την ευθύνη των οδηγών που αγνόησαν τις επί ημερών προειδοποιήσεις για κακοκαιρία και βγήκαν παγανιά χωρίς αλυσίδες/χιονολάστιχα την ξεχνάμε; Από ένα επίπεδο χιονόπτωσης και πάνω τα εκχιονιστικά δεν μπορούν να διατηρούν εντελώς καθαρό το δρόμο διαρκώς*. Οπότε, αν τα αυτοκίνητα δεν είναι εξοπλισμένα για την περίπτωση ύπαρξης λίγου χιονιού στο δρόμο, δεν φταίει κανείς άλλος πέρα από τους οδηγούς (και την τροχαία που δε μοιράζει κλήσεις για μη χρήση αλυσίδων).

*: Δεν είμαστε Κεντρική/Βόρεια Ευρώπη με χιόνι τρεις μήνες τον χρόνο, οπότε είναι απόλυτα λογικό για τις 2 ημέρες τον χρόνο που θα απαιτηθούν να μην υπάρχει αντίστοιχος (ανά km) αριθμός εκχιονιστικών.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

*: Δεν είμαστε Κεντρική/Βόρεια Ευρώπη με χιόνι τρεις μήνες τον χρόνο, οπότε είναι απόλυτα λογικό για τις 2 ημέρες τον χρόνο που θα απαιτηθούν να μην υπάρχει αντίστοιχος (ανά km) αριθμός εκχιονιστικών.

λιγο πιο πανω απο τα διοδια αφιδνων εχει ενα οικοπεδο η εταιρια με γυρω στα 20 με 30 εκχιονιστικα μηχανηματα.

Και; Μπορεί και τα 20 να ήταν στους δρόμους και να μην ήταν αρκετά. Γνωρίζεις εκ των έσω ότι 'καθόντουσαν'; Μπορεί στην Βόρεια Ευρώπη να έχουν 40-50 για αντίστοιχο μήκος αυτοκινητοδρόμων. Είναι εύκολο να λέμε ότι δεν έκαναν τη δουλειά τους, αλλά είναι έτσι;

Προσοχή, δεν ισχυρίζομαι ότι έκαναν καλά τη δουλειά τους. Λέω ότι ενδέχεται να την έκαναν καλά και το χάος να προκλήθηκε αποκλειστικά από την ανευθυνοτητα των οδηγών. Δε θα ήταν η πρώτη φορά.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Την ευθύνη των οδηγών που αγνόησαν τις επί ημερών προειδοποιήσεις για κακοκαιρία και βγήκαν παγανιά χωρίς αλυσίδες/χιονολάστιχα την ξεχνάμε; Από ένα επίπεδο χιονόπτωσης και πάνω τα εκχιονιστικά δεν μπορούν να διατηρούν εντελώς καθαρό το δρόμο διαρκώς*. Οπότε, αν τα αυτοκίνητα δεν είναι εξοπλισμένα για την περίπτωση ύπαρξης λίγου χιονιού στο δρόμο, δεν φταίει κανείς άλλος πέρα από τους οδηγούς (και την τροχαία που δε μοιράζει κλήσεις για μη χρήση αλυσίδων).

Έστω υπάρχουν και οι απροετοίμαστοι, οι αδιάφοροι, οι απερίσκεπτοι κτλ οδηγοί.

Η τροχαία πως μπορεί να μοιράσει κλήσεις; Εσύ θα καθόσουν στη μέση του πουθενά με σφοδρή χιονόπτωση (σε συνδυασμό και με ισχυρό άνεμο πολλές φορές) να συμπληρώσεις κλήση; 'Η θα προσπαθούσες να ρυθμίσεις την κυκλοφορία και να διευκολύνεις την κίνηση/κατάσταση;

Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι σε κάποια σημεία να απαγορεύουν τη διέλευση χωρίς αλυσίδες (όπως και συνήθως κάνουν).

Ο χρήστης bebes έγραψε:

Αρκετά επιδερμική η εκπομπή, δεν μου άρεσε ιδιαίτερα. Το να παίρνεις συνεντεύξεις από 4-5 ανθρώπους δεν είναι έρευνα.

μια χαρα ηταν η εκπομπη.** μαθαμε (αυτοι που δεν ηξεραν) ποιος ξεπουλησε τους δρομους και τωρα γυριζει το σηριαλ ο κουφος κι ο χοντρος (και καποιοι υπερασπιζονται τον κουφο ακομα)
**

Σωστα (και να συμπληρωσω αυτους που τωρα λενε διαφορα, αλλα μια χαρα το ψηφισαν τοτε ,

επίσης αναφέρθηκε το περίφημο '0.04€/χιλιομετρο' που τελικα ολοι το εκαναν γαργάρα

απαραδεκτος σε ,μερικά θεματα ο εκπρόσωπος της εταιριας που εμφανίστηκε στην εκπομπή.
Οταν το δυσκόλευε η ερώτηση απαντούσε οτι να'ναι εκτος απο τα ερωτηθεντα.
Μου θυμισε λίγο το ανεκδοτο με τον Τοτο και το σκουλίκι

σωστα βρε, ετσι κι οταν κατασκευαζεται ενας δρομος, δεν βγαινει συνολικο κοστολογιο ανα χιλιομετρο, αλλα κατα περιπτωση.

τμημα Α -> 500 χιλιαρικα το χιλιομετρο, εκει θα πληρωνεις λιγα

τμημα Β -> (συνεχεια ομως του Α) 1 μυριο το χιλιομετρο, εκει πληρωνεις πολλα

μεσοι οροι απαγορευονται

καλα ποιον δουλευουν;;;;

ειπε και το αλλο κορυφαιο... δεν ειναι για μικρες αποστασεις ο αυτοκινητοδρομος εκει στοιχιζει πολυ, να πηγαινουν απο παραδρομους. ΠΟΙΟΥΣ ΠΑΡΑΔΡΟΜΟΥΣ;;;;;

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

Αρκετά επιδερμική η εκπομπή, δεν μου άρεσε ιδιαίτερα. Το να παίρνεις συνεντεύξεις από 4-5 ανθρώπους δεν είναι έρευνα.

μια χαρα ηταν η εκπομπη.** μαθαμε (αυτοι που δεν ηξεραν) ποιος ξεπουλησε τους δρομους και τωρα γυριζει το σηριαλ ο κουφος κι ο χοντρος (και καποιοι υπερασπιζονται τον κουφο ακομα)
**

Σωστα (και να συμπληρωσω αυτους που τωρα λενε διαφορα, αλλα μια χαρα το ψηφισαν τοτε ,

επίσης αναφέρθηκε το περίφημο '0.04€/χιλιομετρο' που τελικα ολοι το εκαναν γαργάρα

απαραδεκτος σε ,μερικά θεματα ο εκπρόσωπος της εταιριας που εμφανίστηκε στην εκπομπή.
Οταν το δυσκόλευε η ερώτηση απαντούσε οτι να'ναι εκτος απο τα ερωτηθεντα.
Μου θυμισε λίγο το ανεκδοτο με τον Τοτο και το σκουλίκι

σωστα βρε, ετσι κι οταν κατασκευαζεται ενας δρομος, δεν βγαινει συνολικο κοστολογιο ανα χιλιομετρο, αλλα κατα περιπτωση.

τμημα Α -> 500 χιλιαρικα το χιλιομετρο, εκει θα πληρωνεις λιγα

τμημα Β -> (συνεχεια ομως του Α) 1 μυριο το χιλιομετρο, εκει πληρωνεις πολλα

μεσοι οροι απαγορευονται

καλα ποιον δουλευουν;;;;

ειπε και το αλλο κορυφαιο... δεν ειναι για μικρες αποστασεις ο αυτοκινητοδρομος εκει στοιχιζει πολυ, να πηγαινουν απο παραδρομους. ΠΟΙΟΥΣ ΠΑΡΑΔΡΟΜΟΥΣ;;;;;

Αν και στο 'χουν ξαναπει να στο θυμήσω...

Είσαι μύωπας.

Παράδρομοι (και λεφτά αν δεν θες να πας από αυτούς) υπάρχουν.

Ο χρήστης papatzas έγραψε:
[...]
ειπε και το αλλο κορυφαιο... δεν ειναι για μικρες αποστασεις ο αυτοκινητοδρομος εκει στοιχιζει πολυ, να πηγαινουν απο παραδρομους. ΠΟΙΟΥΣ ΠΑΡΑΔΡΟΜΟΥΣ;;;;;

Δεν έχει άδικο. Αυτή είναι νομίζω η θεωρία στις περισσότερες χώρες. Απλά, η διαφορά στην Ελλάδα είναι ότι το κράτος ΔΕ συντηρεί τους παραδρόμους ως όφειλε!

Ο χρήστης alfa 156 έγραψε:

Κατι σημαντικό που είπε ο εκπρόσωπος είναι οτι το κράτος υποχρεούται να παράσχει οποιαδήποτε βοήθεια για να επιτελέσουν σωστά το έργο τους και σε αυτό συμπεριλαμβάνεται και η είσπραξη διοδίων.

Επίσης με λίγα λόγια έχουν σκοπό να διεκδικήσουν οτιδήποτε προβλέπεται απο τη σύμβαση.

φυσικα το αλλο που γραφει η συμβαση οτι το κρατος δεν εχει καμια αναμοιξη με την εισπραξη των διοδιων δεν το αναφερεις πουθενα γιατι δεν σε βολευει ε?

Πράγματι δεν έχει ανάμιξη με την είσπραξη των διοδίων. Είδες κανέναν δημόσιο υπάλληλο στα ταμεία;

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

[...]
ειπε και το αλλο κορυφαιο... δεν ειναι για μικρες αποστασεις ο αυτοκινητοδρομος εκει στοιχιζει πολυ, να πηγαινουν απο παραδρομους. ΠΟΙΟΥΣ ΠΑΡΑΔΡΟΜΟΥΣ;;;;;

Δεν έχει άδικο. Αυτή είναι νομίζω η θεωρία στις περισσότερες χώρες. Απλά, η διαφορά στην Ελλάδα είναι ότι το κράτος ΔΕ συντηρεί τους παραδρόμους ως όφειλε!

καμια σχεση, στην ιταλια την οποια επικαλουνται οι υπερμαχοι των διοδιων (ξεχνουν εντεχνως τη γερμανια πχ) παιρνεις χαρτι οταν μπαινεις και πληρωνεις οταν βγαινεις ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΑΣΗ

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Και; Μπορεί και τα 20 να ήταν στους δρόμους και να μην ήταν αρκετά. Γνωρίζεις εκ των έσω ότι 'καθόντουσαν'; Μπορεί στην Βόρεια Ευρώπη να έχουν 40-50 για αντίστοιχο μήκος αυτοκινητοδρόμων. Είναι εύκολο να λέμε ότι δεν έκαναν τη δουλειά τους, αλλά είναι έτσι;

Προσοχή, δεν ισχυρίζομαι ότι έκαναν καλά τη δουλειά τους. Λέω ότι ενδέχεται να την έκαναν καλά και το χάος να προκλήθηκε αποκλειστικά από την ανευθυνοτητα των οδηγών. Δε θα ήταν η πρώτη φορά.

Αν έκαναν καλά τη δουλειά τους χθες,δεν θα έβγαινε σήμερα ο Ρέππας να ανακοινώσει οτι θα ληφθούν μέτρα κατά των εταιρειών επειδή δεν κράτησαν ανοιχτούς τους δρόμους
Τώρα για τα μέτρα που θα ληφθούν...

Ναι, θα τους κλάσουν μια μάντρα ως συνήθως.

Όταν το 50% των χρηστών της ΕΟ
δεν έχει/ δεν έχει τα σωστά / δεν ξέρει να χρησιμοποιήσει αντιολισθητικά μέσα ή έχει λάστιχα σλικ,
ο δρόμος έχει υψομετρικές διαφορές και
καταλαμβάνεται η ΛΕΑ
είναι 1000% ΣΙΓΟΥΡΟ ότι θα γίνεται αυτό που έγινε και χθες.

Απορώ που κάποιοι εκπλήσονται κιόλας!

Η Τροχαία ευθύνεται που δεν βεβαιώνει παραβάσεις σε οχήματα που δεν έχουν το κατάλληλο πέλμα ελατικών ή αντιολισθητικά μέσα.

Σε οποιοδήποτε δικαστήριο να πάνε την εταιρία διαχείρησης για αποζημιώσεις θα το κερδίσει.

Δε γνωρίζω τι έκανε η εταιρία, αλλά είναι γελοίο να κλείνει η ΕΟ με 5-10 εκατοστά φρέσκο χιόνι. Όταν ο άλλος δε φορά αλυσίδες και κλείνει το ρεύμα του ή προσπαθεί σπινιάροντας να κινηθεί με 1Kmh στην αριστερή , φταίει το κράτος και οι εταιρίες;
Σε όποιο ρεπορτάζ έδειχναν τα κανάλια οι περισσότεροι οδηγοί ήταν χωρίς αλυσίδες και καθόταν οι αστυνομικοί να τους σπρώχνουν μέσα στο κρύο για να ξεκολλήσουν. Κανονικά ήθελαν γράψιμο για παρακώλυση συγκοινωνίας, να δούμε την επόμενη φορά αν θα έχουν αλυσίδες μαζί.
Και στα πέντε λεπτά να έχει περάσει το αποχιονιστικό, αν ρίχνει πολύ χιόνι, δεν έχεις αλυσίδες και έχει και καμιά ανηφορίτσα δε θα πάει το αμάξι. Άσε που είσαι και επικίνδυνος για τους υπόλοιπους χρήστες του δρόμου.

Ο χρήστης axel12p έγραψε:
Δε γνωρίζω τι έκανε η εταιρία, αλλά είναι γελοίο να κλείνει η ΕΟ με 5-10 εκατοστά φρέσκο χιόνι.

Αν η θερμοκρασία είναι αρκετά κάτω από το μηδέν και χιονίζει, μπορεί να κολλήσεις σε 10 εκ. φρέσκο χιόνι ακόμα και με αλυσίδες.

Όταν χιονίζει, για να κινούνται αμάξια στον δρόμο πρέπει να περνάει η λεπίδα συνέχεια και να μην αφήνει πάνω από 1-2 εκ. χιόνι στον δρόμο.
Αν μαζεύεται περισσότερο χιόνι, στις ανηφόρες θα κολλάνε.
Αν δεν έχουν αρκετές λεπίδες για να καθαρίζουν το δρόμο, καλύτερα να κλείσουν το δρόμο μέχρι να σταματήσει η χιονόπτωση, μετά να καθαρίσουν και να αφήσουν τα αμάξια να περάσουν.

Το αλάτι πρέπει να απαγορευθεί. Προκαλεί τεράστια ζημιά στο περιβάλλον.