-
-
[quote]Σκέφτομαι εδώ και ένα μήνα να βγάζω κάθε μέρα φωτογραφία από το σταθμό της blink (;) στην πλατεία ελευθερίας να δεις η Toyota που έβγαζε ηλεκτρικές κορολες το 80, να δεις κάτι sunny του 90 ηλεκτρικά... Όχι που θα πεις στον μπάρμπα να μην παρκάρει εκεί... [/quote]
Μπορεί να κόψει η τροχαία κλήση; Αν όχι, δεν γίνεται τίποτα.
Εναλλακτικά, παρκάρεις από πίσω, το βάζεις στην πρίζα και φεύγεις. Φτάνει το καλώδιο;
-
https://www.autoblog.gr/2021/06/18/audi-mono-hlektrika-apo-to-2026-kai-meta/
Παραείναι επιθετικό αυτό.... η bmw δεν συμφωνεί πάντως. Προφανώς πιστεύουν οτι το 25 θα έχει ωριμάσει αρκετά η τεχνολογία των μπαταριών ώστε να έχουν εκμηδενιστεί τα μειονεκτήματα τους.
-
Είναι αυτοί που χλεύαζαν τη Τζιέμ για το ΒΟΛΤ. Ρε πως γυρίζουν οι καιροί...
-
Κάτι σημαντικό που δεν βάζετε στην εξίσωση όσοι βλέπετε την ηλεκτροκίνηση ταξικά, είναι ότι ναι μεν προς το παρόν είναι σπορ για τους 'έχοντες', αλλά στην ουσία φέρνει ακριβώς το αντίθετο: Επιδόσεις κατηγορίας hyper-car που κάποτε ανήκαν αποκλειστικά στο 1% των σουπερ-φραγκατων. Με 60 χιλιάρικα αγοράζεις σήμερα (και μάλιστα στην Ελλάδα με τους τρελούς φορους) επιτάχυνση 0-100χλμ 3,3 sec (Tesla model 3 Performance) και με 130 χιλιάρικα το γρηγορότερο στον κόσμο αυτοκίνητο παραγωγής με επιτάχυνση 1,9 sec (Model S Plaid+ του 2021). Για να παίξεις σε αυτή την κατηγορία κάποτε χρειάζονταν κάποια εκατομμύρια ευρω για hyper car κλασσης Βugatti Chiron κλπ.
Δεν ειναι δύσκολο να καταλάβετε ότι έτσι όπως εξελίσσεται αυτή η τεχνολογία δεν είναι καθόλου απίθανο σε μερικά χρόνια να δούμε επιταχύνσεις των 5 δευτερολέπτων ακομα και στην κατηγορία των ταπεινών supermini των 15-20 χιλιάδων.
Ηλεκτρικός κομμουνισμός
-
Κάτι σημαντικό που δεν βάζετε στην εξίσωση όσοι βλέπετε την ηλεκτροκίνηση ταξικά, είναι ότι ναι μεν προς το παρόν είναι σπορ για τους 'έχοντες', αλλά στην ουσία φέρνει ακριβώς το αντίθετο: Επιδόσεις κατηγορίας hyper-car που κάποτε ανήκαν αποκλειστικά στο 1% των σουπερ-φραγκατων. Με 60 χιλιάρικα αγοράζεις σήμερα (και μάλιστα στην Ελλάδα με τους τρελούς φορους) επιτάχυνση 0-100χλμ 3,3 sec (Tesla model 3 Performance) και με 130 χιλιάρικα το γρηγορότερο στον κόσμο αυτοκίνητο παραγωγής με επιτάχυνση 1,9 sec (Model S Plaid+ του 2021). Για να παίξεις σε αυτή την κατηγορία κάποτε χρειάζονταν κάποια εκατομμύρια ευρω για hyper car κλασσης Βugatti Chiron κλπ.
Δεν ειναι δύσκολο να καταλάβετε ότι έτσι όπως εξελίσσεται αυτή η τεχνολογία δεν είναι καθόλου απίθανο σε μερικά χρόνια να δούμε επιταχύνσεις των 5 δευτερολέπτων ακομα και στην κατηγορία των ταπεινών supermini των 15-20 χιλιάδων.
Ηλεκτρικός κομμουνισμός
Απλά θα σε πηγαίνει μόνο του μέσα στα επίσημα όρια , δηλαδή 30 σε κατοικημένες περιοχές και ελάχιστες ζώνες με 120-130 και τότε μάλλον θα υπάρχουν και υποχρεωτικοί ηλεκτρικοί κόφτες.
Δεν νικιέται ο καπιταλισμός, γιατί ουσιαστικά είναι αυτό που θέλει ο λαός, ή ελπίζει!
-
Κάτι σημαντικό που δεν βάζετε στην εξίσωση όσοι βλέπετε την ηλεκτροκίνηση ταξικά, είναι ότι ναι μεν προς το παρόν είναι σπορ για τους 'έχοντες', αλλά στην ουσία φέρνει ακριβώς το αντίθετο: Επιδόσεις κατηγορίας hyper-car που κάποτε ανήκαν αποκλειστικά στο 1% των σουπερ-φραγκατων. Με 60 χιλιάρικα αγοράζεις σήμερα (και μάλιστα στην Ελλάδα με τους τρελούς φορους) επιτάχυνση 0-100χλμ 3,3 sec (Tesla model 3 Performance) και με 130 χιλιάρικα το γρηγορότερο στον κόσμο αυτοκίνητο παραγωγής με επιτάχυνση 1,9 sec (Model S Plaid+ του 2021). Για να παίξεις σε αυτή την κατηγορία κάποτε χρειάζονταν κάποια εκατομμύρια ευρω για hyper car κλασσης Βugatti Chiron κλπ.
Δεν ειναι δύσκολο να καταλάβετε ότι έτσι όπως εξελίσσεται αυτή η τεχνολογία δεν είναι καθόλου απίθανο σε μερικά χρόνια να δούμε επιταχύνσεις των 5 δευτερολέπτων ακομα και στην κατηγορία των ταπεινών supermini των 15-20 χιλιάδων.
Ηλεκτρικός κομμουνισμός
Nα θυμισω τα ηλεκτρικα στην Ελλαδα μονο 24% ΦΠΑ εχουν οποτε τρελλους φορους σιγουρα οχι, Ειναι σε γραμμη με τις αναπτυγμενες χωρες 4% ποιο πανω ναι αλλα οχι τιποτα σοβαρο και μην ξεχναμε οτι οι ασφαλειες ειναι κλασμα αυτων στις βορειες χωρες.
Συμφωνω απολυτα οποιος εχει 60 χιλιαρικα με M3P σιγουρα θα εχει και γκαζια για σουπερ ανοιγματα στην Βουλιαγμενης. Αν χωρουσε στο γκαραζ και δεν ειχα παρομοιο αμαξι και ειχα τα 60 θα το ειχα παρει εχτες. Σημερα ειδα και ενα που πηγαινε γρηγορα. Ενα μαυρο.
-
Quote:
Σκέφτομαι εδώ και ένα μήνα να βγάζω κάθε μέρα φωτογραφία από το σταθμό της blink (;) στην πλατεία ελευθερίας να δεις η Toyota που έβγαζε ηλεκτρικές κορολες το 80, να δεις κάτι sunny του 90 ηλεκτρικά... Όχι που θα πεις στον μπάρμπα να μην παρκάρει εκεί...
Μπορεί να κόψει η τροχαία κλήση; Αν όχι, δεν γίνεται τίποτα.
Εναλλακτικά, παρκάρεις από πίσω, το βάζεις στην πρίζα και φεύγεις. Φτάνει το καλώδιο;
Λογικά θα έπρεπε να κόβει κλήση ,.Έτσι όπως το έχω δει είναι διπλή θέση πάρκινγκ χωράει ένα αυτοκίνητο μπροστά και ένα πίσω από τον φορτιστή, https://blinkcharging.gr/portfolio/%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82_%CE%BA%CE%BF%CF%81%CF%85%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CF%8C%CF%82/
το κακό είναι οι μοναδικές 2 θέσεις Parking ανάμεσα σε σε s/m Βασιλόπουλο - Bazaar σταθμό μετρό και 20 καφετέριες !!!!
Και αναρωτιέμαι εγώ ο οπισθοδρομικός αν βρω παρκάρω ή φεύγω ? Δεν πληρώνω τα ίδια δημοτικά τέλη και τέλη κυκλοφορίας ( και παραπάνω σίγουρα ) με τον μπαταριοκίνητο ? Το περίεργο είναι ότι κοντά υπάρχουν 3 καινούρια Parking επί πληρωμή και κανένα δεν έχει βάλει φορτιστές !
-
250 μίλια αληθινή αυτονομία με 'παλιές' μπαταρίες πεσμενες μπαταρίες... Dimsabas με ένα τέτοιο με καινούρια μπαταρία φτάνεις Κεφαλλονιά και φορτίζει στο καράβι.
-
Η Κεφαλονιά είναι πανεύκολος προορισμός, όλα τα μοντέρνα ηλεκτρικά φτάνουν για πλάκα, ούτε στάση ούτε φόρτιση στο πλοίο. Αλλά και να χρειαστεί κάτι, έχει ήδη 3 ταχυφορτιστές και σύντομα θα έχει και για Tesla.
Άλλο είναι το πρόβλημά μου: ΔΕΝ έχω ηλεκτρικό!
-
Νομίζω πάντως η αποτυχία του προγράμματος δείχνει και την πραγματικότητα. Είναι νωρίς για ηλεκτρικά αυτοκίνητα στην Ελλάδα.
Ενδιαφέρον έχει και η έρευνα ότι ένα Β ηλεκτρικό αυτοκίνητο κάνει απόσβεση μετά τα 14 χρόνια χρήσης!
Μία χαρά θα περιμένω την επόμενη φάση που θα μας παρακαλάνε να πάρουμε, και θα επιδοτούν τίποτα 50% της τιμής γιατί κανονικά δεν θα παίρνει ούτε 5% των συνολικών πωλήσεων..
Βέβαια, ξέρετε, δικά μας λεφτά είναι και αυτά, αντί να φτιάχνει νοσοκομεία και σχολεία η Ε.Ε θα αγοράζουμε αυτοκίνητα..
-
Δε μας τα λέει καλά το άρθρο. Σούπερ επιτυχία τα ηλεκτρικά στην Ευρώπη λέει, που από το 0,5% πήγε στο 3%. Αποτυχία στην Ελλάδα που από το 1% πήγε στο 5,4%. Αποτυχία λέμε!
Μετά λέει για απόσβεση σε 14 χρόνια, αλλά δεν αναφέρει πώς το υπολόγισε, τα ακριβή νούμερα. Πολλάκις εδώ μέσα τα έχουμε υπολογίσει και για το 208 ήθελε 5-6-7 χρόνια, ανάλογα με τα χιλιόμετρα. Πώς προκύπτουν τα 14 χρόνια;
Και βέβαια, μόνο αποτυχία ΔΕΝ είναι το πρόγραμμα, εκτός αν κάποιος περίμενε ότι ξαφνικά θα γεμίζαμε ηλεκτρικά, θα γίνουμε Νορβηγία σε ένα εξάμηνο.
Εν τω μεταξύ, η απορρόφηση θα ήταν πολύ μεγαλύτερη αν η επιδότηση δινόταν κατευθείαν στην αντιπροσωπεία, όχι όπως τώρα που περιμένουμε με τους μήνες μπας και δούμε κάνα φράγκο.
-
Των Άγγελου Τσακανίκα, Αναπλ. Καθηγητή ΕΜΠ, Διευθυντή Εργαστηρίου Βιομηχανικής και Ενεργειακής Οικονομίας, Δημήτρη Σταμόπουλου, Χημικού Μηχανικού ΕΜΠ, Υπ. Διδάκτωρ, ΕΒΕΟ, Δημήτρη Λυμπερόπουλου, Χημικού Μηχανικού ΕΜΠ
Όταν δεν απορροφούνται κονδύλια τότε το πρόγραμμα θεωρείται αποτυχημένο. Δεν νομίζω ότι δεν το έχεις ακούσει ποτέ αυτό..
Τα στοιχεία τα παραθέτει, τιμή καυσίμου για 15.000χλμ, 14 μου φαίνονται και εμένα πολλά, δεν παύει βέβαια το 5 που λες εσύ να είναι τελείως ουτοπικό.
679 ηλεκτρικά πωλήθηκαν Ελλάδα το 20 σε σύνολο 88.000..
-
5,4 % είναι το ποσοστό των «Rechargeable Vehicles» = BEV+PHEV που πουλήθηκαν μέχρι τον Απρίλιο φέτος, 1828 σε σύνολο 33637.
Αν δούμε μόνο τα BEV είναι 569 ή 1,7 %.
Στοιχεία ΣΕΑΑ
-
Ή ίδια μελέτη που αμφισβητείτε, λέει ότι για ένα μπαταριάτο κλάσης C Ο χρόνος απόσβεσης του πρόσθετου κόστους περιορίζεται στα 3 χρόνια! Εδώ τα λέει καλά;
Πάντως να ξέρετε το εξής, αφενός ο ακριβής προσδιορισμός του χρόνου απόσβεσης κυμαίνεται ανάλογα με το προφίλ χρήσης και φόρτισης , αφεδύο το 99% των αντίστοιχων μελετών είναι λάθος γιατί δε λαμβάνουν υπόψη το κεφλαιουχικό κόστος, το γνωστό κάποτε ως κάπιταλ κοστ στα βλάχικα.
Όσο ψιλουπερβολή προς τα πάνω είναι τα 14 χρόνια, άλλο τόσο προς τα κάτω είναι τα 3, μπορεί και περισσότερο. Εκτός αν κάνεις 150.000 χλμ. Το χρόνο.
-
Όσο ψιλουπερβολή προς τα πάνω είναι τα 14 χρόνια, άλλο τόσο προς τα κάτω είναι τα 3, μπορεί και περισσότερο. Εκτός αν κάνεις 150.000 χλμ. Το χρόνο.
Κατά μέσο όρο μαζί με την επιδότηση παίζει στα 4-5 χρόνια κ με την προυπόθεση οτι το ρεύμα δεν θα πάρει αλλο την ανιούσα, που στην πράξη δεν ισχύει καθώς από παντού φαίνέται διπλασιασμός τιμών του ρεύματος. Το πρόβλημα βασικά είναι οτι ακόμα κ να κάνεις απόσβεση, πόσο θα κοστίζουν οι μπαταρίες για αντικατάσταση κ πόσο μείωση θα έχεις ετησίωως στην αυτονομία? ερωτήματα που αν τα βάλεις όλα μαζί σε συνδυασμό με το προφίλ του χρήστη (χιλιόμετρα που διανύονται καθημερινά, φόρτιση με νυχτερινό ρεύμα, ενδεχόμενη χρήση φωτοβολταικών ίσως κ με χρήση μπαταριών -Net meetering) μπορεί κάποιος να καταλάβει αν το συμφέφει η οχι να κάνει μία τέτοια κίνηση. Το ζουμί ειναι πάντως οτι σε 2-3 χρόνια θα αυξηθούν τόσο τα τέλη λόγω ρύπων, τα νέα νομοσχέδια θα ειναι πολύ αυστηρά, που θα αναγκαστούν οι μεν κ οι δε να πάνε σε ηλεκτρικά, η να πληρώνουν πανάκριβα τέλη - ίσως κ επιπλέον φόρους στην βενζίνη.
-
Το ζουμί ειναι πάντως οτι σε 2-3 χρόνια θα αυξηθούν τόσο τα τέλη λόγω ρύπων, τα νέα νομοσχέδια θα ειναι πολύ αυστηρά, που θα αναγκαστούν οι μεν κ οι δε να πάνε σε ηλεκτρικά, η να πληρώνουν πανάκριβα τέλη - ίσως κ επιπλέον φόρους στην βενζίνη.
Φαντάζομαι μιλάς για άλλες χώρες και όχι την Ελλάδα. Εδώ θα μπεί στο ζύγι πρώτα το πολιτικό κόστος.. αμ τι.. έχουμε και τα 'καλά' μας σαν χώρα. Αυτά στον μας τόπο θα γίνουν όταν με το καλό τα ηλεκτρικά γίνουν μονόδρομος ή mainstream τιμολογιακά.. και πάλι με ρέγουλο γιατί τα εσωτερικής καύσης θα μας συντροφεύουν για έτη πολλά ακόμα.
-
bekiaris wrote:
Το ζουμί ειναι πάντως οτι σε 2-3 χρόνια θα αυξηθούν τόσο τα τέλη λόγω ρύπων, τα νέα νομοσχέδια θα ειναι πολύ αυστηρά, που θα αναγκαστούν οι μεν κ οι δε να πάνε σε ηλεκτρικά, η να πληρώνουν πανάκριβα τέλη - ίσως κ επιπλέον φόρους στην βενζίνη.
Φαντάζομαι μιλάς για άλλες χώρες και όχι την Ελλάδα. Εδώ θα μπεί στο ζύγι πρώτα το πολιτικό κόστος.. αμ τι.. έχουμε και τα 'καλά' μας σαν χώρα. Αυτά στον μας τόπο θα γίνουν όταν με το καλό τα ηλεκτρικά γίνουν μονόδρομος ή mainstream τιμολογιακά.. και πάλι με ρέγουλο γιατί τα εσωτερικής καύσης θα μας συντροφεύουν για έτη πολλά ακόμα.
Όχι μόνο εδώ, παντού θα γίνει αυτή η συζήτηση.
Σε 2-3 χρόνια δηλαδή που θα υπάρχουν 15.000 ηλεκτρικά σύνολο και 5.400.000 με Μ.Ε.Κ (Μ.Ο 16 χρόνια να υπενθυμίσουμε), θα αναγκάσουν τους πολίτες να τα πετάξουν; Νομίζω έχουμε χάσει κάπως την αίσθηση του μέτρου και της λογικής. Ούτε με περίστροφο στο μέτωπο δεν γίνεται αυτό σε 2-3 χρόνια, αλλά ούτε και σε 5.. Μόνο ηλεκτρικά να πουλάνε για 5 χρόνια, πάλι η πλειοψηφία θα είναι θερμικά!
Για πολλοστή φορά να θυμίσουμε ότι τα τέλη κυκλοφορίας ΜΕΙΩΘΗΚΑΝ σημαντικά φέτος, μετά από πολλά χρόνια, και αυξήθηκαν τα περιθώρια Co2 (αντί να μειωθούν!).
Δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει τέτοιο μέτρο σε 2 χρόνια μέσα, θα περάσουν τουλάχιστον 4-5 για να επανεξεταστούν, σίγουρα μετά από εκλογές και άλλες διαδικασίες.
-
Φαντάζομαι μιλάς για άλλες χώρες και όχι την Ελλάδα. Εδώ θα μπεί στο ζύγι πρώτα το πολιτικό κόστος.. αμ τι.. έχουμε και τα 'καλά' μας σαν χώρα. Αυτά στον μας τόπο θα γίνουν όταν με το καλό τα ηλεκτρικά γίνουν μονόδρομος ή mainstream τιμολογιακά.. και πάλι με ρέγουλο γιατί τα εσωτερικής καύσης θα μας συντροφεύουν για έτη πολλά ακόμα.
Δεν ειναι τόσο απλό το θέμα, οι ευρωπαικές οδηγίες με τα καυσαέρια ειναι συγκεκριμένες κ ισχύουν για όλα τα κράτη. Αν δεν θέλουμε να τα ακολουθήσουμε, θα πληρώνουμε πολύ απλά τους ρύπους...θα πληρώσει το ελληνικό κράτος? Αμ δε, το κόστος θα μετακυλήσει στους ιδιώτες, κ κυρίως αυτούς που ρυπαίνουν. Αρα αυξηση τελών κ ενδεχόμενη αυξηση φόρων στην βενζίνη/πετρέλαιο (στο πετρέλαιο μην ξεχνάτε οτι ήδη φέτος επιβλύθηκε ένα νέος φόρος από 1/1/21). Τα πράγματα είναι πολύ απλά, είτε μας αρέσει είτε οχι, ή πάμε σε μη ρυπογόνα αυτοκίνητα σταδιακά μέχρι το 25 (ανέφερα 2-3 χρόνια ως μεταβατικό στάδιο) είτε μετά τα πιο παλιά οχήματα θα ειναι οικονομικά ασύμφορα στην καθημερινή μετακίνηση. Δεν ειναι θέμα Ελλάδας, ειναι νόμοι που εφαρμόζονται σε όλο τον πλανήτη...Νομίζετε τυχαία γίνονται τόσες επενδύσεις στην πράσινη ενέργεια? πως κόπτονται τόσο πολύ για το περιβάλλον εδώ κ έναν χρόνο? απλά επειδή ξέρουν οτι με τους ρύπους σύντομα το κόστος παραγωγής από άλλες πηγές θα ειναι δυσβάστακτο...
-
Τα τέλη κυκλοφορίας μόλις άλλαξαν φέτος, και αυξήθηκαν τα όρια αντί να μειωθούν. Αυτό είναι δεδομένο, και γεγονός. Το έχουμε αναφέρει διακόσιες φορές, και κάποιο κάνουν ότι δεν τα διαβάζουν..
To κόστος του φόρου αυτού είναι 30€ στα 1.000 λίτρα για να καταλάβει ο μέσος καταναλωτής για τι διαφορά μιλάμε.. βέβαια μία εταιρεία με λεωφορεία και φορτηγά την αφορά πολύ περισσότερο, και από εκεί θα προέλθουν οι επόμενες αντιδράσεις αν δούμε μεγαλύτερες φορολογίες 'προς στήριξη ανάπτυξης έργων Α.Π.Ε', αυτό φυσικά θα φέρει και μεγαλύτερα κοινωνικά προβλήματα αφού θα αυξηθούν ΟΛΕΣ οι τιμές, προϊόντων/εισητηρίων/κατασκευαστικά, κυριολεκτικά τα πάντα, και αφού ΑΜΕΣΑ δεν φαίνεται κάποια μετατροπή των επαγγελματικών αυτοκινήτων/λεωφορείων/φορτηγών σε ηλεκτρικά, τα 2-3 χρόνια που αναφέρθηκαν μόνο ως αστείο και υπερβολική υπερβολή μπορώ να τα εκλαβω.
Εν το μεταξύ, υπάρχει κάνα 2 χρόνια αυτή η συζήτηση, λέγε λέγε θα φτάσουμε στο 2028-30 και θα μας πουν 'είδατε, σας το έλεγα, 2-3 χρονακια'!
Καλά να είμαστε, υγεία να έχουμε και ας λέει ότι θέλει ο καθένας!
Σημείωση: από περιέργεια πήγα να δω τα πρώτα ποστς, και είναι ακριβώς τα ίδια με τώρα! Χαχα! 2018 πάντως, πάμε για 3ετια..Τα 2-3 μετράνε από τότε, ή από τώρα;!
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
