Νταξ ρε συ παγωμένε, κούλαρε λίγο, πριν τους βαλκανικούς μέχρι την Λάρισα έφτανε η χώρα, μην τα παραλές. Έχει χυθεί αίμα για να φτάσει η χώρα εδώ που έφτασε, δεν έγιναν όλα μόνο με υπογραφές των άλλων επειδή είμασταν όμορφοι.

Το ίδιο ισχύει και σήμερα, αν δεν έχεις νύχια να ξυστείς, μην περιμένεις από τους άλλους. Τώρα το να μην σε νοιάζει το καταλαβαίνω, αλλά και το να νομίζεις ότι θα αρχίσουν με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο να φεύγουν κομμάτια της χώρας από εδώ και από εκεί με διάφορες μορφές κι εμείς εδώ εις τας αθήνας θα συνεχίσουμε να ζούμε την ίδια όμορφη ζωούλα μας δεν μου φαίνεται ρεαλιστικό.

Είδα και το Post από πάνω, κατά την άποψή μου το ότι κάποιο έδαφος είναι 'νατοϊκό' δεν λέει απολύτως τίποτα, ειδικά με την σημερινη μορφή του ΝΑΤΟ. Δλδλ σαν να λέμε μπήκαν οι τούρκοι στο καστελλόριζο και το κατάφεραν να το πάρουν μέσα στις 2-3 μέρες που θα κρατήσει το νταβαντούρι. ΟΚ, και τι θα γίνει μετα; Θα τους κάνει ντα το νατο και η ΕΕ;

Ο καλυτερος και σοβαρότερος ΠΘ μετά τον ΑΓΠ..

Ο ένας χειρότερος από τον άλλον....τραγικοί και οι 2 και υπέυθυνοι για το μεγαλύτερο μέρος της καταστροφής της χώρας.

Προφανως δεν απαξιώνω καμια θυσία και καμία μάχη. Τιμώ και χαιρομαι! Αλλα όσες νίκες και να καναμε αν δεν ηθελαν οι μεγάλοι τιποτα δεν θα περναμε. Οπως δεν πήραμε και τη Β. Ηπειρο μετά το Β ΠΠ, ή τα Δωδεκάνησα μετα τους Βαλκανικούς. Ή θα μας τα επαιρναν πίσω όπως την Α. Θράκη και τη Σμυρνη.

Οπως επίσης μας προστάτευσαν μετά την ξεφτίλα του 1897 και δεν ξαναγυρίσαμε στη Λαμία.

Δεν λέω να μην αγαπάμε την πατρίδα μας αλλά να είμαστε ρεαλιστές και σοβαροι.Και να εχουμε επιγνωση της καταστασης μας και του περιβάλλοντος που ζουμε. Τα νυχια να ξυστείς σε τοσα μειζονα θέματα δεν παιζουν τόσο ρόλο.

Με πολεμοχαρεις κορώνες εχεις συνταγη αποτυχίας. Η ετερη όψη του ενδοτισμού είναι η πατριδοκαπηλεία και ο ψευτοπατριωτισμός. Survivalists που βρίζουν που δεν καναμε ντου στα Ιμια και δεν ριχνουμε αεροπλανα... να βγουμε και χαμενοι διεθνώς πριν καν γινει πολεμος.

Τα αρχαιο κλέος είναι για να μας κάνει περηφανους σήμερα, ειδικά που δεν έχουμε τιποτα αντιστοιχο να δείξουμε όχι να φουσκώνουν τα μυαλά μας.

Οσον αφορά το Καστελόριζο και για να γίνω και λίγο κυνικός. Εχεις παει ποτε στο Καστελόριζο; θα πας ; θα πεθαινες για ενα κομμάτι γης στην αλλη ακρη του Αιγαίου.. οι περισσότεροι νεοι που ειναι σε ηλικία μαχης θα ήταν αρνητικοί. Ρεαλιστικά ρωτάω, οχι συναισθηματικά!

Που και πάλι δεν προκειται να γίνει κατι οσο δεν επιμενουμε για πλήρη ΑΟΖ αυτου. Αν επιμένουμε βεβαια θα μας το φάνε πιθανώς για να αρθει ο παραλογισμός και στην καλυτερη να μας το γυρισουν πισω μετά απο παρέμβαση συμμάχων με κουτσουρεμενη ΑΟΖ ...

Αλλά δεν τολμαει να κανει deal με αυτό καποιος πολιτικός λόγω πολιτικού κόστους να καθαρίσει το Αιγαίο μια για παντα και να αποφυγει ενα κακο θερμό επεισόδιο και καθόμαστε να αντιμαχομαστε για μια ΑΟΖ στη μέση του πουθενά (για εμας).

Γιατι αν αποβιβαστουν εκει, εμεις θα κανουμε καπου χτυπημα μεσα στην ενδοχώρα τους και αυτοί θα κανουν ντου σε νησι κοκ... Αξιζει να τα τινάξεις όλα για κάτι που δεν μπορεις αντικειμενικά να το υπερασπιστείς σωστά εκει που είναι;

Χωρα για τουρισμό και αναψυχή είμαστε για την Ευρώπη. Ηρεμία θέλουν οι ευρωπαίοι συνταξιούχοι που έρχονται εδώ όχι πολέμους.

Αντι στρατοπέδων resort από παραθεριστικές / εξοχικές κατοικίες πρέπει να χτιζουμε να αγοράζουν οι ευρωπαίοι να σπεύσουν να μας προστατεύσουν αν γίνει ντου...

ΟΚ, ας υποθέσουμε ότι εμείς εδώ την είχαμε πέσει και βλέπαμε εκ του μακρόθεν και ότι παρόλα αυτά θα παίρναμε δωδεκάνησα, θράκη, μακεδονία κλπ. Εγώ δεν νομίζω ότι θα γίνονταν αυτό.

Το Καστελόριζεο δεν με κόφτει προσωπικά ως καστελόριζο/έδαφος. Με νοιάζει όμως ότι οι κάτοικοί του θα έχουν μετά να κάνουν με κάποιον που δεν είναι λουξεμβούργιος και έχει δείξει πολλές φορές πως συμπεριφέρεται σε 'κατακτημένους' Με ενδιαφέρει επλισης να ζω την ζωή μου σε μια νορμάλ χώρα. Κατά την άποψή μου το να χάσεις ένα μέρος έδαφους σημαίνει μετά πολιτική αστάθεια με ότι αυτό συνεπάγεται συν το γεγονός βέβαια ότι θα ξεχάσεις την οποιαδήποτε -επίφαση έστω- επένδυσης για ότι βρίσκεται πέραν της Εύβοιας. Το να συζητάς δε μετά από κάτι τέτοιο για τουρίστες που θα έρθουν είναι αστείο. Να έρθουν να αγοράσουν εξοχικό σπίτι στα νησιά; Από ποιο 'κτηματολόγιο', το ελληνικό ή το τουρκικό; Με έλληνα δικηγόρο ή Τούρκο; Εσύ λες ότι θα γίνει κάτι τέτοιο και θα είναι μετά απλά Δευτέρα, οκ.

Και πάλι θα πω ότι το θέμα των Τούρκων δεν είναι η ΑΟΖ. Παρόλο που εκεί γίνεται τώρα το 'τζαρτζάρισμα'. Αν δεν υπήρχε αυτό θα υπήρχε κάτι άλλο. Το θέμα είναι αυτό του νταή που θέλει να κάνει κουμάντο στην περιοχή. Κουμάντο σημαίνει κάποια μορφή υποτέλειας, όχι δεν θα ζήσουμε πάλι το 21 αλλά μπορεί π.χ. όπως σου έγραψα παραπάνω να μην μπορείς να χτίσεις ούτε κοτέτσι πέραν της Εύβοιας αν δεν συμφωνήσει κάποια τουρκική αρχή. Αλλά εμείς εδώ θα ζούμε μια χαρά και δεν πρόκειται να επηρεαστούμε καθόλου από κάτι τέτοιο, όλα θα βαίνουν πρίμα...

Σε ένα συμφωνώ, ότι δεν γίνεται να ανταγωνιστούμε τους Τούρκους σε εξοπλισμούς. Γι' αυτό και έχω γράψει οτι απαιτείται πλέον 'ασύμμετρη' αποτροπή, πυρηνικές βόμβες, χημικά όπλα, βαλιστικοί πύραυλοι για να αστειευτώ λίγο, ας τα βρουν αυτοί που αχολούνται.

ΥΓ1: Ας δει κάποιος τι γίνεται στην Αρμενία που έχασε 'έδαφος' που στην τελική δεν ήταν και δικό της...

ΥΓ2: Την 'προστασία' που κάποιοι οραματίζονται από τον 'αμερικάνικο αετό' (να 'σηκωθούν' οι αμερικάνοι και να βαράνε τους 'οχτρούς' δεν την έχει λάβει ούτε το Ισραήλ).

double

ΟΚ, ας υποθέσουμε ότι εμείς εδώ την είχαμε πέσει και βλέπαμε εκ του μακρόθεν και ότι παρόλα αυτά θα παίρναμε δωδεκάνησα, θράκη, μακεδονία κλπ. Εγώ δεν νομίζω ότι θα γίνονταν αυτό.

Το Καστελόριζεο δεν με κόφτει προσωπικά ως καστελόριζο/έδαφος. Με νοιάζει όμως ότι οι κάτοικοί του θα έχουν μετά να κάνουν με κάποιον που δεν είναι λουξεμβούργιος και έχει δείξει πολλές φορές πως συμπεριφέρεται σε 'κατακτημένους' Με ενδιαφέρει επλισης να ζω την ζωή μου σε μια νορμάλ χώρα. Κατά την άποψή μου το να χάσεις ένα μέρος έδαφους σημαίνει μετά πολιτική αστάθεια με ότι αυτό συνεπάγεται συν το γεγονός βέβαια ότι θα ξεχάσεις την οποιαδήποτε -επίφαση έστω- επένδυσης για ότι βρίσκεται πέραν της Εύβοιας. Το να συζητάς δε μετά από κάτι τέτοιο για τουρίστες που θα έρθουν είναι αστείο. Να έρθουν να αγοράσουν εξοχικό σπίτι στα νησιά; Από ποιο 'κτηματολόγιο', το ελληνικό ή το τουρκικό; Με έλληνα δικηγόρο ή Τούρκο; Εσύ λες ότι θα γίνει κάτι τέτοιο και θα είναι μετά απλά Δευτέρα, οκ.

Και πάλι θα πω ότι το θέμα των Τούρκων δεν είναι η ΑΟΖ. Παρόλο που εκεί γίνεται τώρα το 'τζαρτζάρισμα'. Αν δεν υπήρχε αυτό θα υπήρχε κάτι άλλο. Το θέμα είναι αυτό του νταή που θέλει να κάνει κουμάντο στην περιοχή. Κουμάντο σημαίνει κάποια μορφή υποτέλειας, όχι δεν θα ζήσουμε πάλι το 21 αλλά μπορεί π.χ. όπως σου έγραψα παραπάνω να μην μπορείς να χτίσεις ούτε κοτέτσι πέραν της Εύβοιας αν δεν συμφωνήσει κάποια τουρκική αρχή. Αλλά εμείς εδώ θα ζούμε μια χαρά και δεν πρόκειται να επηρεαστούμε καθόλου από κάτι τέτοιο, όλα θα βαίνουν πρίμα...

Σε ένα συμφωνώ, ότι δεν γίνεται να ανταγωνιστούμε τους Τούρκους σε εξοπλισμούς. Γι' αυτό και έχω γράψει οτι απαιτείται πλέον 'ασύμμετρη' αποτροπή, πυρηνικές βόμβες, χημικά όπλα, βαλιστικοί πύραυλοι για να αστειευτώ λίγο, ας τα βρουν αυτοί που αχολούνται.

ΥΓ1: Ας δει κάποιος τι γίνεται στην Αρμενία που έχασε 'έδαφος' που στην τελική δεν ήταν και δικό της...

ΥΓ2: Την 'προστασία' που κάποιοι οραματίζονται από τον 'αμερικάνικο αετό' (να 'σηκωθούν' οι αμερικάνοι και να βαράνε τους 'οχτρούς' δεν την έχει λάβει ούτε το Ισραήλ).

Ευλογες οι απορίες αλλά εμεις δεν είμαστε κράτος παρίας, οπως η Αρμενία ή η Συρία.

Ανηκουμε σε σοβαρους οργανισμούς. Εδω βηχει ο Σουλτάνος και να οι κυρώσεις από το σοβαρό παιχτη.. λες να τη σκαπουλαρει με καταληψη εδάφους ευρωπαϊκής χώρας και δη της ζωνης του ευρώ;

Πιθανότερο να μας κατακτήσει μεσω επενδυσεων, αν ξαναπάρει τα πάνω της η τουρκικη οικονομία οπως έκανε στην αρχή της προηγούμενης δεκαετίας (και γυφτο σιριαλ)...

Με τα οπλα δεν ..

Και δεν περιμένω προφανως αυτή τη στιγμη να σηκωθουν αμερικανικά αεροπλανα να βαρανε το τουρκικα, αλλά αν θελουν μας τυφλώνουν ολους και πετάμε όλοι στα τυφλα...

Αν καταλήξει να μας παρει εδαφος ο τουρκος σημαινει οτι το ηθελαν να γινει ετσι.. σε αυτο το επιπεδο ατυχηματα δεν γινονται....

Ε, όχι και κυρώσεις. Αυτά είναι για γέλια. Η Τουρκία έχει μεγάλη ισχύ γιατί έχει μετακομίσει εκεί η παραγωγή της μισής Ευρώπης. Και βέβαια αυτό της επιτρέπει να είναι ο νταής της περιοχής.

Και αφού δεν σε κόφτει η ΑΟΖ για τους υδρογονάνθρακες, για ρώτα τους έλληνες ψαράδες αν έχουν αφήσει τίποτα οι τούρκοι στο Αιγαίο, μέχρι και στον Σαρωνικό ψαρεύουν.

Τις κυρώσεις τις τρώει ο σουλτάνος, όχι η Τουρκία... Όταν θα επιστρέψει η Τουρκία στο μαντρί θα τα δούμε περι κυρώσεων...

Αυτή η θεολογική προσέγγιση ότι οι (όποιοι) αμερικάνοι σηκώνονται όπου θέλουν και τυφλώνουν τα πάντα, με ξεπερνάει. Εμ τότε τι σκοτώνονται και φτιάχνουν στελθ, βομβαρδιστικά έτσι και αλλιώς και αλλιώτικα και δεν φτιαχνουν μόνο 'τυφλωτήρια'... Μεγάλα κορόιδα πρέπει να είναι (και αυτοί και οι Ρώσοι) να ξοδεύουν αβέρτα.

Κράτος παρίας η Συρία; Έχεις δει καμιά φωτογραφία από το Χαλέπι π.χ. προ του πολέμου να συγκρίνεις με ελληνική πόλη;

Κύττα, όπως θέλουμε μπορούμε να τα δικαιολογούμε. Ότι οι άλλοι είναι κράτος παρίες, ότι άμα θέλουν οι ισχυροί κλπ. Αντε, κι εγώ σου λέω ότι οι αμερικάνοι δεν θέλουν να γίνει νταβαντούρι. Και οι άλλοι απέναντι το ξεκινάνε. Θα τους κανουν ντα; Θα τους τυφλώσουν; Θα τους εξατμίσουν; Στα Ίμια πάντως παρόλα τα 'τυφλώματα' και με τον αμερικάνο πρέσβη στο σβέρκο τους δεν 'κόλωσαν' να ανέβουν. Ναι αλλά ήταν βραχονησίδα. So what? Τα αψηφισαν όλα κι έκαναν το δικό τους ή όχι; Καλό θα ήταν να βλέπουμε΄ότι η Τουρκία έχει 'αλλάξει πίστα'. Και ότι δεν είναι τόσο ελεγχόμενη όσο (θα θέλαμε να) πιστεύουμε.

Δεν συμμερίζομαι αυτή την άποψη. 
Η χώρα έχει άλλες αναγκες. 
Αν θες μέγιστη αποτροπή αγοράζεις δυο ατομικές βόμβες και τις ρίχνεις αν σου κουνηθεί κανεις. 
Αλλιως - και επειδή αυτά δεν γινονται στο πλαίσιο που λειτουργει μια δυτική δημοκρατία - δίνεις βάσεις στις μεγαλες δυνάμεις να έχουν συμφέρον να μην αφήσουν να σου επιτεθούν και να μπορούν να επέμβουν άμεσα. 
Έτσι γίνεται η αποτροπή όχι πετώντας λεφτά στο πηγάδι για να παίζουν live κάποιοι. Υπάρχουν και τα ηλεκτρονικά παιχνίδια πια. 
Απωλεια εδαφών δεν γίνεται μέσα σε ωρες. Και δεν μιλάω φυσικά για βραχονησίδες για τις οποίες κανεις εχέφρων θα δεχτεί να πεθάνει ή να καταστρέψει την οικονομία για αυτές. 
Όσο σκέφτομαι ότι υπήρχαν άνθρωποι που ήθελαν να παμε σε πόλεμο για τα Ιμια τρέμω. 
Ευτυχως υπήρχαν τότε στο τιμόνι της χώρας σοβαροί άνθρωποι και επενέβησαν εγκαίρως και οι Αμερικανοί.

Δεν έχει σημασία αν συμμερίζεται κάποιος μια άποψη, αυτή είναι η πραγματικότητα, εκπεφρασμένη πολλάκοις από όλους τους υπευθύνους και ειδικούς.

Αυτό με τα ατομικά ελπίζω να ήταν αστείο. Πρώτον δεν πωλούνται και δεύτερον έχουμε υπογράψει την Συνθήκη Μη Διάδωσης τους.

Για τις βάσεις των μεγάλων δυνάμεων, το ίδιο θα πίστευαν και οι Νοτιοβιετναμέζοι και Νοτιοκορεάτες υποθέτω...

Φυσικά χάνονται εδάφη σε ώρες, το έχει αποδείξει πολλές φορές η ιστορία.

Η Τουρκία έχει ξεφύγει λόγω ερντογαν. 
Με άλλο καθεστώς θα συνετιστεί ειδικά τώρα που πιέζεται οικονομικά. 
Μια χαρά κάνουν ότι θέλουν οι αμερικανοί τα οπλικά σύστηματα και των δυο χωρων γιατί αφενος μας τα δίνουν κουτσουρεμένα και αφετέρου έχουν τους κωδικούς. 
Το Αιγαίο είναι κλειστή θάλασσα θα πρέπει να κινούνται στα διεθνή ύδατα όλοι. Δεν καταλαβαίνω το θέμα με τους ψαράδες. 6 μίλια από το Σουνιο μπορούν να έρθει οποίος θέλει. Ακόμα και πολεμικό.

Για ΑΟΖ δεν έχεις ακούσει ποτέ? Τι δεν καταλαβαίνεις το θέμα με τους ψαράδες?

Αοζ μέσα στο Αιγαίο; Ή στην Ανατολική Μεσόγειο ; 
Γιατι μέσα στο Αιγαίο δεν φτάνει να έχεις αοζ.

Που και πάλι δεν προκειται να γίνει κατι οσο δεν επιμενουμε για πλήρη ΑΟΖ αυτου. Αν επιμένουμε βεβαια θα μας το φάνε πιθανώς για να αρθει ο παραλογισμός και στην καλυτερη να μας το γυρισουν πισω μετά απο παρέμβαση συμμάχων με κουτσουρεμενη ΑΟΖ ...

Αλλά δεν τολμαει να κανει deal με αυτό καποιος πολιτικός λόγω πολιτικού κόστους να καθαρίσει το Αιγαίο μια για παντα και να αποφυγει ενα κακο θερμό επεισόδιο και καθόμαστε να αντιμαχομαστε για μια ΑΟΖ στη μέση του πουθενά (για εμας).

Για τι deal μιλάς? Πως νομίζεις θα καθαρίσεις το Αιγαίο? Έχεις ψευδαισθήσεις ότι αν δεχθείς μηδενική αοζ για το καστελοριζο οι Τούρκοι θα σταματήσουν να θέλουν διχοτόμηση του Αιγαίου? Η θεωρείς δίκαιο διαμοιρασμο μηδενική αοζ και 6νμ χωρικά ύδατα για τα νησιά του ανατολικου Αιγαίου?

Αοζ μέσα στο Αιγαίο; Ή στην Ανατολική Μεσόγειο ; 
Γιατι μέσα στο Αιγαίο δεν φτάνει να έχεις αοζ.

τι εννοείς μέσα στο Αιγαίο δεν φτάνει να έχεις αοζ? Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.

Επειδή λέγονται (καλοπροαίρετα ίσως) κάποια πράγματα που δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα...

Αισθητήρες και κέντρα μάχης στα καράβια μας και των Τούρκων είναι γαλλοολανδικά. Των Τούρκων δε σε μια 10ετία θα είναι πλήρως τουρκικά.

Α/φη έχουμε και γαλλικά εκτός από αμερικάνικα. Οι Τούρκοι στα δικά τους αμερικάνικα προσπαθούν να κάνουν ότι και στα καράβια. Έχουν δε και ένα πλήθος drones με δικά τους συστήματα και όπλα. Και εμείς και οι Τούρκοι έχουν ρώσικα αντιαεροπορικά συστήματα.

Τώρα τι 'κώδικες' έχουν οι αμερικάνοι για όλα αυτά και θα τα 'παύσουν' πατώντας ένα μαγικό κουμπί, δεν ξέρω. Πάντως, πριν ξεκινήσει ο περσοιρακινός πόλεμος (πριν βάλουν δλδ οι αμερικάνοι να την πέσει ο σαντάμ στους αγιατολάχ) το Ιράν ήταν τίγκα σε υπερσύγχρονα τότε αμερικάνικα αφη. Τα οποία παρόλο το 'τύφλωμα' που φαντάζομαι έφαγαν, μια χαρά αξιόμαχα ήταν σε όλη την διάρκεια του πολέμου (όσο είχαν ανταλλακτικά, μετά έφτιαξαν δικά τους). Επίσης πριν ξεσπάσει ο πρώτος πόλεμος του κόλπου, μια αμερικάνικη φρεγάτα άρπαξε έναν γαλλικό πύραυλο με λίγες δεκάδες νεκρούς. Δεν δούλεψαν οι 'κώδικες' φαίνεται.

Γενικά υπάρχει η 'σχολή' που λέει ότι τίποτε δεν θα γίνει αν δεν το θέλουν οι 'μεγάλοι' που θα τα αποτρέψουν όλα. Ουδεν αναληθέστερο, το καλοκαίρι αν το επεισόδιο των καραβιών είχε γίνει ανάποδα και είχε εμβολιστεί το δικό μας στην μέση με καμιά 50ρια νεκρούς, μετά θα ψάχναμε να βρούμε που ήταν ο αμερικάνικος αετός εκείνη την ώρα και γιατί δεν δούλεψε 'το μαγικό κουμπί που απενεργοποιεί τους κώδικες'. Προφανώς ότι και να γίνει θα λήξει μέσα σε 24-48 ώρες. Αλλά αν δεν έχουμε καταφέρει να ανταποδώσουμε ισοδύναμα την ζημιά, η επόμενη μέρα θα είναι σκοτεινή για την χώρα. Οπότε ο μόνος τρόπος είναι να γνωρίζει ο απέναντι ότι σε αυτές τις 24-48 ώρες θα έχει πάθει ανάλογη ζημιά ώστε να το σκεφτεί διπλά και τρίδιπλα. Και αυτό χωρίς ένοπλες δυνάμεις, απλά δεν γίνεται. Το πως θα πρέπει να είναι εξοπλισμένες και ποιο θα είναι το δόγμα τους, 'το συζητάμε'. Σιγά δλδ μην διαλύσουν την Τουρκία με κυρώσεις και παύσουν σε μια μέρα όλες οι βιομηχανίες που είναι εκεί επειδή θα έχει αρπάξει ελληνικό έδαφος, Υπάρχει κάποιος που τα πιστεύει σοβαρά αυτά;

Αυτό που λένε τα παιδιά για τους ψαράδες είναι ότι κάποιοι ψαράδες έριχναν δίκτυα γύρω από τα ϊμια και τώρα δεν μπορούν. Και τι μας νοιάζει εμάς; Σωστά. Σήμερα τα Ίμια, αύριο μια άλλη νησίδα, μεθαύριο να μην μπορείς να φτιάξεις μια ιχθυοτροφική μονάδα στην Κάλυμνο γιατί 'ενοχλεί' την ανταγωνίστρια απέναντι και αντιμεθαύριο να μην μπορείς να χτίσεις ένα ξενοδοχείο ή μια σειρά κατοικιών προς πώληση γιατί πρέπει να ξεχρεώσει πρώτα το απέναντι συγκρότημα. Αλλά εδώ σε εμάς όλα θα τσουλάνε πρίμα και θα ζουμε τις ζωούλες μας κανονικότατα. Sure...

Δεν είναι μόνο γύρω από τα ιμια ότι δεν μπορούν να ρίξουν δίχτυα οι Έλληνες ψαράδες και άλλου παρενοχλούνται από την τουρκική ακτοφυλακή,είναι παράλληλα και που ρίχνουν δίχτυα οι Τούρκοι ψαράδες που κανονικά είναι ελληνική αοζ.

Επειδή λέγονται (καλοπροαίρετα ίσως) κάποια πράγματα που δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα...

Αισθητήρες και κέντρα μάχης στα καράβια μας και των Τούρκων είναι γαλλοολανδικά. Των Τούρκων δε σε μια 10ετία θα είναι πλήρως τουρκικά.

Α/φη έχουμε και γαλλικά εκτός από αμερικάνικα. Οι Τούρκοι στα δικά τους αμερικάνικα προσπαθούν να κάνουν ότι και στα καράβια. Έχουν δε και ένα πλήθος drones με δικά τους συστήματα και όπλα. Και εμείς και οι Τούρκοι έχουν ρώσικα αντιαεροπορικά συστήματα.

Τώρα τι 'κώδικες' έχουν οι αμερικάνοι για όλα αυτά και θα τα 'παύσουν' πατώντας ένα μαγικό κουμπί, δεν ξέρω. Πάντως, πριν ξεκινήσει ο περσοιρακινός πόλεμος (πριν βάλουν δλδ οι αμερικάνοι να την πέσει ο σαντάμ στους αγιατολάχ) το Ιράν ήταν τίγκα σε υπερσύγχρονα τότε αμερικάνικα αφη. Τα οποία παρόλο το 'τύφλωμα' που φαντάζομαι έφαγαν, μια χαρά αξιόμαχα ήταν σε όλη την διάρκεια του πολέμου (όσο είχαν ανταλλακτικά, μετά έφτιαξαν δικά τους). Επίσης πριν ξεσπάσει ο πρώτος πόλεμος του κόλπου, μια αμερικάνικη φρεγάτα άρπαξε έναν γαλλικό πύραυλο με λίγες δεκάδες νεκρούς. Δεν δούλεψαν οι 'κώδικες' φαίνεται.

Γενικά υπάρχει η 'σχολή' που λέει ότι τίποτε δεν θα γίνει αν δεν το θέλουν οι 'μεγάλοι' που θα τα αποτρέψουν όλα. Ουδεν αναληθέστερο, το καλοκαίρι αν το επεισόδιο των καραβιών είχε γίνει ανάποδα και είχε εμβολιστεί το δικό μας στην μέση με καμιά 50ρια νεκρούς, μετά θα ψάχναμε να βρούμε που ήταν ο αμερικάνικος αετός εκείνη την ώρα και γιατί δεν δούλεψε 'το μαγικό κουμπί που απενεργοποιεί τους κώδικες'. Προφανώς ότι και να γίνει θα λήξει μέσα σε 24-48 ώρες. Αλλά αν δεν έχουμε καταφέρει να ανταποδώσουμε ισοδύναμα την ζημιά, η επόμενη μέρα θα είναι σκοτεινή για την χώρα. Οπότε ο μόνος τρόπος είναι να γνωρίζει ο απέναντι ότι σε αυτές τις 24-48 ώρες θα έχει πάθει ανάλογη ζημιά ώστε να το σκεφτεί διπλά και τρίδιπλα. Και αυτό χωρίς ένοπλες δυνάμεις, απλά δεν γίνεται. Το πως θα πρέπει να είναι εξοπλισμένες και ποιο θα είναι το δόγμα τους, 'το συζητάμε'. Σιγά δλδ μην διαλύσουν την Τουρκία με κυρώσεις και παύσουν σε μια μέρα όλες οι βιομηχανίες που είναι εκεί επειδή θα έχει αρπάξει ελληνικό έδαφος, Υπάρχει κάποιος που τα πιστεύει σοβαρά αυτά;

Αυτό που λένε τα παιδιά για τους ψαράδες είναι ότι κάποιοι ψαράδες έριχναν δίκτυα γύρω από τα ϊμια και τώρα δεν μπορούν. Και τι μας νοιάζει εμάς; Σωστά. Σήμερα τα Ίμια, αύριο μια άλλη νησίδα, μεθαύριο να μην μπορείς να φτιάξεις μια ιχθυοτροφική μονάδα στην Κάλυμνο γιατί 'ενοχλεί' την ανταγωνίστρια απέναντι και αντιμεθαύριο να μην μπορείς να χτίσεις ένα ξενοδοχείο ή μια σειρά κατοικιών προς πώληση γιατί πρέπει να ξεχρεώσει πρώτα το απέναντι συγκρότημα. Αλλά εδώ σε εμάς όλα θα τσουλάνε πρίμα και θα ζουμε τις ζωούλες μας κανονικότατα. Sure...

Στο Ιραν πηραν ανταλλακτικα απο την μαυρη αγορα και επισης απο ενα σημειο και μετα εκαναν reverse engineering αυτα που ηθελαν. Μεχρι και F5 εκαναν reverse engineering.

Να θυμισω στα Φωκλαντς η Αργεντινη ηταν συμμαχος των ΗΠΑ και το ΗΒ και αυτο συμμαχος των ΗΠΑ αλλα βεβαια ποιο ανεξαρτητο σαν δυναμη οπως και η Γαλλια (η οποια ειχε αποχωρησει απο το στρατιωτικο μελος του ΝΑΤΟ). Η Αργεντινη ηταν εκπαιδευμενη απο τους Αμερικανους. Ε μια χαρα χρησιμοποιησαν τα Αμερικανικα αεροπλανα και τα Γαλλικα αεροπλανα με τους Εχοσετ εναντιον των Βρεττανων και οι Βρεττανοι μια χαρα εριχναν Sidewinder Aμερικανικους στους Αργεντινους.

Εχει καποιες δυνατοτητες να περιορισει ηλεκτρονικα η Αμερικη αλλα δεν προκειται να σκοτωθουν για να προστατευσουν τον εναν η τον αλλο αν δεν εχουν καποιο συμφερον. Τις βασεις τους στην Ελλαδα προφανως θα τις προστατευσουν αν πανε οι ΤΟυρκοι να βομβαρδισουν κοντα αλλα δεν νομιζω να το δοκιμασουν.

Η Τουρκια εχει αναπτυξει σημαντικη βιομηχανια τα τελευταια χρονια και δεν βλεπω ακριβως που εχει οικονομικα προβληματα αφου και η πτωση της λιρας ενεργει θετικα για τις εξαγωγες της. ο πολυ κοσμος ειναι φτωχοι προφανως αλλα αυτο ειναι το ατου της γιατι εχει φθηνο εργατικο δυναμικο.

Η αοζ είναι μια έννοια που αφορά ανοιχτες θάλασσες. 
δεν φτάνει να αναπτυχθεί σε κλειστές θάλασσες. 
Τα προβλήματα στα ιμια ξεκινούν επειδή η Τουρκία τα θεωρεί δικό της έδαφος με δικά τους χωρικά ύδατα. 
το πρόβλημα στο Αιγαίο είναι με την υφαλοκρηπίδα που αφορά τον πυθμένα και ξεπερνάει τα χωρικά ύδατα (6 όπως έχουμε εμείς στο Αιγαίο ή 12 όπως έχουμε δικαίωμα από το δικαιο της θάλασσας να φτάσουμε). Αυτο είναι που αναγνωρίζουμε και ως μόνη διαφορα και συναινούμε να τεθεί στο διεθνές δικαστήριο. 
Η υφαλοκρηπίδα έχει νόημα για την άντληση υδρογονανθράκων που πια δεν ενδιαφέρουν κανένα. 
το casus belli αφορά στην επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια και είναι πρόβλημα για την Τουρκία γιατί με τα τόσα νησιά την αποκόπτουμε πλήρως από το Αιγαίο. 
απο τη στιγμή που δεν μπορέσαμε να κρατήσουμε τη μικρα Ασία το Αιγαίο είναι μια κοινή θάλασσα ή εναλλακτικά ανήκει στα ψάρια του.

τεσπα όσο και να μην έχουν τους κωδικούς έχουν σύστηματα ηλεκτρονικού πολέμου που παρακωλύουν τα πάντα. 
αλλα ακόμα και να γίνει θερμό επεισόδιο με απώλειες κλπ έχει αποδειχθεί ότι αν θέλουν τα πράγματα επανέρχονται.

Δεν υπάρχουν τετελεσμένα αν δεν το θέλουν/αποδέχονται οι μεγάλοι.

θεωρώ αστείο να πλήρωνουμε δις για όπλα που δεν θα χρειαστούν επι μακρον ενώ έχουμε τόσα χρέη και ελλείψεις. 
η αποτρεπτική ισχύ επιτυγχάνεται και με τα υφιστάμενα. Δεν μπορούν να σου κάνουν και blitzkrieg να στα διαλύσουν όλα.

Όπως και να έχει δεν χρειάζεται να συμφωνησουμε. Ούτε εγώ επιμενω προφανώς ότι οι εκτιμησεις και απόψεις μου είναι ορθές. Κουβέντα κάνουμε και ακούω με προσοχή τα πάντα. 
Απλά δεν θεωρώ ότι είναι σωστό να χαρακτηρίζουμε κάποιον ενδοτικό ή πατριδοκάπηλο ή να κάνουμε συζήτηση με το συναίσθημα. 
ευτυχώς ή δυστυχώς άλλοι κάνουν κουμάντο στα θέματα αυτά.

Οι περισσότεροι άλλωστε είμαστε και τέτοιας ηλικίας που δεν θα πολεμήσουμε ποτέ και μπορούμε να μιλάμε και από την ασφάλεια του καναπέ μας. 
Αλίμονο μόνο μην χρειαστεί να θυσιαστούν τα παιδιά μας για βράχους και αόριστες ιδέες ή ως αναλώσιμο trigger happy στρατιωτικών. 
Η έννοια της θυσίας για την πατρίδα έχει εκφυλιστεί παγκοσμίως με την παγκοσμιοποίηση και την βελτίωση του βιοτικού επιπέδου.

Δεν συμμερίζομαι αυτή την άποψη. 
Η χώρα έχει άλλες αναγκες. 
Αν θες μέγιστη αποτροπή αγοράζεις δυο ατομικές βόμβες και τις ρίχνεις αν σου κουνηθεί κανεις. 
Αλλιως - και επειδή αυτά δεν γινονται στο πλαίσιο που λειτουργει μια δυτική δημοκρατία - δίνεις βάσεις στις μεγαλες δυνάμεις να έχουν συμφέρον να μην αφήσουν να σου επιτεθούν και να μπορούν να επέμβουν άμεσα. 
Έτσι γίνεται η αποτροπή όχι πετώντας λεφτά στο πηγάδι για να παίζουν live κάποιοι. Υπάρχουν και τα ηλεκτρονικά παιχνίδια πια. 
Απωλεια εδαφών δεν γίνεται μέσα σε ωρες. Και δεν μιλάω φυσικά για βραχονησίδες για τις οποίες κανεις εχέφρων θα δεχτεί να πεθάνει ή να καταστρέψει την οικονομία για αυτές. 
Όσο σκέφτομαι ότι υπήρχαν άνθρωποι που ήθελαν να παμε σε πόλεμο για τα Ιμια τρέμω. 
Ευτυχως υπήρχαν τότε στο τιμόνι της χώρας σοβαροί άνθρωποι και επενέβησαν εγκαίρως και οι Αμερικανοί.

Δεν γίνεται να γράφεις αυτές τις ασυναρτησίες. Πιστεύεις ότι τα Ίμια είναι απλά βραχονησίδες;;; και η Μακρόνησος είναι ξερή και ακατοίκητη,να μην πολεμήσουμε ούτε για αυτή;;;;

Ζήτησε τουλάχιστον συγγνώμη απο τα τρία παλικάρια που έχασαν τη ζωή τους στα Ίμια εκείνο το βράδυ. Ο λόγος που χάθηκαν ήταν οτι στο τιμόνι της χώρας ήταν ένας απο τους πολλούς εθνοπροδοτες που πέρασαν ποτέ και αντί να πει ευχαριστώ στους αμερικάνους η Τουρκία,το είπε ο 'κινέζος'.

Εύκολα θα είχαν χάσει όλο το στόλο τους οι Τούρκοι εκείνο το βράδυ.