Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί)
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί)
    • 1
    • 2
    • 429
    • 430
    • 431
    • 432
    • 433
    • 505
    • 506
    • 431 / 506
    Αντίλογος
    56
    10109
    179451
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • W
      wantone @fiverg last edited by

      Επειδή λέγονται (καλοπροαίρετα ίσως) κάποια πράγματα που δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα...

      Αισθητήρες και κέντρα μάχης στα καράβια μας και των Τούρκων είναι γαλλοολανδικά. Των Τούρκων δε σε μια 10ετία θα είναι πλήρως τουρκικά.

      Α/φη έχουμε και γαλλικά εκτός από αμερικάνικα. Οι Τούρκοι στα δικά τους αμερικάνικα προσπαθούν να κάνουν ότι και στα καράβια. Έχουν δε και ένα πλήθος drones με δικά τους συστήματα και όπλα. Και εμείς και οι Τούρκοι έχουν ρώσικα αντιαεροπορικά συστήματα.

      Τώρα τι 'κώδικες' έχουν οι αμερικάνοι για όλα αυτά και θα τα 'παύσουν' πατώντας ένα μαγικό κουμπί, δεν ξέρω. Πάντως, πριν ξεκινήσει ο περσοιρακινός πόλεμος (πριν βάλουν δλδ οι αμερικάνοι να την πέσει ο σαντάμ στους αγιατολάχ) το Ιράν ήταν τίγκα σε υπερσύγχρονα τότε αμερικάνικα αφη. Τα οποία παρόλο το 'τύφλωμα' που φαντάζομαι έφαγαν, μια χαρά αξιόμαχα ήταν σε όλη την διάρκεια του πολέμου (όσο είχαν ανταλλακτικά, μετά έφτιαξαν δικά τους). Επίσης πριν ξεσπάσει ο πρώτος πόλεμος του κόλπου, μια αμερικάνικη φρεγάτα άρπαξε έναν γαλλικό πύραυλο με λίγες δεκάδες νεκρούς. Δεν δούλεψαν οι 'κώδικες' φαίνεται.

      Γενικά υπάρχει η 'σχολή' που λέει ότι τίποτε δεν θα γίνει αν δεν το θέλουν οι 'μεγάλοι' που θα τα αποτρέψουν όλα. Ουδεν αναληθέστερο, το καλοκαίρι αν το επεισόδιο των καραβιών είχε γίνει ανάποδα και είχε εμβολιστεί το δικό μας στην μέση με καμιά 50ρια νεκρούς, μετά θα ψάχναμε να βρούμε που ήταν ο αμερικάνικος αετός εκείνη την ώρα και γιατί δεν δούλεψε 'το μαγικό κουμπί που απενεργοποιεί τους κώδικες'. Προφανώς ότι και να γίνει θα λήξει μέσα σε 24-48 ώρες. Αλλά αν δεν έχουμε καταφέρει να ανταποδώσουμε ισοδύναμα την ζημιά, η επόμενη μέρα θα είναι σκοτεινή για την χώρα. Οπότε ο μόνος τρόπος είναι να γνωρίζει ο απέναντι ότι σε αυτές τις 24-48 ώρες θα έχει πάθει ανάλογη ζημιά ώστε να το σκεφτεί διπλά και τρίδιπλα. Και αυτό χωρίς ένοπλες δυνάμεις, απλά δεν γίνεται. Το πως θα πρέπει να είναι εξοπλισμένες και ποιο θα είναι το δόγμα τους, 'το συζητάμε'. Σιγά δλδ μην διαλύσουν την Τουρκία με κυρώσεις και παύσουν σε μια μέρα όλες οι βιομηχανίες που είναι εκεί επειδή θα έχει αρπάξει ελληνικό έδαφος, Υπάρχει κάποιος που τα πιστεύει σοβαρά αυτά;

      Αυτό που λένε τα παιδιά για τους ψαράδες είναι ότι κάποιοι ψαράδες έριχναν δίκτυα γύρω από τα ϊμια και τώρα δεν μπορούν. Και τι μας νοιάζει εμάς; Σωστά. Σήμερα τα Ίμια, αύριο μια άλλη νησίδα, μεθαύριο να μην μπορείς να φτιάξεις μια ιχθυοτροφική μονάδα στην Κάλυμνο γιατί 'ενοχλεί' την ανταγωνίστρια απέναντι και αντιμεθαύριο να μην μπορείς να χτίσεις ένα ξενοδοχείο ή μια σειρά κατοικιών προς πώληση γιατί πρέπει να ξεχρεώσει πρώτα το απέναντι συγκρότημα. Αλλά εδώ σε εμάς όλα θα τσουλάνε πρίμα και θα ζουμε τις ζωούλες μας κανονικότατα. Sure...

      Στο Ιραν πηραν ανταλλακτικα απο την μαυρη αγορα και επισης απο ενα σημειο και μετα εκαναν reverse engineering αυτα που ηθελαν. Μεχρι και F5 εκαναν reverse engineering.

      Να θυμισω στα Φωκλαντς η Αργεντινη ηταν συμμαχος των ΗΠΑ και το ΗΒ και αυτο συμμαχος των ΗΠΑ αλλα βεβαια ποιο ανεξαρτητο σαν δυναμη οπως και η Γαλλια (η οποια ειχε αποχωρησει απο το στρατιωτικο μελος του ΝΑΤΟ). Η Αργεντινη ηταν εκπαιδευμενη απο τους Αμερικανους. Ε μια χαρα χρησιμοποιησαν τα Αμερικανικα αεροπλανα και τα Γαλλικα αεροπλανα με τους Εχοσετ εναντιον των Βρεττανων και οι Βρεττανοι μια χαρα εριχναν Sidewinder Aμερικανικους στους Αργεντινους.

      Εχει καποιες δυνατοτητες να περιορισει ηλεκτρονικα η Αμερικη αλλα δεν προκειται να σκοτωθουν για να προστατευσουν τον εναν η τον αλλο αν δεν εχουν καποιο συμφερον. Τις βασεις τους στην Ελλαδα προφανως θα τις προστατευσουν αν πανε οι ΤΟυρκοι να βομβαρδισουν κοντα αλλα δεν νομιζω να το δοκιμασουν.

      Η Τουρκια εχει αναπτυξει σημαντικη βιομηχανια τα τελευταια χρονια και δεν βλεπω ακριβως που εχει οικονομικα προβληματα αφου και η πτωση της λιρας ενεργει θετικα για τις εξαγωγες της. ο πολυ κοσμος ειναι φτωχοι προφανως αλλα αυτο ειναι το ατου της γιατι εχει φθηνο εργατικο δυναμικο.

      1 Reply Last reply Reply Quote 2
      • I
        iceman7 last edited by

        Η αοζ είναι μια έννοια που αφορά ανοιχτες θάλασσες. 
        δεν φτάνει να αναπτυχθεί σε κλειστές θάλασσες. 
        Τα προβλήματα στα ιμια ξεκινούν επειδή η Τουρκία τα θεωρεί δικό της έδαφος με δικά τους χωρικά ύδατα. 
        το πρόβλημα στο Αιγαίο είναι με την υφαλοκρηπίδα που αφορά τον πυθμένα και ξεπερνάει τα χωρικά ύδατα (6 όπως έχουμε εμείς στο Αιγαίο ή 12 όπως έχουμε δικαίωμα από το δικαιο της θάλασσας να φτάσουμε). Αυτο είναι που αναγνωρίζουμε και ως μόνη διαφορα και συναινούμε να τεθεί στο διεθνές δικαστήριο. 
        Η υφαλοκρηπίδα έχει νόημα για την άντληση υδρογονανθράκων που πια δεν ενδιαφέρουν κανένα. 
        το casus belli αφορά στην επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια και είναι πρόβλημα για την Τουρκία γιατί με τα τόσα νησιά την αποκόπτουμε πλήρως από το Αιγαίο. 
        απο τη στιγμή που δεν μπορέσαμε να κρατήσουμε τη μικρα Ασία το Αιγαίο είναι μια κοινή θάλασσα ή εναλλακτικά ανήκει στα ψάρια του.

        τεσπα όσο και να μην έχουν τους κωδικούς έχουν σύστηματα ηλεκτρονικού πολέμου που παρακωλύουν τα πάντα. 
        αλλα ακόμα και να γίνει θερμό επεισόδιο με απώλειες κλπ έχει αποδειχθεί ότι αν θέλουν τα πράγματα επανέρχονται.

        Δεν υπάρχουν τετελεσμένα αν δεν το θέλουν/αποδέχονται οι μεγάλοι.

        θεωρώ αστείο να πλήρωνουμε δις για όπλα που δεν θα χρειαστούν επι μακρον ενώ έχουμε τόσα χρέη και ελλείψεις. 
        η αποτρεπτική ισχύ επιτυγχάνεται και με τα υφιστάμενα. Δεν μπορούν να σου κάνουν και blitzkrieg να στα διαλύσουν όλα.

        1 Reply Last reply Reply Quote 1
        • I
          iceman7 last edited by

          Όπως και να έχει δεν χρειάζεται να συμφωνησουμε. Ούτε εγώ επιμενω προφανώς ότι οι εκτιμησεις και απόψεις μου είναι ορθές. Κουβέντα κάνουμε και ακούω με προσοχή τα πάντα. 
          Απλά δεν θεωρώ ότι είναι σωστό να χαρακτηρίζουμε κάποιον ενδοτικό ή πατριδοκάπηλο ή να κάνουμε συζήτηση με το συναίσθημα. 
          ευτυχώς ή δυστυχώς άλλοι κάνουν κουμάντο στα θέματα αυτά.

          Οι περισσότεροι άλλωστε είμαστε και τέτοιας ηλικίας που δεν θα πολεμήσουμε ποτέ και μπορούμε να μιλάμε και από την ασφάλεια του καναπέ μας. 
          Αλίμονο μόνο μην χρειαστεί να θυσιαστούν τα παιδιά μας για βράχους και αόριστες ιδέες ή ως αναλώσιμο trigger happy στρατιωτικών. 
          Η έννοια της θυσίας για την πατρίδα έχει εκφυλιστεί παγκοσμίως με την παγκοσμιοποίηση και την βελτίωση του βιοτικού επιπέδου.

          1 Reply Last reply Reply Quote 2
          • G
            ggab @iceman7 last edited by

            Δεν συμμερίζομαι αυτή την άποψη. 
            Η χώρα έχει άλλες αναγκες. 
            Αν θες μέγιστη αποτροπή αγοράζεις δυο ατομικές βόμβες και τις ρίχνεις αν σου κουνηθεί κανεις. 
            Αλλιως - και επειδή αυτά δεν γινονται στο πλαίσιο που λειτουργει μια δυτική δημοκρατία - δίνεις βάσεις στις μεγαλες δυνάμεις να έχουν συμφέρον να μην αφήσουν να σου επιτεθούν και να μπορούν να επέμβουν άμεσα. 
            Έτσι γίνεται η αποτροπή όχι πετώντας λεφτά στο πηγάδι για να παίζουν live κάποιοι. Υπάρχουν και τα ηλεκτρονικά παιχνίδια πια. 
            Απωλεια εδαφών δεν γίνεται μέσα σε ωρες. Και δεν μιλάω φυσικά για βραχονησίδες για τις οποίες κανεις εχέφρων θα δεχτεί να πεθάνει ή να καταστρέψει την οικονομία για αυτές. 
            Όσο σκέφτομαι ότι υπήρχαν άνθρωποι που ήθελαν να παμε σε πόλεμο για τα Ιμια τρέμω. 
            Ευτυχως υπήρχαν τότε στο τιμόνι της χώρας σοβαροί άνθρωποι και επενέβησαν εγκαίρως και οι Αμερικανοί.

            Δεν γίνεται να γράφεις αυτές τις ασυναρτησίες. Πιστεύεις ότι τα Ίμια είναι απλά βραχονησίδες;;; και η Μακρόνησος είναι ξερή και ακατοίκητη,να μην πολεμήσουμε ούτε για αυτή;;;;

            Ζήτησε τουλάχιστον συγγνώμη απο τα τρία παλικάρια που έχασαν τη ζωή τους στα Ίμια εκείνο το βράδυ. Ο λόγος που χάθηκαν ήταν οτι στο τιμόνι της χώρας ήταν ένας απο τους πολλούς εθνοπροδοτες που πέρασαν ποτέ και αντί να πει ευχαριστώ στους αμερικάνους η Τουρκία,το είπε ο 'κινέζος'.

            Εύκολα θα είχαν χάσει όλο το στόλο τους οι Τούρκοι εκείνο το βράδυ.

            1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • realzeus
              realzeus last edited by

              Αυτά με τους 'κωδικούς' θα ήθελα να ήξερα σε ποια ταινία του James Bond τα έχετε δει...

              Το μόνο που μπορούν να γίνουν είναι:
              α) Ενεργητικός εμποδισμός (ηλεκτρονικός πόλεμος) που συχνά δεν είναι επιτυχής και εξαρτάται από τα συστήματα που χρησιμοποιούνται, ενώ προϋποθέτουν παρουσία και άμεση εμπλοκή των αντίστοιχων Στρατιωτικών Μονάδων στην θερμή περιοχή (δεν γίνεται από μακριά δηλαδή).
              β) Κλείδωμα των δορυφόρων του στρατιωτικού (όχι του πολιτικού που έχει μικρότερη ακρίβεια) GPS στην περιοχή, πράγμα όμως που σημαίνει ότι κανείς δεν θα μπορεί να το χρησιμοποιήσει (ούτε οι ίδιοι οι Αμερικανοί). Επίσης υπάρχουν άλλα 3 δορυφορικά συστήματα εντοπισμού (GLONASS, Galileo, Beidou) που αναλόγως με τις ορέξεις Ρωσίας, ΕΕ και Κίνας αντίστοιχα, μπορεί να χρησιμοποιηθούν. Σε περίπτωση χρησιμοποίησης όπλων με αυτόνομη ενεργή (Active Radar, Camera ή Laser), παθητική (IR ή Passive Radar) ή αδρανειακή καθοδήγηση όμως, δεν χρειάζεται καν δορυφορική στόχευση.

              1 Reply Last reply Reply Quote 2
              • I
                iceman7 last edited by

                Χωρίς Σημίτη δεν έμπαινες ευρώ άρα δεν ειχες καμία προστασία και κατά την κρίση και εναντι στην Τουρκία σήμερα. 
                Τα περί απώλειας στόλου των άλλων είναι στρατογκαυλες φαντασιώσεις και επιπέδου 'αν η γιαγιά μου είχε καρούλια'.

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • K
                  kkostask last edited by

                  Ο Σημίτης που μας έβαλε στο ευρώ με πλαστά στοιχεία και υπέγραψε την συμφωνία του Ελσίνκι....πρέπει να του πούμε και μπράβο? Όσο για εκείνο το βράδυ, είναι δεδομένο ότι αν δίνονταν εντολή για πυρ θα είχαμε ξεμπερδέψει με τον τουρκικό στόλο για πολλά πολλά χρόνια. Και αυτό δεν είναι φαντασίωση, είναι στα πρακτικά της σύσκεψης των διοικητών μονάδων επιφάνειας που έγινε στο ΓΕΝ 2-3 μέρες μετά την απεμπλοκή.

                  Youtube Video

                  Για όποιον έχει την όρεξη να το δει όλο, είναι αρκετά επιμορφωτικό.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 2
                  • G
                    ggab @iceman7 last edited by

                    Χωρίς Σημίτη δεν έμπαινες ευρώ άρα δεν ειχες καμία προστασία και κατά την κρίση και εναντι στην Τουρκία σήμερα. 
                    Τα περί απώλειας στόλου των άλλων είναι στρατογκαυλες φαντασιώσεις και επιπέδου 'αν η γιαγιά μου είχε καρούλια'.

                    Μη το συνεχίζεις σε αυτό το στυλ. Εγώ ήμουν εκεί και μαζί με κάμποσους ακόμη παρακαλούσαμε να πέσει η πρώτη κανονια. Αργότερα διαπίστωσα ότι αυτό ήθελαν όλοι στο στόλο εκείνο το βράδυ. Απίστευτο ηθικό. Οπότε απο τον καναπέ σου είναι το λιγότερο προσβλητικό να λες τον μέγα προσκυνημένο,σοβαρό άνδρα και τα Ίμια βράχια! Μήπως και η ελληνική σημαία είναι ένα κομμάτι πανί;;;

                    1 Reply Last reply Reply Quote 1
                    • W
                      wantone @iceman7 last edited by

                      Χωρίς Σημίτη δεν έμπαινες ευρώ άρα δεν ειχες καμία προστασία και κατά την κρίση και εναντι στην Τουρκία σήμερα. 
                      Τα περί απώλειας στόλου των άλλων είναι στρατογκαυλες φαντασιώσεις και επιπέδου 'αν η γιαγιά μου είχε καρούλια'.

                      Εκ του αποτελεσματος καλυτερα να μην ειχαμε μπει στο ευρω.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • I
                        iceman7 last edited by

                        Αν δεν είχαμε μπει στο ευρώ θα είμασταν παρίας και ο ερντογαν θα μας είχε κάνει μια χαψιά είτε οικονομικά είτε στρατιωτικά. 
                        Η πιο ισχυρή Ελλάδα μεταπολεμικά ήταν τότε. Μέσα στα κέντρα λήψης αποφάσεων και οικονομικά σούπερ και μετρημένα. 
                        Ήρθε ο PlayStation και ο ΓΑΠ μετά και τα τίναξαν στον αέρα.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 1
                        • W
                          wantone last edited by

                          Το νομισμα δεν βλεπω τι σχεση εχει γιατι δανεια σε συνναλαγμα θα ειχαμε ετσι και αλλοιως. Ο Σημιτης μας εκαψε κανονικα εκ του αποτελσματος γινονταν παρτυ με μιζες στο εξοπλιστικα και επισης παρτυ με τους Ολυμπιακους. Μην ξεχναμε το Χρηματιστηριο το οποιο ξεχαστηκε γρηγορα λογω της εισοδου στο ευρω και των χρηματων που επεσαν για τους Ολυμπιακους. Βεβαια την μεγαλη εκτελεση την εκανε ο Καραμανλης αρχοτερα. Αλλα εκ του αποτελεσματος και ο Σημιτης δεν πηγε πισω (τοτε δεν καταλαβα τι γινονταν γιατι τα εκανε στα κρυφα αλλα εγιναν γνωστα μετα).

                          1 Reply Last reply Reply Quote 1
                          • I
                            iceman7 @ggab last edited by

                            Ευτυχώς που τις αποφάσεις για εμπλοκες και πολεμους τις λαμβάνουν κάποιοι εκτός πεδίου μάχης και όχι ένστολοι. 
                            Από τα λίγα καλά των πολιτικών ακόμα. 
                            Δόξα τω Θεω που δεν κάναμε πόλεμο εν ετει 1996 για κάτι βράχια στη μέση του πουθενά. 
                            Άγιο είχαμε και το θείο Σαμ καθοριστικό. 
                            Και λίγο τους ευχαρίστησε δημόσια ο κινεζος

                            Τώρα για την ελληνική σημαία που λες προφανώς την τιμώ και την έχω κρατήσει στο σχολείο πολλες φορες οπως έχω κάνει και τη θητεία μου και έχω δωρίσει και εξοπλισμο στη μονάδα μου , αλλά δεν θα έβαζα ποτε στο μπαλκόνι μου σαν να είναι δημόσιο κτίριο. 
                            Προτιμώ να δείχνω την αγάπη μου για την πατρίδα όντας καλος και νομοταγής πολίτης, σωστός στις υποχρεώσεις μου. Η πατρίδα μου μου κάνει πολλά νερά αλλά την αγαπώ για τις ομορφιες που δεν εχουν μαγαρίσει ακόμα καποιοι ελληναρες και παρότι με εκνευρίζουν πολλά όταν έλειπα για σπουδές στο εξωτερικό πάντα γυρνούσα με λαχτάρα πίσω.
                            Πόλεμοι και ένοπλες συγκρούσεις είναι πολύ τριτοκοσμικά και απολίτιστα πράγματα για να ασχολούμαστε σοβαρά.

                            Του θρύλου πάντως τη σημαία άνετοτερα θα την έβαζα σε μεγαλες κατακτήσεις τροπαίων!

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • K
                              kkostask last edited by

                              Κανένας σώφρων άνθρωπος δεν θέλει τον πόλεμο...και εννοείται ότι τις αποφάσεις πρέπει να τις παίρνουν οι πολιτικοί. Στην συγκεκριμένη κατάσταση τις αποφάσεις τις πήραν ΜΟΝΟΙ τους οι πολιτικοί...ο Σημιτης μέσα στο γραφείο με τον ΑΓΕΕΘΑ να περιμένει σε μια πολυθρόνα απ'έξω, ο Πάγκαλος στο Mega να δίνει συνέντευξη στον Χατζηνικολάου και όλοι όσοι είχαν την ευθύνη μακριά από το ΕΘΚΕΠΙΧ χωρίς να έχουν την πραγματική ιδέα για το τι γίνεται στο Αιγαίο εκείνη την ώρα. Αν είναι τις αποφάσεις να τις παίρνουν τέτοιοι πολιτικοί, να λείπει το βύσσινο....ευτυχώς τουλάχιστον η ΕΥΠ έδινε ότι πληροφορίες συγκέντρωνε απευθείας στους σχηματισμούς, ειδικά στα νησιά.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 2
                              • C
                                criuser last edited by

                                Τι διαβάζουμε βραδιάτικα ...

                                Το πασοκ είναι εδώ νυχτωμένο βραδυνό...

                                Η μόνη απορία που υπάρχει για τον κινέζο και τον γαπ , είναι αν ήταν συνένοχοι ή απλά βλάκες.... Για τον γαπ ίσως και τα δύο....

                                Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...

                                1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                • I
                                  iceman7 @criuser last edited by

                                  Ξέχασες του ξυστες όμως στο ποστ και προβληματίζομαι 

                                  Α ρε δραχμούλα, πείνα και πολεμος που χρειάζεται να στρώσετε κάποιοι χαρακτήρα.  
                                  Κομαντο του καναπέ και επαναστάτες του πληκτρολογίου. 
                                  Κριτική για όλους όσους ούτε μπορεί ποτε να φτάσουμε ούτε θα μπορούσαμε να αντέξουμε στα παπούτσια τους για ένα λεπτό χωρίς να λερωθεί η καλτσα απο το σκατο. 
                                  Πάντα οι προδότες, οι μειοδότες, οι ένοχοι ή οι βλάκες σε αντίθεση με την αυτου ακεραιότητα και πατριδολατρεια των ευατων μας. Παντα μας χρωστάνε, πάντα θα είμασταν καλύτερα αλλιως. 
                                  πραγματικα μας αγαπάει ο Θεός και οι εκάστοτε μεγαλες δυνάμεις του κόσμου και υπάρχουμε ακόμα.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                  • realzeus
                                    realzeus last edited by

                                    Iceman7:

                                    1. Καλό θα ήταν να μην γράφεις με τέτοια βεβαιότητα για πράγματα που δεν γνωρίζεις (όπως για 'κωδικούς', στρατιωτικούς εξοπλισμούς και συσχετισμούς δυνάμεων).
                                    2. Σεβαστή η άποψή σου (το ίδιο σεβαστή με αυτήν κάθε πολίτη, έστω και βοσκού, όχι παραπάνω) για το τι θα πρέπει να κάνει η Χώρα και το πως να προστατευτεί από τις διάφορες απειλές.
                                    3. Ο τελευταίος που 'γουστάρει' να 'πάει πόλεμο' είναι ένας Στρατιωτικός, διότι γνωρίζει τις συνέπειες αυτού και το ότι θα είναι από τους πρώτους που θα σκοτωθούν. Συνήθως οι εθνικιστές που δεν έχουν πιάσει και τουφέκι είναι οι πολεμοκάπηλοι. Δεν μιλάμε για τους έχοντες συμφέροντα, αυτοί είναι άλλη κατηγορία και για μένα είναι για το απόσπασμα!!!
                                    4. Λίγος σεβασμός, για την γνώση από πρώτο χέρι, σε 3 άτομα που είναι/ήταν η δουλειά τους (GGAB, kkostas και ο γράφων), δεν θα έβλαπτε. Όχι στις απόψεις που εκφέρουμε, αλλά για τα δεδομένα που συνεισφέρουμε στην συζήτηση.
                                    1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                    • I
                                      iceman7 @realzeus last edited by

                                      Iceman7:

                                      1. Καλό θα ήταν να μην γράφεις με τέτοια βεβαιότητα για πράγματα που δεν γνωρίζεις (όπως για 'κωδικούς', στρατιωτικούς εξοπλισμούς και συσχετισμούς δυνάμεων).
                                      2. Σεβαστή η άποψή σου (το ίδιο σεβαστή με αυτήν κάθε πολίτη, έστω και βοσκού, όχι παραπάνω) για το τι θα πρέπει να κάνει η Χώρα και το πως να προστατευτεί από τις διάφορες απειλές.
                                      3. Ο τελευταίος που 'γουστάρει' να 'πάει πόλεμο' είναι ένας Στρατιωτικός, διότι γνωρίζει τις συνέπειες αυτού και το ότι θα είναι από τους πρώτους που θα σκοτωθούν. Συνήθως οι εθνικιστές που δεν έχουν πιάσει και τουφέκι είναι οι πολεμοκάπηλοι. Δεν μιλάμε για τους έχοντες συμφέροντα, αυτοί είναι άλλη κατηγορία και για μένα είναι για το απόσπασμα!!!
                                      4. Λίγος σεβασμός, για την γνώση από πρώτο χέρι, σε 3 άτομα που είναι/ήταν η δουλειά τους (GGAB, kkostas και ο γράφων), δεν θα έβλαπτε. Όχι στις απόψεις που εκφέρουμε, αλλά για τα δεδομένα που συνεισφέρουμε στην συζήτηση.

                                      Αλέξανδρε παρότι διαφωνούμε σε πολλά σε ευχαριστώ για το ποστ γιατι προάγει τη συζήτηση χωρίς να υποβιβάζει το συνομιλητή. Σίγουρα τις γνώσεις που έχετε οι επαγγελματίες του χώρου και δη πάνω στο πεδίο της «μαχης» δεν τις έχω και εκτιμήσεις κάνω από τις εμπειρίες μου στο στρατό (σε κομβικες υπηρεσιες με καλη ειδικότητα) και διάβασμα ιστοριας (χόμπι), σπουδων μεταξύ άλλων και στο διεθνές δικαιο και πολύ ενασχόληση/διάβασμα αμυντικού τύπου. Τα περί κωδικών τα έγραψες εσυ σε προηγούμενο ποστ σου πιο εμπεριστατωμένα. Σίγουρα υπάρχει ο εξοπλισμός να δημιουργήσει προβλήματα σε ένα ολοένα και πιο ψηφιακό πεδίο μάχης. Μπορεί να μην είναι του τύπου kill switch αλλά τεχνολογικά υπάρχουν εργαλεία. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν θα μας αφήσουν να πολεμήσουμε εκτός αν το επιθυμούν ή αποδέχονται. Διπλωματικές και άλλες δικλείδες υπάρχουν. Τώρα αν τα παιδιά ξέρουν από πρώτο χέρι τι συνέβη εκείνο το βράδυ στα Ιμια δεν μπορώ εγώ να πω κάτι διαφορετικό για αυτό. Αν όμως ήταν εκεί και όχι μαζί με τον ΠΘ της χώρας δεν μπορούν να ξέρουν πως ελήφθη η σχετική απόφαση. Οποτε οι χαρακτηρισμοί που διαβάζουμε εδώ μέσα πέρα από υβριστικοί είναι και αστήριχτοι και πρακτικά εικασίες. Δεν μπορείς να κρίνεις τα κίνητρα κάποιου που πήρε μια υπεύθυνη απόφαση εκατοντάδες χλμ μακριά βάσει της δικης σου αποσπασματικής εικόνας. Γιατί ότι και να έβλεπες στο πεδίο της μάχης δεν ήξερες τι παίχτηκε στο επίπεδο που πραγματικά λαμβάνονται οι αποφάσεις. Ότι στρατιωτικό πλεονέκτημα και να υπήρχε αν δεν μας στήριζε την επόμενη κανεις τότε το πλεονέκτημα θα εξελισσόταν σε καταστροφή.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                      • K
                                        kkostask last edited by

                                        Θα το ξαναπώ για να γίνει καλύτερα κατανοητό. Αυτός που έπρεπε να πάρει την απόφαση δεν ήταν μόνο εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά, αλλά απλώς μερικά χιλιόμετρα μακριά από το σημείο που θα του επέτρεπε να λάβει τις καταλληλότερες αποφάσεις. Όπως και να το κάνουμε, άλλο πράγμα να είσαι κλειδωμένος στο γραφείο και άλλο να είσαι στην αίθουσα επιχειρήσεων όπου βλέπεις μπροστά σου όλα τα δεδομένα. Και όχι μόνο αυτό, στο ΕΘΚΕΠΙΧ έρχονταν όλες μα όλες οι πληροφορίες τις οποίες ΔΕΝ έβλεπε!  Και για να το κάνω πιο λιανά,μπορείς σαν δικηγόρος να αναλάβεις υπόθεση χωρίς να λάβεις γνώση της δικογραφίας? Ακριβώς ίδια περίπτωση...

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 3
                                        • fanis75
                                          fanis75 moderator @kkostask last edited by

                                          Όπως και να το κάνουμε, άλλο πράγμα να είσαι κλειδωμένος στο γραφείο και άλλο να είσαι στην αίθουσα επιχειρήσεων όπου βλέπεις μπροστά σου όλα τα δεδομένα. Και όχι μόνο αυτό, στο ΕΘΚΕΠΙΧ έρχονταν όλες μα όλες οι πληροφορίες τις οποίες ΔΕΝ έβλεπε!

                                          Και να ήταν μόνο αυτό....από τους χειρότερους ΠΘ που πέρασαν από την χώρα (όχι ότι είναι δύσκολο, δεν είχαμε και κανέναν φοβερό τα τελευταία 50 χρόνια)...απλά τραγικός.

                                          We are one, We are a universe. Forebears of what will be, Scions of the Devonian sea...

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                          • I
                                            iceman7 last edited by

                                            Εγώ το ακούω αυτό αλλά η απόφαση πιθανότερα δεν ελήφθη καν από τον ίδιο ή δεν χρειαζόταν να ληφθεί από τον ίδιο. Η παρέμβαση - ευτυχως - είχε γίνει. 
                                            Κρίμα μόνο για τα 3 παλικάρια που έπεσαν με το ελικόπτερο.

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 429
                                            • 430
                                            • 431
                                            • 432
                                            • 433
                                            • 505
                                            • 506
                                            • 431 / 506
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            APRILIOS

                                            ΤΕΥΧΟΣ Απρίλιος 2025

                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr