Εντάξει και εγώ έφαγα 7ήμερο μπαν για την ίδια λέξη . Σιγά και τι έγινε . Μήπως άλλαξα άποψη ? Απλά σέβομαι τους κανόνες αυτών που μας φιλοξενούν εδώ. Και εγώ στα δικά μου μαγαζάκια βάζω τους δικούς μου κανόνες .

Από την άλλη μου αρέσει να πειράζω τους άλλους και να τσαντίζονται . Και να με πειράζουν και μένα . Συνήθως δεν τσαντίζομαι , ιδιαίτερα όταν ξέρω ποιός είναι αυτός που με πειράζει , γιατί το θεωρώ μέρος του παιχνιδιού...

Α ξέχασα να σου πω ότι έκανα στο Αιρκρος το τέστ του κλεισίματος της πόρτας με ανοικτό παράθυρό . Δεν κουνήθηκε καθόλου . Ούτε με 6-7 άνοιγμα , ούτε ανοιχτό στην μέση , ούτε ανοιχτό 6-7 πόντους πάνω από την θήκη του .

Πίλιου , να βάλω τον Μπογδάνο αβατάρ ? 

Η να τον βάλεις εσύ , να γίνεις το απόλυτο τρόλ ?

Πίλιου , να βάλω τον Μπογδάνο αβατάρ ? 

Η να τον βάλεις εσύ , να γίνεις το απόλυτο τρόλ ?

Άντε βρε ...σατανά, που με βάζεις σε πειρασμό, να σου κάνω τη χάρη επειδή έγραψες καλό νέο για το Aircross!...

Άντε βρε ...σατανά, που με βάζεις σε πειρασμό, να σου κάνω τη χάρη επειδή έγραψες καλό νέο για το Aircross!...

Μόνο και μόνο για αυτό και την προσβολή αισθητικής του φόρουμ είσαι για Μπάν!! 

Μάλιστα.

Μάλιστα.

Θα κατάλαβες ότι ήταν χιουμοριστικό....μην το παίρνεις τόσο σοβαρά αγορίνα!!

ΥΓ: Αλλά ναι τον Μπογδάνο τον σιχαίνομαι...όμως είναι άσχετο, δεν μου δίνει το δικαίωμα να παρέμβω επειδή απλά δεν τον γουστάρω. 

Εγώ τελείωσα. Σας αποχαιρετώ. Bye.

Το 2016 είχα φάει 7 μέρες αποβολή επειδή έκανα ένα quote και θεωρήθηκε ρατσιστικό. Βασικά η αναφορά στην λέξη 'λαθρομετανάστης' θεωρήθηκε μάλλον ακραίος χαρακτηρισμός. Έσβησα τα ποστ μου και έφαγα και μία όμορφη αποβολή.

Σήμερα είτε οι κανόνες του φόρουμ έχουν αλλάξει, είτε τηρούνται από τους διαχειριστές κατά το δοκούν.

Αυτά.

υ.γ. Σκέφτομαι. Αν το 2016 είχα χαρακτηρίσει τους μετανάστες σαν πιθήκια, ή πιθηκομούριδες ή πίθηκοι που χοροπηδάνε και αφοδεύουν θα με είχαν αποβάλει δια παντός. Τα δύο μέτρα και τα δύο σταθμά του φόρουμ. Μια ζωή ίδιο ήταν και ίδιο παραμένει.

Οι Κανόνες παραμένουν οι ίδιοι, αλλά η εφαρμογή τους εναπόκειται στους Διαχειριστές και δυστυχώς δεν είμαστε πανταχού παρόντες. Αυτό που λέτε όμως είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό. Οποιαδήποτε ρατσιστική/σεξιστική/μισαλλόδοξη κλπ αναφορά, απαγορεύεται αυστηρώς. Αυτό αφορά οποιαδήποτε κοινωνική ομάδα. Το να κατακρίνεται όμως μια συμπεριφορά ενός ατόμου είναι θεμιτή, αρκεί αυτή η κριτική να μην συνδέεται με κάποιο άλλο χαρακτηριστικό του (π.χ. εθνικότητα, σεξουαλικός προσανατολισμός, πολιτική τοποθέτηση κλπ), αλλά μόνον με τις θέσεις που εκφράζει ή τις πράξεις που τελεί. Με άλλα λόγια, απαγορεύεται η αναφορά σε όλους τους πρόσφυγες-μετανάστες ως κατώτερους ανθρώπους (ειδικά με το μειωτικό 'λάθρο'), αλλά επιτρέπεται η κατακραυγή στο πρόσωπο κάποιου εξ' αυτών, αν διαπράξει κάποιο έγκλημα. Όχι όμως και η γενίκευση για όλους τους ομοίους του. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τους πολιτικούς, Έλληνες και μη, αρκεί να τηρούνται οι Κανόνες που απαγορεύουν την βωμολοχία. Το τι αποτελεί βωμολοχία είναι στην δική μας διακριτική ευκαιρία να το κρίνουμε. Να θεωρήσετε πάντως ότι ακολουθούμε κατά βάση αυτά που ορίζουν οι Νόμοι της Ελλάδος. Με άλλα λόγια επιτρέπουμε το να χαρακτηριστεί κάποιος 'κτήνος', αν επιδεικνύει κτηνώδη συμπεριφορά, αλλά δεν επιτρέπουμε γνωστές ύβρεις του ελληνικού λεξιλογίου, τις οποίες προφανώς δεν θα αναφέρω.

Για αυτό είπαμε ότι είμαστε φιλοξενούμενοι και τους σεβόμαστε τους κανόνες που βάζουν αυτοί που μας φιλοξενούν .

Δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν γνωρίζουμε άριστα την σημασία των λέξων στην Ελληνική γλώσσα .

Προσπαθώ να καταλάβω ποιο είναι το πρόβλημα στη χρήση της λέξης 'λαθρομετανάστης' και πως συνιστά μειωτικό χαρακτηρισμό. Μια σύνθετη λέξη είναι που υποδεικνύει δύο ιδιότητες ενός ανθρώπου: ότι είναι μετανάστης και ότι έχει εισέλθει ή παραμένει παράνομα (λάθρα) στη χώρα.

Κι επειδή προφανώς η κουβέντα γίνεται για το πρώτο συστατικό της λέξης, πόσο μειωτική επί ποινή ban είναι π.χ. η χρήση των λέξεων λαθροκυνηγός, λαθραναγνώστης ή λαθροϋλοτόμος;

Το μοναδικό που δέχομαι ως πρόβλημα και πιθανό ρατσιστικό σχόλιο είναι ο χαρακτηρισμός ως λαθρομεταναστών του συνόλου των μεταναστών, ανεξαρτήτως της 'νομιμότητας' τους.

Δεν είναι λαθρομετανάστες, αλλά λαθροεπισκέπτες ειδικού σκοπού με πληρωμένα τα έξοδα για μόνιμη εγκατάσταση αναλαμβάνοντας την υποχρέωση επί τη αιτήσει άνωθεν και έξωθεν, μελλοντικών ενεργειών, και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

Δεν είναι λαθρομετανάστες, αλλά λαθροεπισκέπτες ειδικού σκοπού με πληρωμένα τα έξοδα για μόνιμη εγκατάσταση αναλαμβάνοντας την υποχρέωση επί τη αιτήσει άνωθεν και έξωθεν, μελλοντικών ενεργειών, και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

'για μόνιμη εγκατάσταση' Αυτό δεν ισχύει!!!

Φαίνεται από τις αιτήσεις που έχουν γίνει αυτά τα 6 χρόνια!!! Το 90% θέλει να φύγει για χώρες της Βόρειας Ευρώπης!!!

'αναλαμβάνοντας την υποχρέωση επί τη αιτήσει άνωθεν και έξωθεν, μελλοντικών ενεργειών' Αυτό το αφήνω ασχολίαστο

Μπράβο Χάρη . Για αυτό είπα ότι τα Ελληνικά μας είναι άριστα , αλλά σεβόμαστε τους κανόνες .

Είχε πει ο ΟΗΕ παλιότερα, όπως είχα διαβάσει σε πολιτικά ορθά σάιτ , ότι είναι σωστότερος ο όρος παράτυπος , αντί για λαθραίος .

Προφανώς όμως ο ΟΗΕ δεν μίλησε Ελληνικά , αλλά Αγγλικά , ενώ ο δόκιμος όρος για κάποιον που μπαίνει χωρίς να τον αντιληφθούν είναι λαθραίος . Οπως και για τους άλλους που αναφέρει ο Χάρης , κυνηγούς , αναγνώστες κλπ .

Από την άλλη , το να χρησιμοποιείται υποτιμητικά ο όρος , είναι απαράδεκτο . Το να χρησιμοποιείται για όλους , αφού η χώρα ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΕΠΙΣΗΜΑ μετανάστες , δεν είναι λάθος .

Οπως δεν είναι λογικό να δεχόμαστε τον όρο λαθροδιακινητής για τους διακινητές των παράτυπων , ενώ δεν δεχόμαστε τον ίδιο όρο για τους παράτυπους .

Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι απαράβατα για όλους , αλλά δεν σημαίνει ότι πέραν της προστασίας της ζωής και της τιμής , τα υπόλοιπα είναι αυτονόητα για όλους .

Ετσι η χτεσινή συγκέντρωση στα Πετράλωνα , εν μέσω απαγόρευσης , με απαίτηση να δοθεί άσυλο σε όλους , σπίτια σε όλους και ότι άλλο ζητάνε διάφοροι σταλινικοί που ελπίζουν στην αύξηση της κρίσιμης μάζας του προλεταριάτου που θα κάνει την ονείρωξη της 'επανάστασης'  πιο εφικτή , στα σοβαρά κράτη , τέτοιες συγκεντρώσεις , θα μάζευαν μεγάλο μέρος του ποινικού κώδικα πάνω τους .

Από την άλλη επιθέσεις όπως αυτές στον Εβρο και με βάρκες συνοδεία τούρκικων ακταιωρών , εννοείται ότι δεν μπορούν να θεωρηθούν παράτυπη μετανάστευση , αλλά προσπάθεια εισβολής και υβριδικού ή ασύμμετρου πολέμου και σαν τέτοια να αντιμετωπίζεται και τυχόν υπερασπιστές τους εδώ , να αντιμετωπίζονται με τα ανάλογα άρθρα του ΠΚ.

Γιατί για σκεφτείτε να στείλουν 20 βάρκες με παράτυπους μπροστά και πίσω 10 αποβατικά με στρατιώτες ...

Το πρόβλημα δεν είναι η χρήση της λέξης, αλλά το συνολικό νόημα που βγαίνει από τη χρήση της φράσης στην οποία χρησιμοποιείται ή λέξη (αν κατάλαβα καλά από το κείμενο των διαχειριστών.

Οκ κάποιος είναι λαθρομετανάστης, είναι κάτι που τον χαρακτηρίζει σαν ιδιότητα (δεν πιάνω το γιατί κλπ). Αυτό όμως δεν τον κάνει άνθρωπο που έχει λιγότερα δικαιώματα (ανθρώπινα δικαιώματα με βάση το δίκαιο ανθρωπίνων δικαιωμάτων και της ηθικής της κοινωνίας που ζούμε) από κάποιον άλλο που δεν τον χαρακτηρίζει αυτή η ιδιότητα. (πχ δικαίωμα στη ιατρική περίθαλψη ή στην διαβίωση

Πχ είναι απαράδεκτη η φράση να ψοφήσουν οι λαθρο (όμως είμαι σίγουρος ότι ο storm δεν χρησιμοποίησε τέτοιου είδους φράση, θα το ψάξω και θα επανέλθω)

edit. Βρήκα την ποινή στον Storm τότε 01/04/2016, αλλά δεν βρίσκω ποστ του Storm εκείνες τις μέρες 23/3-31/3/2016 (βασικά φαίνονται κενά ποστ. Οπότε δεν μπορώ να βγάλω  συμπέρασμα

21 Quadra wrote:

Δεν είναι λαθρομετανάστες, αλλά λαθροεπισκέπτες ειδικού σκοπού με πληρωμένα τα έξοδα για μόνιμη εγκατάσταση αναλαμβάνοντας την υποχρέωση επί τη αιτήσει άνωθεν και έξωθεν, μελλοντικών ενεργειών, και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

'για μόνιμη εγκατάσταση' Αυτό δεν ισχύει!!!

Φαίνεται από τις αιτήσεις που έχουν γίνει αυτά τα 6 χρόνια!!! Το 90% θέλει να φύγει για χώρες της Βόρειας Ευρώπης!!!

'αναλαμβάνοντας την υποχρέωση επί τη αιτήσει άνωθεν και έξωθεν, μελλοντικών ενεργειών' Αυτό το αφήνω ασχολίαστο

Έχουμε 100% διαφορετική αντίληψη των κινήσεων της Τουρκίας και της Γερμανίας επάνω σε αυτό το θέμα οπότε το αφήνω ασχολίαστο, γιατί αν δεν έχει γίνει αντιληπτό περί τίνος πρόκειται μετά από τόσες εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες αναφορές από περισσότερο ειδικούς περί των επιδιώξεων των δυο αυτών χωρών, ότι περισσότερο και να πω θα καταντήσω έως και γραφικός χωρίς να πίσω κανένα, οπότε μόνο τα γεγονότα θα δικαιώσουν την μια ή την άλλη άποψη..

Όταν κάποιος βλέπει μια χώρα ως δρόμο για να πάει σε μια άλλη που είναι μακρύτερα και τον κρατάνε στην πρώτη χώρα, ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να είναι όργανο που συνειδητά έχει ως σκοπό να κάνει ζημιά στην χώρα που πάει! Πόσο μάλλον να θυσιάσει τη ζωή του!!!

Ότι μπορεί να τον αξιοποιούν ως τέτοιο (εκεί δεν διαφωνούμε), δεν είναι ευθύνη αυτού που ψάχνει τρόπο να ζήσει καλύτερη ζωή!!!

Τέτοια αξιοποίηση κάνανε και στους Έλληνες στη Γερμανία ΗΠΑ Αυστραλία το 1950-1970 για να ρίξουν τα μεροκάματα στις χώρες προορισμού! Τέτοια αξιοποίηση κάνανε και στους Αλβανούς που ήρθαν στην Ελλάδα το 1990-1995 κλπ κλπ. ΟΚ οι Έλληνες πήγαν νόμιμα, ΑΛΛΑ θα ήταν νόμιμα αν δεν τους χρειαζόντουσαν για αυτό το σκοπό και για να αναπτύξουν τις εκεί οικονομίες???

Άντε να μπούμε στην λογική αυτή από τους 100000 πόσοι είναι αυτοί που ήρθαν με σκοπό να κάνουν τέτοιου τύπου τρομοκρατία 1000-10000? (παραπάνω αποκλείεται) δλδ 1-10%. Γιατί τους τσουβαλιάζεις ΟΛΟΥΣ??? ΟΥΤΕ ο κριου με τους ΔΥ τόσο μένος για 10% ποσοστό!!!

H βασική μας διαφορά είναι ότι υπάρχει εμμονή στην καλόπιστη αντίληψη για την προέλευση των αληθινά ταλαίπωρων - επισκεπτών μας - που προσπαθούν να γλυτώσουν τη ζωή τπους ή και να την βελτιώσουν λόγω των συνθηκών στις χώρες τους, παραβλέποντας ηθελημένα ή άθελα ότι μέσα σε αυτούς υπάρχουν και άλλα στρατευμένα στοιχεία της Τουρκίας που έχουν άλλους σκοπούς όπως έχει αποδειχθεί σε πολλές περιπτώσεις, όπως και ότι μας έρχονται  - επισκέπτες - από πχ το Μαρόκο, την Τυνησία ή τη Σομαλία, χώρες που δεν βρίσκονται σε εμπόλεμη κατάσταση οι οποίοι είναι νέοι και φαίνονται και γυμνασμένοι, και όλοι ξέρουμε τον ρόλο της Τουρκίας σε αυτές τις χώρες και ειδικά στη Σομαλία.

Επίσης δεν μπορώ να μην ανησυχώ όταν βλέπω να δημιουργούνται Μουσουλμανικές - πόλεις - στα νησιά μας και hot-spot στον Έβρο, αν εσύ θεωρείς ότι όλοι αυτοί θέλουν να πάνε στη Βόρεια Ευρώπη τότε θα πω ότι σφάλεις, επίσης βλέπω να γίνονται συγκρίσεις με τους Έλληνες μετανάστες ανά τον κόσμο τις προηγούμενες δεκαετίες αλλά και στα δικά μας πολύ πρόσφατα χρόνια, έτσι θεωρώ ότι αδικείται σύσσωμος ο Ελληνισμός τοποθετώντας τον πολιτισμικά με λαούς που διαφέρουν οριζόνται και κάθετα από τον δικό μας πολιτισμό και δυτικό τρόπο ζωής, πρόταση μου είναι να μελετηθούν τα ήθη και έθιμα των λαών που μας - επισκέπτονται - όπως και η ιστορία τους ανά τους αιώνες, ίσως τότε να γίνει περισσότερο κατανοητό αν ταιριάζουμε, τι έρχονται να κάνουν εδώ και πως θα μπορούσαμε να τους βοηθήσουμε πρόσκαιρα μέχρι να μας αδειάσουν τη γωνιά, είμαστε διαφορετικοί σε ήθη και έθιμα αλλά με παράλληλη μοίρα, γιατί είμαστε υπό πτώχευση και είμαστε υπό την απειλή πολέμου, οπότε δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης της ζωής τους ειδικά όταν γίνεται αυτό σε βάρος των τοπικών κοινωνιών μας, και αν το σχόλιο μου θεωρηθεί ρατσιστικό ή εθνικιστικό τότε σημαίνει ότι το μέλλον που μας περιμένει είναι περισσότερο ζοφερό από ότι είναι σήμερα ορατό, και αυτό γιατί θα είναι πλέον ξεκάθαρο ότι οι σημερινοί Έλληνες είναι υπό σύγχιση που θα πληρώσουμε ακριβά.

ΥΓ. Τα νούμερα που αναφέρεις είναι αυθαίρετα και εύχομαι να μην έρθει η ώρα να διαπιστώσουμε πόσα είναι πραγματικά και κυρίως πόση ζημιά μπορούν να κάνουν, επιμένω ότι πρέπει να μάθουμε καλύτερα την Τουρκία για να αντιληφθούμε τις πραγματικές της επιδιώξεις, δυστυχώς δεν τις γνωρίζουν ούτε αυτοί που θα έπρεπε και συνεχίζουν να τις αγνοούν και αυτός είναι ο λόγος που βρισκόμαστε σε τόσο δυσάρεστη θέση.

Και να μην ξεχνάμε τον διπλό ρόλο που έχουν αυτές οι εκατοντάδες χιλιάδες εκπαιδευμένων πρακτόρων της Τουρκίας που μπαίνουν παράνομα στη χώρα, αφ ενός να αποτελέσουν την 5η φάλαγγα σε καιρό πολέμου και αφ εταίρου να πλήξουν τον Κυριάκο Μητσοτάκη και τις δεξιές Κυβερνήσεις όπου και όταν χρειαστεί σε καιρό ειρήνης...

Τι λεπτό χιούμορ και πόση εξυπνάδα απορρέουν ορισμένα πόστ, από πόση οξύνοια διαπνέονται, ευχαριστώ θεέ μου που με έφερες σε αυτό το site να συγχρωτίζομαι διαδικτυακά με κάποιους συμφορουμίτες από το επάνω ράφι εγώ ο δεξιός, ο παρακατιανός, σε ευχαριστώ !!!!!