Σημερινό

Πάνω από 6 στις 10 μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις στην Ελλάδα, δηλώνουν ότι δυσκολεύονται να βρουν προσωπικό με τις απαραίτητες ψηφιακές δεξιότητες, παρά το γεγονός ότι ετοιμάζονται να κάνουν προσλήψεις μέσα στον επόμενο χρόνο, σύμφωνα με έρευνα που πραγματοποίησε η μη κερδοσκοπική εταιρεία SocialInnov, με την υποστήριξη της Microsoft.

Οι πιο δημοφιλείς ψηφιακές δεξιότητες στην ελληνική αγορά είναι η ανάπτυξη λογισμικού, ειδικά για web εφαρμογές και η διαχείριση βάσεων δεδομένων, ενώ οι εταιρείες ψάχνουν επίσης καταρτισμένο προσωπικό στις γλώσσες προγραμματισμού (HTML, JavaScript και CSS κατά κύριο λόγο), στο project management αλλά και στη χρήση ψηφιακών εργαλείων παραγωγικότητας.

https://www.capital.gr/forum/thread/6833058?page=4

Μεγαλύτερο ενδιαφέρον από το άρθρο έχουν τα σχόλια. Εκεί μπαίνουν διάφοροι και λένε ότι φταίνε οι επιχειρήσεις που θέλουν βασικά έναν Ιντιάνα Τζόουνς που να τα κάνει όλα και να βγάζει και το ανακόντα από την τρύπα, αλλα να τον πληρώνουν όμως 600 ευρώ το μήνα.

Αρκετοί δε επισημαίνουν ότι μεγαλύτερη σημασία από τις σπουδές έχουν οι πιστοποιήσεις σε συγκεκριμένες εφαρμογές και προγράμματα, και ότι η πληροφορική θέλει καθημερινό χόουμγουόρκ λόγω των καταιγιστικών αλλαγών που συμβαίνουν σε αυτή κάθε λίγο και λιγάκι.

dstou οι 'δεξιότητες' που αναφέρεις είναι για αποφοίτους ΙΕΚ. Λογικό αν ψάχνει κάποιος κάτι τέτοιο να είναι και οι μισθοί ανάλογοι.

Τα σχόλια που αναφέρεις είναι γενικά σωστά αλλά από την άλλη οι εταιρίες ρίχνουν άδεια για να πιάσουν γεμάτα, βάζουν δηλαδή ότι θα ήθελαν να ξέρει ιδανικά ο υποψήφιος και μετά δίνουν την δουλειά σε όποιον καλύπτει τα περισσότερα (που μπορεί να είναι και ούτε καν τα μισά).

Το θέμα είναι ότι υπάρχουν και αρκετοί που ψάχνουν πράγματα πιο εξειδικευμένα και εκεί πιθανότατα δεν βρίσκουν διότι απλά δεν δίνουν αρκετά και ο άλλος πάει έξω για να πάρει περισσότερα (αυτό βέβαια είναι μεγάλη κουβέντα πότε και αν αξίζει).

Γενικά πάντως οι μεγάλες εταιρίες δεν κινούνται έτσι, παίρνουν τον νέο με λίγα, τον εκπαιδεύουν και αφού γίνει παραγωγικός στην διετία του ανεβάζουν τον μισθό (οπότε ή κάθεται με περισσότερα ή φεύγει για αλλού). Είναι μια πληγή το ότι τα παν/μια δίνουν καλές θεωρητικές γνώσεις αλλά λίγες πρακτικές, δηλαδή ναι μεν από μια καλή σχολή μπορεί κάποιος να έχει όλο το θεωρητικό υπόβαθρο για developer αλλά να μην μπορεί να κάτσει στην 'γραμμή παραγωγής' κώδικα μιας εταιρίας χωρίς 6μηνη εκπαίδευση. Εδώ βοηθάει και ένα καλό μεταπτυχιακό (μάλλον έξω). Πάντως σχόλια του στυλ 'το πτυχίο δεν μετράει' είναι από αδαείς που το μόνο που είδαν από πληροφορική είναι κάποια html σελίδα. Στο θεωρητικό ερώτημα 'έστω η 1η Ιαν ότι είναι Δευτέρα, γράψτε αλγόριθμο που να λέει τι μέρα είναι η Χ, -π.χ. η 243-' τον κόβω ότι δεν μπορούν να απαντήσουν οι 6 στους 10.

Γενικώς το κάναμε πολύ 'πληροφορική' το θέμα, το παν είναι να του αρέσει του παιδιού και να έχει και λίγο μαθηματικό μυαλό, αν είναι να πάει μόνο για την 'αποκατάσταση', δεν..., θέλει μεράκι και συνεχή ενασχόληση και διάβασμα για να μην σε ξεπερνούν οι εξελίξεις (και πάλι δεν είσαι σίγουρος).

Ενας ηλεκτρολόγος που είχε τελειώσει την μέση σχολή εργοδηγών της Σιβιτανιδείου το 60 , το 70 και το 80 , μια χαρά ήξερε που να περάσει τα καλώδια .

Υπάρχουν τα βιβλία του Ιδρύματος Ευγενίδη , κάτι με μπλέ εξώφυλλα που ήταν πολύ καλά βιβλία για αυτές τις σχολές .

Υπήρχαν πάντα και τα παιδιά που πήγαιναν εκεί γιατί δεν μπορούσαν να πάνε αλλού , αλλά αυτά μετά την μεταπολίτευση και την γενικότερη χαλάρωση .

Παλιότερα η κοινωνία δεν επέτρεπε τέτοιες λογικές , αφού αξία είχε ο εργαζόμενος και όχι ο χαλαρός χαραμοφάης .

Σήμερα έχουμε υπογεννητικότητα . Κάπου 90-100000 παιδιά τον χρόνο . Τι ποσοστό από αυτά θα πρέπει να πάει στην τριτοβάθμια ?

Και επειδή λές ότι ο τεχνίτης χρειάζεται μεγάλο όγκο γνώσης , ποιός σου είπε ότι σε ένα σωστό ίδρυμα μέσης επαγγελματικής εκπαίδευσης δεν θα τις πάρει .

Αρκεί τα μαθήματα να είναι αυτά που πρέπει . Οχι 3η φορά την ίδια ιστορία , θρησκευτικά και διάφορα άλλα μαθήματα γενικής παιδείας , που έπρεπε να υπάρχουν το πολύ μέχρι το γυμνάσιο .

Τα παιδιά θα έπρεπε στο γυμνάσιο να μαθαίνουν ότι όλες οι δουλειές έχουν κοινωνική καταξίωση . Να ξαναβλαχέψουμε δηλαδή , για να γλυτώσουμε από τις δηθενιές των Κωστόπουλων .

+1 στον criuser, στο πόσα μαθήματα αναγκάζετε να μάθει άριστα ένας μαθητής Γυμνασίου -> Λυκείου -> Πανεπιστημίου μέχρι να καταλήξει σε αυτά που χρειάζονται για την επαγγελματική εξειδίκευση και ανταποκρίνονται πράγματι στις απαιτούμενες γνώσεις από την αγορά εργασίας. Υψηλοί βαθμοί για να περνάς τις τάξεις και τα εξάμηνα. Πολύ αργή προσαρμογή στις παγκόσμιες εξελίξεις. Ίσως είναι και σκόπιμο για να ωθούν τον κόσμο στα επι πληρωμή μεταπτυχιακά και σεμινάρια.

Να ξεκαθαρίσουμε πρώτα τι κάνει (θα έπρεπε τουλάχιστον) κάποιο παιδί σε κάθε βαθμίδα εκπαίδευσης για να ξέρουμε αν μιλάμε την ίδια γλώσσα.

Προσχολική αγωγή. Το παιδί μαθαίνει να συνυπάρχει με άλλους ανθρώπους(να παίζει, να κοινωνικοποιηθεί, κλπ)

Πρωτοβάθμια εκπαίδευση. Το παιδί μαθαίνει βασικά εργαλεία (ανάγνωση, γραφή, αριθμητική, κλπ) που θα του επιτρέψουν να αποκτήσει γνώσεις που θα χρειαστεί παραπέρα, μαθαίνοντας και κάποιες βασικές γνώσεις..

Δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Το παιδί αποκτά γνώσεις που θα του επιτρέψουν να αποκτήσει ολοκληρωμένη αντίληψη για το πως λειτουργεί ο κόσμος (μαθηματικές γνώσεις, φυσική, βιολογία, κοινωνιολογία, κλπ), να γίνει ολοκληρωμένος μορφωμένος άνθρωπος, να μπορέσει να ανακαλύψει τις ιδιαιτερότητες του και να τις αξιοποιήσει παραπάνω (όχι για να βγάλει λεφτά μόνο όμως, για να βοηθήσει ΟΛΟΚΛΗΡΗ την κοινωνία να πάει μπροστά)

Τριτοβάθμια εκπαίδευση. Δεν είναι τα πανεπιστήμια-Τει μόνο, είναι η βαθμίδα εκπαίδευσης που επιτρέπει σε κάποιον να κάνει κάποιο εξειδικευμένο επάγγελμα.

Με αυτή την οπτική στην τριτοβάθμια εκπαίδευση στην εποχή μας πρέπει να πάει το 70-80% του εργατικού δυναμικού μιας χώρας.

Το ότι το εκπαιδευτικό σύστημα στην χώρα μας δεν είναι έτσι. Άλλο καπέλο. Με βάση πάντως παιδαγωγικούς και ακαδημαϊκούς τεραστίου επιπέδου παγκόσμια ( και όχι μόνο κομμουνιστές), αυτοί είναι (περίπου) οι ορισμοί και οι ρόλοι κάθε βαθμίδας εκπαίδευσης.

+1 στον criuser, στο πόσα μαθήματα αναγκάζετε να μάθει άριστα ένας μαθητής Γυμνασίου -> Λυκείου -> Πανεπιστημίου μέχρι να καταλήξει σε αυτά που χρειάζονται για την επαγγελματική εξειδίκευση και ανταποκρίνονται πράγματι στις απαιτούμενες γνώσεις από την αγορά εργασίας. Υψηλοί βαθμοί για να περνάς τις τάξεις και τα εξάμηνα. Πολύ αργή προσαρμογή στις παγκόσμιες εξελίξεις. Ίσως είναι και σκόπιμο για να ωθούν τον κόσμο στα επι πληρωμή μεταπτυχιακά και σεμινάρια.

Σε όσα χρειάζεται για να μην πάει στην παραπάνω βαθμίδα και να κοιτάει τον εκπαιδευτικό σαν εξωγήινο.

Έχω δει από κοντά παιδί από επαλ να κοιτάει έτσι καθηγητή στο α' εξάμηνο σχολής (δεν είχε διδαχθεί την βασική γνώση για να περάσει στο επόμενο επίπεδο) δεν μπόρεσε να περάσει τα μαθήματα στα 3 πρώτα εξάμηνα και τελικά παράτησε την σχολή.

Για αυτό η πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΙΑΙΑ ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.

Μέτα για την τριτοβάθμια μπαίνουν πολλοί παράγοντες (κάποιοι όπως οι οικονομικοί δεν θα έπρεπε)

Θέλει μεγάλη συζήτηση , αλλά 6 χρόνια στο δημοτικό τα περνάς σαν να είναι όλα στην πρώτη δημοτικού .

Βέβαια εγώ πρόλαβα Δασκάλους με μεράκι και πάθος , όχι Δημοσίους Υπαλλήλους με πτυχίο Παιδαγωγικού .

Εχει τεράστια διαφορά .

Αναλυτικότερα το ΣΚ.

χθες δεν ειχα ουτε χρονο για τουαλετα

καπου γραψατε περι άι τι και δεξιοτητων που ζητανε οι επιχειρησεις και οτι ειναι παραλογα κλπ

οχι, τιποτε δεν ειναι παραλογο, δεξιοτητα ειναι να γραψεις ενα query σε sql οχι επιστημη. απλα εδω στα επαλ δεν υπαρχει ουτε λεξη απο sql και οι αποφοιτοι πληροφορικης ειναι αξιοι μονο για παρκαδοροι, στα πανεπιστημια υπαρχει μια αναφορα και τιποτε αλλο. στο εξωτερικο, και οχι σε τιποτε εξωτικες χωρες, πχ στη σερβια, ο αποφοιτος δευτεροβαθμιας το εχει ηδη σαν γνωση, επειδη το βλασταρι πηδαγε φοιτητριουλες ή εξυνε τα αρχιδια του εδω, βολευοντας ετσι και το εκπαιδευτικο συστημα των καρεκλοκενταυρων αριστερων που δεν θελουν συνδεση με την παραγωγη, αλλα και τον μπαμπα, δεν σημαινει οτι οι εταιρειες ειναι παραλογες. σε σχολες θα συμφωνησω με τα ολ τάιμ κλασικς του φιβερ.

εχω λοιπον και ζωντανο παραδειγμα. συναδελφος του φιβερ, σε αλλο τμημα, συμφοιτητρια μας και που εχει βαφτισει τη κορη μου, μου εστειλε τον γιο της, επισης μολις αποφοιτο της ιδιας σχολης ημων, μεσω καποιου προαιρετικου ευρωπαικου προγραμματος. για ενα τριμηνο πρακτικης πολυτεχνειου, οσο περιεργο και αν ακουγεται. μαλιστα δεν πληρωνει η εταιρεια τον φοιτητη αλλα την ιδια τη σχολη. αποτελεσμα, εξαιρετικο παιδι, μεγαλωμενο σε άι τι περιβαλλον, που στην και καλα ' πολυτεχνικη αμιγως πληροφορικης' δεν του μαθανε τιποτε. μα τιποτε. θεωριες, θεωρις, θεωριες.... σε ενα μηνα προχωρησε περισσοτερο απο οτι σε πεντε χρονια, αν συνεχισει ετσι σε ενα 6μηνο θα ειναι πραγματι καταρτισμενος στο επιπεδο που ειναι ενας τζουνιορ άι τι αγγλος ή αμερικανος. γιατι τωρα δεν.

οποτε θα επιμεινω, οικοδομη τελος, άι τι εχει ψωμι ακομη, θελει ομως αρετη και τολμη και να ασχοληθεις εκτος απο την ηβη της διπλανης και με το πληκτρολογιο μπροστα,.

... αν συνεχισει ετσι σε ενα 6μηνο θα ειναι πραγματι καταρτισμενος στο επιπεδο που ειναι ενας τζουνιορ άι τι αγγλος ή αμερικανος. γιατι τωρα δεν...

Αν επιτρέπεται καταρτισμένος σε τι; Και η κατάρτιση τι θα του προσφέρει μακροπρόθεσμα;

Άσχετο. Σήμερα παλιός μου συνεργάτης, ανακοινώθηκε επίσημα σε Δελτίο Τύπου, προσλήφθηκε Δ/ντής Τεχνικού Τομέα σε όμιλο επιχειρήσεων Πληροφορικής. Απόφοιτος Διοίκησης Επιχειρήσεων με μεταπτυχιακό MBA. Στην εταιρεία αυτή εργαζόμουν επί χρόνια. Τους ξέρω σχεδόν όλους μέσα τους παλιούς. Σούπερ καταρτισμένοι, με πιστοποιήσεις κλπ....κλπ.... Περίμεναν χρόνια επί χρόνια για κάποια προαγωγή. Και τσουπ... ήρθε ο 'Διοίκησης Επιχειρήσεων' και τους έφαγε όλους στη Τεχνική Δ/νση.

Ε, καλά τώρα, δεν μας λες κάτι καινούργιο, τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι υπέρ το δέον θεωρητικά. Θυμάμαι που στον Βόλο μπήκε ένα μάθημα 'ανάπτυξη εφαρμογών για iPhone' και πλάκωσαν όλοι να διαμαρτύρονται για τις 'εταιρίες που βάζουν πόδι στο πανεπιστήμιο'. Κι τότε που έγινε αυτό, θα ήταν πρώτης τάξης εποχή για να μπουν οι φοιτητές και απόφοιτοι δυναμικά σε μια αγορά που μόλις είχε ξεκινήσει.

Όταν υπάρχει ολόκληρη νέα φουρνιά ιστορικών που δεν διαβάζουν έγγραφα αλλά προγραμματίζουν σε Python την αναζήτηση των θεμάτων που τους ενδιαφέρουν σε ψηφιοποιημένα αρχεία, η κατάρτιση προσφέρει πάρα πολλά. Ξέρω αρχαιολόγους που δεν διστάζουν να φτιάξουν ένα SQL query για να ψάξουν σε βάσεις ευρημάτων. Όλες αυτές οι δεξιότητες κάνουν την καθημερινή δουλειά πιο εύκολη.

Ένα πράγμα που δεν μου αρέσει με την πληροφορική, είναι ότι ίσαμε το 99,99% του χαρντγουέαρ και το π.χ. 95% του σοφτγουέαρ είναι ξενόφερτα. Η ελληνική συμμετοχή τείνει ασυμπτωτικά στο μηδέν. Νταξ΄μπορεί και να είναι λίγο διαφορετικά τα νούμερα, αλλά η ουσία είναι μία , από τη στιγμή που δεν ελέγχεις το παιχνίδι στο αρχικό του επίπεδο, βασικά σχεδόν δε συμμετέχεις στην αρχική διαμόρφωσή του, ούτε πρόκειται στο εγγύς μέλλον να γίνει κάτι τέτοιο καθότι πολύ μικρή αγορά και άνευ σοβαρής προιστορίας σε αυτό, μια ζωή θα είσαι ένας ακόλουθος που προσπαθεί να τα αφομοιώσει και να τα εφαρμόσει με μια χαρακτηριστική διαφορά φάσης, ένας φόλλοουερ που λένε και οι αδερφές Καρντάσιαν.

Το άλλο που με προβληματίζει, είναι ότι από όλες τις σχολές ένα σκασμό κοζμάκης ασχολείται με την πληροφορική, και φοβάμαι για   κορεσμό στο  μέλλον. Kαι τότε βράσε ρύζι Αραπίνα, έχει ειπωθεί αυτό και από κρούζερ και από άλλους νομίζω.

Ήρθε τώρα ο μικρός από το τζυμ, όπου ήταν και δύο φοιτητές σε Χημικό και Φυσικομαθηματική, και τον συμβούλευσαν να δηλώσει πληροφορική. Και σεις γιατί δεν τη δηλώσατε ρε πριν από 2 χρόνια?, τους είπε. Μαλακία μας απήντησαν, και έφυγαν προς άγνωστη κατεύθυνση.

Έτερος σήμερις μας συμβούλευσε το κάτωθι: 'να το στείλεις και στα δύο το παιδί. Να σπουδάσει το ένα, και να κάνει μεταπτυχιακό στο άλλο'.

Take the egg and shave it.

Όπως λέει και πρόσφατη διαφήμιση εταιρείας κινητής τηλεφωνίας, στην αρχή το διαδίκτυο ήταν μια διέξοδος απ' τον πραγματικό κόσμο, πλέον ο πραγματικός κόσμος είναι μια διέξοδος απ' διαδίκτυο. Αν λάβουμε υπ' όψιν μας και τα πρόσφατα γεγονότα με κορώνα και ένας Θεός ξέρει για πόσο καιρό ακόμη, καταλαβαίνουμε ότι η ζήτηση σε πληροφορική δεν πρόκειται να κορεστεί. Όλο και κάποιος τομέας θα ασχολείται με την ανάπτυξη καθεαυτών εφαρμογών πληροφορικής ή επικουρικά εργασιών που δεν θα μπορούν να λειτουργήσουν χωρίς πληροφοριακή υποστήριξη.

Απλώς λόγω προσφερόμενου ανθρωπίνου δυναμικού και ευρύτατου εργασιακού περιεχομένου, θα πρέπει το παιδί να ασχοληθεί προσωπικά με κάποιον τομέα, όπως πολύ σωστά είπαν οι προηγούμενοι, ώστε να ξεχωρίζει. Αλλιώς γίνεται ένας ακόμη εν δυνάμει μεροκαματιάρης όπως σε όλους τους εργασιακούς κλάδους που θα ζει month by month.

Όσον αφορά τον οικονομικό κλάδο, πιστεύω ότι αν δεν έχετε ήδη κάποια επιχείρηση έτοιμη για συνέχεια ή την οικονομική δυνατότητα για δημιουργία μιας νέας, είναι δώρο άδωρο να προσπαθεί μετά από 5-6 χρόνια να βρει δουλειά ως manager σε κάποια επιχείρηση μετά από, μια από τις χειρότερες περιόδους ύφεσης όπως λένε ότι θα ακολουθήσει η μετά covid εποχή. Επιχειρήσεις πρωτογενούς παραγωγής ίσως να έχουν μεγαλύτερη αντίσταση, από την άποψη ότι η τροφή θα συνεχίσει να είναι απαραίτητη, όμως κι εκεί υπάρχουν πολλές παγίδες. Οδηγούμαστε σε ένα centralised σύστημα διάθεσης αγαθών / υπηρεσιών όπου δεν ξέρω πόσοι οικονομικοί managers μπορούν να απορροφηθούν ή πόσο ελεύθερο πεδίο για προσωπική πρωτοβουλία θα υπάρξει.

Αν το παιδί θέλει να μάθει πως δουλεύει η οικονομία και να απορροφηθεί αργότερα σε κάποιο χρηματοπιστωτικό ίδρυμα εκεί θα πρέπει να παίζουν περισσότερο γνωριμίες και η διάθεση για βρώμικο παιχνίδι που δύσκολα ηθικός άνθρωπος δέχεται να ακολουθήσει.

Ό,τι κι αν αποφασίσει ας έχει κατά νου την εξής ρήση: Τρεις δραστηριότητες χρειάζεται ένας άνθρωπος μία να του εξασφαλίζει κάπως τα προς το ζην, μία να τον κρατάει δημιουργικό πνευματικά και άλλη μία που να τον κρατάει δραστήριο σωματικά.

Dstou αν το παιδί ακολουθήσει το IT, προς το τέταρτο έτος ας πάρει να κάνει ένα εικονικό τεστ coding από αυτά που κανουν goigle/facebook κλπ για να σε προσλαβουν. Εκει θα διαπιστωσει οτι ο 'κορεσμος' ειναι εννοια πολυ σχετικη αφου αυτα τα τεστ (στην ουσία βασικών γνώσεων computer science) τα φέρνει βόλτα ούτε ένας στους δέκα. Αργά ή γρήγορα μιας τέτοιας μορφής επιλογή θα έρθει και κατά δω. Είναι απλά αδυνατον σε απόφοιτο 'χ σχολής με ειδίκευση στην πληροφορικη' να ανταπεξέλθει.

Για το λογισμικό που έρχεται εδώ, η οποία προστιθέμενη αξία έχει να κάνει με το να το στήσεις και να το προσαρμόσεις στον πελάτη αναλαμβάνοντας και το support. Μεγάλος κλάδος και αυτός και σε ορισμενες περιπτωσεις πολυ καλοπληρωμενος (πχ  SAP) αλλά σαφώς όχι development.

Eυχαριστώ όσους συμμετέχουν, τα επιχειρήματα που παρατίθενται λαμβάνονται υπόψη και 'ζυγίζονται'.

Οι χθεσινές εξελίξεις είναι πολύ σημαντικές από πλευράς μας και συνοψίζονται στα κάτωθι 3 στα 3 :

Βγήκαν οι βαθμοί και  : περνάμε με την πρώτη, περνάμε Αθήνα, και διαλέγουμε και ότι σχολή θέλουμε, αφού με τα μόρια που μαζέψαμε πιάνουμε όλες τις περσινές βάσεις με άνεση, με μόνη εξαίρεση ένα υποτμήμα της ΑΣΟΕΕ, το Διοικητικής Επιστήμης και Τεχνολογίας.

Το αμφίρροπο ντέρμπι κορυφής, οικονομικά ή πληροφορική, θα συνεχιστεί για λίγες μερούλες ακόμη, μέχρι την κατάθεση του μηχανογραφικού.

Eυχαριστώ όσους συμμετέχουν, τα επιχειρήματα που παρατίθενται λαμβάνονται υπόψη και 'ζυγίζονται'.

Οι χθεσινές εξελίξεις είναι πολύ σημαντικές από πλευράς μας και συνοψίζονται στα κάτωθι 3 στα 3 :

Βγήκαν οι βαθμοί και  : περνάμε με την πρώτη, περνάμε Αθήνα, και διαλέγουμε και ότι σχολή θέλουμε, αφού με τα μόρια που μαζέψαμε πιάνουμε όλες τις περσινές βάσεις με άνεση, με μόνη εξαίρεση ένα υποτμήμα της ΑΣΟΕΕ, το Διοικητικής Επιστήμης και Τεχνολογίας.

Το αμφίρροπο ντέρμπι κορυφής, οικονομικά ή πληροφορική, θα συνεχιστεί για λίγες μερούλες ακόμη, μέχρι την κατάθεση του μηχανογραφικού.

Χίλια μπράβο παιδι! Αν τελικά καταλήξετε πληροφορική η πρώτη επιλογή να είναι ΕΚΠΑ. Ηλεκτρολόγοι ΕΜΠ επισης, 5 χρονια μεν αλλα εχεις την δυνατοτητα να αλλαξεις ροτα αν κατι αλλο σε συγκινησει. ΑΣΟΕΕ και ΠΑΠΕΙ επονται μετά.

Συγχαρητήρια στο παιδί . Συμφωνώ με τον fiverg . ΕΚΠΑ και ΕΜΠ .

Συγχαρητήρια και από μένα! Πάντα επιτυχίες!!!

Χιλια μπραβο.

Μη βγαλετε απ εξω τα ναυτιλιακα.

Συγχαρητήρια στο παιδί . Συμφωνώ με τον fiverg . ΕΚΠΑ και ΕΜΠ .

Ας ακολουθήσουμε το δρόμο της συναίνεσης σύντροφοι!

Αν του αρέσει να γίνει Ηλεκτρολόγος Μηχανικός, και να ειδικευτεί στη 'Βιομηχανική πληροφορική', PLC programming, DCS κλπ. (γνωστά ως Σ.Α.Ε στους Μηχανικούς), και με βασικές 'ξεπερασμενες' γνώσεις όπως λίγη Visual Basic θα χει πεδίο δράσης ολόκληρη τη βιομηχανία (στο εξωτερικό είναι ειδίκευση Automation Engineer) όχι μόνο Ελλάδα αλλά σε παγκόσμιο επίπεδο με καλές ως εξαιρετικές απολαβές, και διατηρεί και τα επαγγελματικά δικαιώματα στην Ελλάδα.