Μου έχει έρθει εμένα μαχίμι ΕΜΘ από το Αφγανιστάν... που δεν ήξερε να λύνει και να δένει το 45άρι!!!

Η μαχητική ικανότητα είναι μείγμα γνώσεων, νοητικών, ψυχικών και σωματικών ικανοτήτων, θέλησης, πειθαρχίας και εμπειρίας.

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
καλα δεν δινω και ορκο πολλα εχουν πει αυτοι αλλα μιλαμε για την cia ισως ναι ισως οχι δεν ξερω

Συνήθως αυτά ήταν dirty bombs για απαγόρευση χρήσης εγκαταστάσεων κτλ. Τόσο μικρές κεφαλές δε γίνεται να κατασκευαστούν.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Γενικά κάνει έντονες αναφορές στο ότι οι Αργεντίνοι παρά το ότι είχαν σαφή υπεροχή σε υλικό και εξοπλισμό υστερούσαν σημαντικά σε έμψυχο δυναμικό.
Αν σε ένα υποθετικό σενάριο ελληνοτουρκικής σύρραξης σε νησί, θα έρχονταν αντιμέτωποι 'ψημμένοι' σε συνθήκες πολέμου Τούρκοι από το αντάρτικο με το PKK και Έλληνες καταδρομείς που το highlight της εκπαίδευσης τους θα ήταν η 50άρα πορεία ή ακόμα χειρότερα απλοί πεζικάριοι, τότε δεν έχει νόημα να μιλάμε...
Μην συγκρίνετε με το '40. Τότε είχε γίνει επιστράτευση από τον Αύγουστο λόγω Έλλης και υπήρχε επαρκής αριθμός εκπαιδευμένων κληρωτών στην πρώτη φάση των επιχειρήσεων.
Παρακαλούνται οι φίλοι στρατιωτικοί όπως σχολιάσουν...

Από ότι έχω διαβάσει οι Αργεντίνοι ήταν κληρωτοί, κακοεκπαιδευμένοι και το κυριότερο, τους είχαν παρατάξει στα βουνά επάνω χωρίς πολλά τρόφιμα και ζεστά ρούχα. (μιλάμε για το κρύο της αρκούδας στα εν λόγο νησιά)
Η ανωτέρα διοίκηση την είχε αράξει στα ζεστά στην πόλη και δεν υπήρχε άμεση γνώση της κατάστασης στο πεδίο της μάχης.

Αν κρυώνεις, πεινάς και είσαι σε ξένο μέρος επειδή τα εν λόγο νησιά ανήκαν και καλά στους προπροπροπροπροπροπρο παππούδες σου τότε ότι ηθικό και αν έχεις θα την κάνεις με ελαφρά στο πρώτο μπάμ.
Σίγουρα είχαν πολύ περισσότερο βαρύ ολπισμό που τον κουβάλησαν από την χώρα τους και σίγουρα πολλοί από αυτούς πολέμησαν όσο καλύτερα μπορούσαν δεν έκαναν και περίπατο οι εγγλέζοι.

Οι οποίοι εγγλέζοι έστειλαν αερομεταφερόμενες δυνάμεις αλλά όταν οι αργεντίνοι τίναξαν στον αέρα το φορτηγό που μετέφερε τα ελικόπτερα (αεροπλάνα Super Etendard με exocet) παραλίγο να πάει στράφι η επιχείρηση.
Απλά οι επαγγελματίες αλεξιπτωτιστές προσαρμόστηκαν και έκαναν κλασσική χερσαία επιχείρηση σαν τακτικό πεζικό.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
This sounds greek to me...

Παντού έτσι γίνεται, 'Lions led by donkeys' κλπ...

Respect στον Moshe.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Θα θελες...

Νταξ καλος χρυσος, αλλα η υπερβολικη του αυτοπεποιθηση κοντεψε να στοιχησει πολυ ακριβα στους εβραιους στον πολεμο του Γιομ Κιπουρ.Στον συγκεκριμενο πολεμο αλλωστε επαληθευονται 2-3 πραγματα
-Ο πολεμος οπως τον ξερουμε ειναι παιχνιδι πρωτοβουλιών, αν χασεις το τεμπο απεναντι σε αποφασισμενο αντιπαλο την γαμησες.
-Ο συμβατικος πολεμος δεν μπορει να λυσει προβληματα, οι ηττημενοι παντα θα περιμενουν στην γωνια για την αδυναμη στιγμη του νικητη,η διαλεκτικη νικητη-ηττημενου ειναι καταδικασμενη.(μακροχρονια)
-Τα αρματα ειναι αφρος για καλα οργανωμενες αμυντικες θεσεις με αντιαρματικα οπλα.
-Το δογμα της εναεριας υπεροχης αμφισβητηθηκε αρχικα απο την αποτελεσματικοτητα των sam αλλα ο εξωφρενικα γρηγορος επανεξοπλισμος των ισραηλινων απο την μαμα ΗΠΑ εκμηδενισε το αρχικο πλεονεκτημα των Αιγυπτιων.

Για τα Φωκλαντς, δεν μπορω να πω πολλα γιατι τα περισσοτερα πραγματα που εχω διαβασει ειναι γραμμενα απο Αγγλαρες και καπως τονιζουν τις ικανοτητες των παλικαριων τους. Παρολαυτα εγω θα εστιαζα στην ελλειψη κινητρου απο την μερια των Αργεντινων, στην υπαρξη της χουντας με τα γνωστα παρομοια με μας αποτελεσματα, και στο οτι μαλλον σε επιπεδο ηγεσιας οι Αργεντινοι μπλοφαραν λιγο, (σιγα μη σκιστουν οι αγγλαρες να κατεβουν για ενα κοπαδι προβατα στα νησια).Σε επιπεδο τακτικης αν ειχαν προλαβει την παραλαβη ολων των exocet απο την Γαλλια και δεν ειχε σπασει ο Μιτεραν τωρα θα μιλαγαμε για τις επιπτωσεις της ηττας στο βασιλικο ναυτικο. Respect βεβαια στον αρτια εκπαιδευμενο βρετανο αλεξιπτωτιστη αλλα δεν περιμενα και κατι λιγοτερο να πω την αληθεια, σε μικρης κλιμακας χερσαιες επιχειρησεις ενας παραδοσιακα καλος επαγγελαματικος στρατος εχει το πανω χερι απο την εποχη του Κριμαϊκου.

Υ.Γ. Νομιζω οτι η καθολικη υπεροχη ειναι παντα συντριπτικη σε οποιο πεδιο μαχης, αλλα αν υπερεχεις σε 1-2 τομεις του αντιπαλου εστω κι αν στατιστικα σε βαζει κατω, μπορεις να κανεις την ανατροπη.Οσο για την διοικητικη ικανοτητα εξαρταται και για πια χαρακτηριστικα ηγετη ψαχνεις, μπορει να εισαι αριστος στην τακτικη αλλα να εισαι λιγος στην ληψη αποφασεων ή διστακτικος στην αμφισβητηση του προφανους(σα να λεμε Παουλους) ή απλα να εισαι χαρισματικος ρε αδερφε και τελος (Ρομελ , Μανσταιν)

Το θέμα της εμπειρίας είναι καθαρά ψυχολογικό σε ένα μαχητή και αυτό γιατί του δίνει την αισθηση της αφάλειας των προβλεπόμενων κινήσεών του.Ξέρει τι θα κάνει.Όμως τα δεδομένα αλλάζουν όταν αλλάζει ο τόπος , οι συνθήκες μάχης ,ο στόχος,και το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Οι Αργεντίνιοι 18ρηδες σε καμιά περίπτωση δεν θα μπορούσαν να έχουν τύχη .
Όμως φιλε Eddie αν λές για τον ανταρτοπόλεμο των Τουρκων με τους Κούρδους και για την εμεπιρία τους γιατι δεν λές για τις φόλες που τρώνε στις αερομαχίες του Αιγαίου που σε υποτιθέμενα πραγματικά πυρά και σε μικρότερη αναλογια μας αεροσκαφών θα τους πηγαίναμε στην Αγκυρα.Μήπως είναι τυχαίο που διαμαρτύρονται για τα οπλισμένα f16!
Οπότε το υποτιθέμενο πλεονέκτημα που ανέφερες ουσιαστικά ακυρώνεται .
Επίσης ποιός τρελός θα έκανε απόβαση χωρίς αεροπορική κάλυψη σε 10χιλ έστω άσχετους (Λήμνος).Τηλεκατευθυνομενα βλήματα....... ...όταν μάθουν να τα ρίχνουν εντάξει...
Αν δεν υπάρχει διοίκηση αυτά που ανέφερα διαγράφονται! Ο στρατός θέλει πρώτα διοίκηση.Ακόμα και με σφεντόνες αν έχεις επιχειρησιακή ικανότητα αψογη θα προκαλέσεις απώλειες γιατι και οι απώλειες είναι ένας ψυχολογικός πόλεμος.
Αλλωστε η ανθρώπινη ζωή είναι ο πρώτος στόχος ως φύλαξη ακόμα και για την κατασκευή των σύνχρονων εξοπλισμών πολέμου.

Στην περίπτωση των Φωκλαντς που γίνεται αναφορά μου έκανε εντύπωση ένα πράγμα: οι επιδόσεις των Χάριερ απέναντι στην Αεροπορία των Αργεντίνων και ιδιαίτερα στα Μιράζ-ΙΙΙ. Δεν λέω ευέλικτο αεροσκάφος το Χάριερ αλλά δεν περίμενα τέτοια επικράτηση απέναντι στο Μιράζ-ΙΙΙ που και αυτό ήταν αξιόλογο μαχητικό. Καμιά φορά συγκρίνω το παραπάνω φαινόμενο με μια ελληνική περίπτωση: θυμάμαι μια ιστορία ότι την εποχή λίγο πρίν τον Αττίλα στην Κύπρο είχε γίνει μια αερομαχία-πραγματική - μεταξύ 2 ελληνικών F-5A και 2 αμερικάνικων F-4J όπου παραλίγο να είχαμε κατάριψη ένός απο τα αμερικάνικα μαχητικά. Τελικά όπως αναφέρει και ο coupeas το θέμα της εμπειρίας είναι μεγάλη ιστορία.

delete

Το Phantom δεν είναι δα και κανένα ευέλικτο μαχητικό, χωρίς αυτό φυσικά να μειώνει καθόλου το αξιόμαχο των ελλήνων πιλότων των F5!

Όσο για το ηθικό δίδαγμα των Mirage III vs Sea Harrier, είναι πάντα το ίδιο και ισχύει για όλους τους κλάδους και όλα τα όπλα. Στην Σχολή Αξιωματικών Τεθωρακισμένων, η αγαπημένη ερώτηση των μαθητών είναι η εξής: 'Ποιο είναι το καλύτερο άρμα;' Και η καθιερωμένη απάντηση των εκπαιδευτών η ακόλουθη: 'Αυτό με το καλύτερο πλήρωμα...'.

Εκτός από καλύτερα πληρώματα (ίσως), τα Sea Harrier διέθεταν και μερικούς all-aspect ΑΙΜ-9L. Επίσης τα Mirage III επιχειρούσαν πολύ μακριά από τις βάσεις τους και λόγω περιορισμένης ποσότητας καυσίμου είχαν μικρές δυνατότητες εμπλοκής.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Το Phantom δεν είναι δα και κανένα ευέλικτο μαχητικό, χωρίς αυτό φυσικά να μειώνει καθόλου το αξιόμαχο των ελλήνων πιλότων των F5!

Οντως..! Το F-4 δεν ηταν και το super-duper dogfighter..!

Το ότι το F-4J δεν ήταν κλασικό αεροσκάφος εναέριας υπεροχής αυτό δεν αναιρεί το ότι απο το F-5A το χωρίζει μια ολόκληρη γενιά αεροσκαφών. Μιλάμε για άλλες δυνατότητες σε θέματα ηλεκτρονικών, οπλισμού, εμβέλειας, συν το ότι μπορεί να μην ήταν τόο ευέλικτο αλλά οι κινήτρες του για την τότε εποχή του έδιναν αρκετό 'περίσευμα ενέργειας'. Στην περίπτωση που αναφέρω οι δυό έλληνες πιλότοι αντιμετώπισαν μάλιστα όχι πρωτάρηδες αλλά όπως λεγόταν αρκετά έμπειρα πληρώματα, μοίρας που στο Βιετνάμ είχε αρκετά καλές επιδόσεις.

Ο χρήστης jimdenin έγραψε:
Το ότι το F-4J δεν ήταν κλασικό αεροσκάφος εναέριας υπεροχής αυτό δεν αναιρεί το ότι απο το F-5A το χωρίζει μια ολόκληρη γενιά αεροσκαφών. Μιλάμε για άλλες δυνατότητες σε θέματα ηλεκτρονικών, οπλισμού, εμβέλειας, συν το ότι μπορεί να μην ήταν τόο ευέλικτο αλλά οι κινήτρες του για την τότε εποχή του έδιναν αρκετό 'περίσευμα ενέργειας'. Στην περίπτωση που αναφέρω οι δυό έλληνες πιλότοι αντιμετώπισαν μάλιστα όχι πρωτάρηδες αλλά όπως λεγόταν αρκετά έμπειρα πληρώματα, μοίρας που στο Βιετνάμ είχε αρκετά καλές επιδόσεις.

ειναι σαν να βαζεις τωρα a7 corsair vs f16

Μάλλον σαν να βάζεις Tornado vs Mirage F1

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Μάλλον σαν να βάζεις Tornado vs Mirage F1

το mirage f1 σε χερια ελληνων η γαλλων?

delete