Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Στην Ελλάδα κάθε οικογένεια με 2 εργαζόμενους (πχ καθηγητές) μπορεί να αγοράσει μία BMW 2000 στα 31Κ όπως την πήρα εγω

Αλλά θεωρούν ότι τα αρπάζεις κλπ... κλπ...

Δηλαδή όταν αγοράζεις RAV 4 executive.... εισαι φτωχός... Αυτά ειναι κολλήματα...

ή παίρνουν 1600 και φτιάχνουν και ένα εξοχικό στην παραλία που δεν φορολογείται...

Αν έχει σπίτι ναι, αν δεν έχει ας πάρει ένα αμάξι των 20000 € και ας επενδύσει αυτά τα 10000 € σε σπίτι (μαζί με πολλά ακόμα εννοείται...)

Δεν το κατάλαβα αυτό...
Γιατί πρέπει καλά και σώνει ν' αγοράσει σπίτι;

Προσωπική μου άποψη είναι αυτή, ότι πρέπει δηλαδή όταν κάποιος έχει οικογένεια και υποχρεώσεις να είναι λίγο πιο συγκρατημένος όσον αφορά τις καταναλωτικές του συνήθειες (και το αμάξι αποτελεί μια σημαντική καταναλωτική καταβόθρα) έτσι ώστε να μπορέσει να διασφαλίσει πρώτα τα βασικά, ήτοι σπίτι...
Το βρίσκω λάθος να αγοράζει κάποιος αμάξι 30000 € αλλά να μη μπορεί να υποστηρίξει την αγορά ένός σπιτιού (και μέσω δανείου φυσικά). Αν τα εισοδήματα του ζευγαριού απ' την άλλη είναι υψηλά και απλά αρέσκεται να μένει σε ενοίκιο ας πάρει ό,τι αμάξι θέλει.

Άποψή μου ξαναλέω...

Το σύστημα των Άγγλων μια χαρά μου φαίνεται.

Φορολογούμε το καινούργιο Golf με Χ ποσό, το παλαιό Golf με 2Χ ποσό και την καινούργια Καγιέν με 4Χ.

respect και οι εδώ προς τα εκεί πάνε με το να φορολογήσουν περισσότερο τα καινούργια και ακριβά (που μπορούν να πληρώσουν) και να ελαφρύνουν λίγο τα μικρά και παλαιά (που δεν έχουν και πολλά να πληρώσουν).
Μακάρι να το κάνουν σαν το Αγγλικό σύστημα.

ναι αλλα να εξομοιωσουν και την τιμη του cayenne με την Αγγλια, οχι μονο τα τελη.

αυτα τα 2.000 κυβικα παντως τους καθονται στο λαιμο...δεν εξηγειται αλλιως

Όταν έχεις ένα κράτος που δεν έχει ανάπτυξη, βιομηχανία. Έχει υπεράριθμους δημ. υπαλλήλους και όλο προκηρύσονται νέες θέσει δημ. υπαλλήλων. Κλέβουν, αρπάζουν κλπ γνωστά δημιουργείρται μια τεράστια μαύρη τρύπα. Και το μόνο εύκολο είναι να βαρέσεις τα αυτοκίνητα = έσοδα χωρίς κόπο.

Ο χρήστης aserf έγραψε:

Στην Ελλάδα κάθε οικογένεια με 2 εργαζόμενους (πχ καθηγητές) μπορεί να αγοράσει μία BMW 2000 στα 31Κ όπως την πήρα εγω

Αλλά θεωρούν ότι τα αρπάζεις κλπ... κλπ...

Δηλαδή όταν αγοράζεις RAV 4 executive.... εισαι φτωχός... Αυτά ειναι κολλήματα...

ή παίρνουν 1600 και φτιάχνουν και ένα εξοχικό στην παραλία που δεν φορολογείται...

Αν έχει σπίτι ναι, αν δεν έχει ας πάρει ένα αμάξι των 20000 € και ας επενδύσει αυτά τα 10000 € σε σπίτι (μαζί με πολλά ακόμα εννοείται...)

Δεν το κατάλαβα αυτό...
Γιατί πρέπει καλά και σώνει ν' αγοράσει σπίτι;

Προσωπική μου άποψη είναι αυτή, ότι πρέπει δηλαδή όταν κάποιος έχει οικογένεια και υποχρεώσεις να είναι λίγο πιο συγκρατημένος όσον αφορά τις καταναλωτικές του συνήθειες (και το αμάξι αποτελεί μια σημαντική καταναλωτική καταβόθρα) έτσι ώστε να μπορέσει να διασφαλίσει πρώτα τα βασικά, ήτοι σπίτι...
Το βρίσκω λάθος να αγοράζει κάποιος αμάξι 30000 € αλλά να μη μπορεί να υποστηρίξει την αγορά ένός σπιτιού (και μέσω δανείου φυσικά). Αν τα εισοδήματα του ζευγαριού απ' την άλλη είναι υψηλά και απλά αρέσκεται να μένει σε ενοίκιο ας πάρει ό,τι αμάξι θέλει.

Άποψή μου ξαναλέω...

Άποψή σου, αλλά ειλικρινά τι σημαίνει το 'μπορώ να υποστηρίξω την αγορά ενός σπιτιού';
Το οποιοδήποτε σπίτι; Κι εγώ μπορώ να υποστηρίξω την αγορά μιας γκαρσονιέρας στην Βικτώρια, αλλά να την κάνω τι;
Για μένα δεν είναι παράλογο το ν' αγοράσεις ένα καλό αυτοκίνητο, ακόμη και να μην έχεις σπίτι και μάλιστα βλέπω πως πολλοί πράττουν αναλόγως, κυρίως γιατί δεν θέλουν να δεσμευτούν σε ένα δάνειο 30 ετών μην γνωρίζοντας τι τους ξημερώνει αύριο...

Το αμάξι μπορεί να κάνει 30Κ, αλλά το σπίτι κάνει 10 φορές τόσα, αν θέλουμε να μιλάμε για ένα ωραίο σπίτι σε μια καλή περιοχή για μια οικογένεια...

Κι άντε, αν πας σε κάτι λίγο πιο παλιό, ή λίγο πιο μικρό, να φτάσεις στα 250Κ...

Και τι προτείνεις δηλαδή, πχ εγώ να μείνω μια ζωή με την Υ , και να αποταμιεύω ή να πληρώνω δάνειο για να αγοράσω ένα σπίτι; Και να σκέφτομαι πώς θα πάω διακοπές , αν θα βγω έξω για φαγητό ή αν θα πιω δεύτερο ποτό;

Δεν λέω πως υποστηρίζω το να χρεωθεί κάποιος υπερμετρα για ένα αυτοκίνητο, αλλά ΔΕΝ δικαιολογώ το ίδιο και για το σπίτι! Αν είναι 'παράλογη' αγορά ένα αυτοκίνητο 30Κ, τότε ένα σπίτι των 250Κ τι είναι; Λογική; Όχι πάντα.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Άποψή σου, αλλά ειλικρινά τι σημαίνει το 'μπορώ να υποστηρίξω την αγορά ενός σπιτιού';
Το οποιοδήποτε σπίτι; Κι εγώ μπορώ να υποστηρίξω την αγορά μιας γκαρσονιέρας στην Βικτώρια, αλλά να την κάνω τι;
Για μένα δεν είναι παράλογο το ν' αγοράσεις ένα καλό αυτοκίνητο, ακόμη και να μην έχεις σπίτι και μάλιστα βλέπω πως πολλοί πράττουν αναλόγως, κυρίως γιατί δεν θέλουν να δεσμευτούν σε ένα δάνειο 30 ετών μην γνωρίζοντας τι τους ξημερώνει αύριο...

Και μπαινοντας στο ενοικειο 'πετωντας' 500-1000 ευρω τον μηνα σου παρεχει εφησυχασμο?

Το αμάξι μπορεί να κάνει 30Κ, αλλά το σπίτι κάνει 10 φορές τόσα, αν θέλουμε να μιλάμε για ένα ωραίο σπίτι σε μια καλή περιοχή για μια οικογένεια...

Κι άντε, αν πας σε κάτι λίγο πιο παλιό, ή λίγο πιο μικρό, να φτάσεις στα 250Κ...
Και τι προτείνεις δηλαδή, πχ εγώ να μείνω μια ζωή με την Υ , και να αποταμιεύω ή να πληρώνω δάνειο για να αγοράσω ένα σπίτι; Και να σκέφτομαι πώς θα πάω διακοπές , αν θα βγω έξω για φαγητό ή αν θα πιω δεύτερο ποτό;

Δεν λέω πως υποστηρίζω το να χρεωθεί κάποιος υπερμετρα για ένα αυτοκίνητο, αλλά ΔΕΝ δικαιολογώ το ίδιο και για το σπίτι! Αν είναι 'παράλογη' αγορά ένα αυτοκίνητο 30Κ, τότε ένα σπίτι των 250Κ τι είναι; Λογική; Όχι πάντα.

Η διαφορα βεβαια ειναι οτι το σπιτι ειναι επενδυση και κυριως αναγκη ενω το αυτοκινητο δεν ειναι επενδυση και αυτο των 30χιλ σιγουρα οχι αναγκη. Τωρα αν καποιος στο πλαισιο του να 'περναω καλα χωρις να βαζω πολλες σκοτουρες στο κεφαλι μου' επιλεγει το δευτερο δεν ειναι κατακριτεο. Απλα ειναι ισως λιγο κοντοφθαλμο. Και οταν εχεις και μια οικογενεια να υποστηριξεις θα πρεπει αναλογα να αναθεωρησεις και τις προταιρεοτητες.

*Μην το παρεις προσωπικα...ουτε τα οικονομικα σου μεγεθοι γνωριζω ουτε με τα δικα μου λεφτα ζεις....μια παρατηρηση μονο

Ολα ειναι θεμα πρωτεραιοτητων στη ζωη του καθε ενος.... και ποσο αισιοδοξα βλεπει την οικονομικη του εξελιξη..... Η εποχη μας δεν προσφερεται για αισιοδοξα σεναρια.... δυστυχως.

Παντως ειναι αξιο αποριας αυτα που λεγονται αυτες τις μερες..... Ειναι δεδομενο οτι εχουμε πολλους δημοσιους υπαλληλους (μονιμους εννοω) εχουμε και τους συμβασιουχους με μπλοκακι και τους stage με η χωρις ασφαλιση...... Μολις λεει καποιος οτι δεν θα ανανεωσει συμβασιουχους και stage καποιος λεει οτι αυτοι 'κανουν τη δουλεια!!!! και οτι θα αδειασουν οι υπηρεσιες!!!!! δηλαδη οι 'πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι που υπηρετουν??? που και πολλοι θεωρουνται, και δεν υπαρχουν στις υπηρεσιες του δημοσιου που για αυτο το λογο εχουν παρει τους συμβασιουχους και τους stage ασε που οι μονιμοι περνουν και επιδομα αποδοτικοτητας

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Άποψή σου, αλλά ειλικρινά τι σημαίνει το 'μπορώ να υποστηρίξω την αγορά ενός σπιτιού';
Το οποιοδήποτε σπίτι; Κι εγώ μπορώ να υποστηρίξω την αγορά μιας γκαρσονιέρας στην Βικτώρια, αλλά να την κάνω τι;
Για μένα δεν είναι παράλογο το ν' αγοράσεις ένα καλό αυτοκίνητο, ακόμη και να μην έχεις σπίτι και μάλιστα βλέπω πως πολλοί πράττουν αναλόγως, κυρίως γιατί δεν θέλουν να δεσμευτούν σε ένα δάνειο 30 ετών μην γνωρίζοντας τι τους ξημερώνει αύριο...

Και μπαινοντας στο ενοικειο 'πετωντας' 500-1000 ευρω τον μηνα σου παρεχει εφησυχασμο?

Όταν τα 'πετάω' στο ενοίκιο είμαι μ@λάκας, όταν τα 'πετάω' στους τόκους, κάνω επένδυση;

Το αμάξι μπορεί να κάνει 30Κ, αλλά το σπίτι κάνει 10 φορές τόσα, αν θέλουμε να μιλάμε για ένα ωραίο σπίτι σε μια καλή περιοχή για μια οικογένεια...

Κι άντε, αν πας σε κάτι λίγο πιο παλιό, ή λίγο πιο μικρό, να φτάσεις στα 250Κ...
Και τι προτείνεις δηλαδή, πχ εγώ να μείνω μια ζωή με την Υ , και να αποταμιεύω ή να πληρώνω δάνειο για να αγοράσω ένα σπίτι; Και να σκέφτομαι πώς θα πάω διακοπές , αν θα βγω έξω για φαγητό ή αν θα πιω δεύτερο ποτό;

Δεν λέω πως υποστηρίζω το να χρεωθεί κάποιος υπερμετρα για ένα αυτοκίνητο, αλλά ΔΕΝ δικαιολογώ το ίδιο και για το σπίτι! Αν είναι 'παράλογη' αγορά ένα αυτοκίνητο 30Κ, τότε ένα σπίτι των 250Κ τι είναι; Λογική; Όχι πάντα.

Η διαφορα βεβαια ειναι οτι το σπιτι ειναι επενδυση και κυριως αναγκη ενω το αυτοκινητο δεν ειναι επενδυση και αυτο των 30χιλ σιγουρα οχι αναγκη. Τωρα αν καποιος στο πλαισιο του να 'περναω καλα χωρις να βαζω πολλες σκοτουρες στο κεφαλι μου' επιλεγει το δευτερο δεν ειναι κατακριτεο. Απλα ειναι ισως λιγο κοντοφθαλμο. Και οταν εχεις και μια οικογενεια να υποστηριξεις θα πρεπει αναλογα να αναθεωρησεις και τις προταιρεοτητες.

*Μην το παρεις προσωπικα...ουτε τα οικονομικα σου μεγεθοι γνωριζω ουτε με τα δικα μου λεφτα ζεις....μια παρατηρηση μονο

Μέχρι στιγμής δεν έχω οικογένεια, δεν έχω σπίτι και δεν έχω ούτε σοβαρό αμάξι. Ό,τι μου περισσεύει, πάει στην άκρη. Άλλα γενικώς , είμαι της άποψης πως το σημαντικότερο είναι να έχεις τα χρήματα για να περνάς καλά πάνω απ' όλα, κι αν σου περισσεύουν, κάνε επενδύσεις (σπίτια, χρηματιστήριο κλπ κλπ).

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Άλλα γενικώς , είμαι της άποψης πως το σημαντικότερο είναι να έχεις τα χρήματα για να περνάς καλά πάνω απ' όλα

• 1000

κι αν σου περισσεύουν, κάνε επενδύσεις (σπίτια, χρηματιστήριο κλπ κλπ).

Εσένα θα σου τα φάνε ΟΛΑ οι γυναίκες

Πιστεύω ότι το Δημόσιο, μετά την εποχή 'ΓΡΑΠΤΟΙ διαγωνισμοί ΑΣΕΠ', έχει πάρει πολύ αξιόλογο κόσμο, αλλά ο κόσμος αυτός με τις συνθήκες που υπάρχουν, δεν υπάρχει περίπτωση να δουλέψει ....

στα ΤΕΛΗ τώρα .... άκουσα σήμερα πρώτη φορά ..... από τα ΜΜΕ ΕΤ2 πρόταση που περιέχει μέσα, το τόσα CC ή τόσα grCO2, προς την σωστή κατεύθυνση για παλαιά αυτοκίνητα που δεν υπάρχουν data αλλά ποτέ δεν ξέρεις πως θα καταλήξει στο ΤΕΛΟΣ .....

Πρέπει να αποφασίσει βασικά αν το Κράτος, θέλει ή δεν θέλει να επιδοτήσει τους ΕΜΠΟΡΟΥΣ , όλα τα άλλα για το περιβάλλον κτλ είναι προφάσεις....

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:

στα ΤΕΛΗ τώρα .... άκουσα σήμερα πρώτη φορά ..... από τα ΜΜΕ ΕΤ2 πρόταση που περιέχει μέσα, το τόσα CC ή τόσα grCO2, προς την σωστή κατεύθυνση για παλαιά αυτοκίνητα που δεν υπάρχουν data αλλά ποτέ δεν ξέρεις πως θα καταλήξει στο ΤΕΛΟΣ .....
.

Δυσκολεύομαι να καταλάβω τι θες να πεις

τα παλιά μπορεί να πάνε με τα cc
τα νέα με CO2

ποιος ξέρει τελικά .... συνδυασμός και των 2 ?

κάθε μέρα και κάθε δημοσιογράφος βγαίνει και λέει το μακρύ και το κοντό του. ......

Πιστεύω ότι το Δημόσιο, μετά την εποχή 'ΓΡΑΠΤΟΙ διαγωνισμοί ΑΣΕΠ', έχει πάρει πολύ αξιόλογο κόσμο, αλλά ο κόσμος αυτός με τις συνθήκες που υπάρχουν, δεν υπάρχει περίπτωση να δουλέψει ....

Ακριβώς.
Δεν είναι μόνο η ποιότητα του κόσμου που έχεις, αλλά και τα καλούπια που τον βάζεις να εργαστεί συν τοις άλλοις. Γενικώς και την ντριμ τιμ να προσλάβεις, για να αποδώσει πρέπει να την πλαισιώσεις με κάποια άλλη νοοτροπία, οργάνωση και παροχές.

θα πλαστογραφήσω την άδεια κυκλοφορίας

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Πιστεύω ότι το Δημόσιο, μετά την εποχή 'ΓΡΑΠΤΟΙ διαγωνισμοί ΑΣΕΠ', έχει πάρει πολύ αξιόλογο κόσμο, αλλά ο κόσμος αυτός με τις συνθήκες που υπάρχουν, δεν υπάρχει περίπτωση να δουλέψει ....

Δεν είναι μόνο η ποιότητα του κόσμου που έχεις, αλλά και **τα καλούπια που τον βάζεις να εργαστεί **συν τοις άλλοις. Γενικώς και την ντριμ τιμ να προσλάβεις, για να αποδώσει πρέπει να την πλαισιώσεις με κάποια άλλη νοοτροπία, οργάνωση και παροχές.

Χαχα, μόλις σήμερα το εξηγούσα στη γυναίκα μου που έχει ψιλοσοκαριστεί καθώς μετά από χρόνια σπουδών και εργασίας στο εξωτερικό και στην Ελλάδα σε χώρο που λειτουργούσε με στάνταρντς κάπως παρόμοια έχει βρεθεί σε χώρο εργασίας με εργαζόμενους με έντονο στυλ δημοσίου.... Την διαβεβαίωσα ότι οι συμπεριφορές που παρατηρεί είναι απόλυτα φυσιολογικές και αναμενόμενες και resistance is futile... you will be assimilated! Οι Borg του δημοσίου απορροφούν κάθε καλή διάθεση, κάθε όρεξη για δουλειά για πρόοδο και βελτίωση.
Υπάρχουν άπειρα πράγματα από τους προηγούμενους αλλά κανένας δεν ξέρει που είναι ούτε ενδιαφέρεται να τα βρει.... κι ας μην χωράνε να περπατήσουν από την πανάκριβη σαβούρα που έχει μαζευτεί... όλοι αγοράζουν από την αρχή τα ίδια...και το κρατάνε και μυστικό για να μην μοιραστούνε κάτι...εκτός αν είσαι της κλίκας τους... κανένας δεν δέχεται να φτιάξει μόνος του κάτι που η δουλειά του προβλέπει αν μπορεί να το πάρει έτοιμο κι ας κοστίσει 4 φορές επάνω και πολλά άλλα τέτοια. Η κλασική ατάκα σε οποιαδήποτε πρόταση αλλαγής και βελτίωσης αντιμετωπίζεται σαν αιρετική και είναι: έτσι το κάνουμε τόσα χρόνια μην μας χαλάς την πιάτσα...!! Και όλοι αυτοί είναι σπουδαγμένοι με διδακτορικά δεν μιλάμε για άχρηστους. Βέβαια μετά παραπονιούνται ότι τους έχουν κόψει τα κονδύλια και ότι δεν φτάνουν κλπ... Και όντως τα κονδύλια είναι της πλάκας αλλά άμα φέρονται έτσι δυσκολεύεσαι να τους δώσεις και δίκιο...
Ουφ τα είπα... κάτι στο θέμα μας τώρα καλύτερα....

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
τα παλιά μπορεί να πάνε με τα cc
τα νέα με CO2

Όπως και στην Αγγλία, δλδ, για πριν ή μετά το 2001.

http://www.direct.gov.uk/en/Motoring/Ow ... DG_4022118

ποιος ξέρει τελικά .... συνδυασμός και των 2 ?

κάθε μέρα και κάθε δημοσιογράφος βγαίνει και λέει το μακρύ και το κοντό του. ......

To πρωί έλεγε στο ράδιο ένας καθηγητής του ΕΜΠ ότι θα πάει με τους ρύπους, άρα με τα Euro 3,4,5, άρα με τη 'χρονολογία του αυτοκινήτου'.

Έλεγε μάλιστα ότι 'αυτό με τα έτη παλαιότητας δεν είναι ελληνικό χαρακτηριστικό, σε όλες τις χώρες (Αγγλία, Γερμανία,...) έτσι γίνεται.

Καθηγητής, που μιλούσε στο ΣΚΑΙ...

Ο χρήστης coyote έγραψε:
θα πλαστογραφήσω την άδεια κυκλοφορίας

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Έτσι! Επιστροφή στη δεκαετία του '80 με τιμωρία των αυτοκινήτων 'υψηλού' κυβισμού. Το να έχεις δίλιτρο είναι έγκλημα.

Χώρια που έχουν αρχίσει κάποιοι να επιλέγουν πάλι αυτοκίνητα όπως το G.Punto 1.2

Πήγαν και έβαλαν ΤΟ ΜΠΑΖΟ υπουργό περιβάλλοντος και σου λέει τα δίλιτρα είναι ρυπογόνα

Εκπομπές ρύπων Golf GTI 170 γραμ./χλμ.
Jimny 174 γραμ./χλμ.

Έτσι για να μαθαίνουν κάποιοι άσχετοι που το παίζουν και ειδήμονες στα του περιβάλλοντος...

Τα διλιτρα δεν πληρώνουν μεγαλύτερα τέλη (συν εκτακτες εισφορές κλπ) ως μεγαλύτεροι ρυπαντές, αλλά ως έχοντες οι ιδιοκτήτες τους.
Με την ίδια λογική τα παλια μικρα δεν έχει νόημα να πληρώνουν πάρα πολλά, καθώς όσοι τα έχουν, αν είχαν περισσότερα €€€€ θα έπαιρναν απλά καινούριο και μεγαλύτερο....
Δε λέω ασφαλώς οτι το ανωτέρω ανταποκρίνεται **πάντα **στην πραγματικότητα, αλλά αυτο που λες είναι άλλο...

ενώ αυτοί που θα πάρουν E200 με 204 αλογα ειναι φτωχαδάκια και πήραν 1800cc?