-
προσκαιρος εντυπωσιασμος λεγεται η DS5.
φαντεζι για να πουλησουμε και σε 3 χρονια που θα παλιωσει, θα του πουλησουμε αλλο.παντως πραγματικα δεν υπαρχει κανενας λογος καμια εταιρια να σχεδιασει αυτοκινητο που θα στεκεται σχεδιαστικα πανω απο 4-8 χρονια. Δε το κανουν ακομη και εταιριες με 'απειρο' budget.
-
Η Citroen έχει πολλά χρόνια που 'μας' προετοιμάζει για το τωρινό αποτελεσμα και μπορεί να υπάρξει και χειρότερο μέλλον.
Μοσχοπούλησε ένα 'Peugeot ... Saxo', σχεδίασε μια Xcara που σε εμφάνιση δεν μου έδειξε ποτέ Citroen, έβγαλε ένα C5 που 'μιλάει' γερμανικά, σχεδίασε μια C4 που είναι ένα όμορφο 5θυρο Kia (δεν θυμάμαι πιο μοντέλο) κλπ. (Μεταφέρω δικά μου λόγια από τα αναλογα topics) αν και ενδιάμεσα έδωσε κάποια καλά δείγματα (πρώτης γενιάς C3 και C5 break, το C4 coupe) οπότε ο εντυπωσιασμός και 'το ξεχωριστό' πλέον είναι στις λεπτομέριες, στην ειδική θέση του αποσμητικού χώρου στο ταμπλό, στην inox ένωση φαναριού με παρμπριζ και στα κουμπάκια με τις παμπολλες επιλογές χρώματος του ταμπλό κλπ. Τουλάχιστον στην σειρά DS (άσχετα αν το 3άρι δεν μου αρέσει) έδειξαν σε μένα ότι κάτι τους έχει μείνει στο μυαλό τους και προσπαθούν.
Προσαρμογή στην 'ρηχή' κατασταση -των πολλών- δηλαδή εδώ και αρκετα χρόνια! Ετσι -πολύ δίκιο έχει ο ΙΚΕ- αυτός που κάποια στιγμή είχε Astra ίσως θελήσει να έχει την DS4 για την επόμενη 8ετία της ζωής του και αν η DS4 II δεν του αρέσει αλλά η Toyota βγάλει ένα ομορφότερο Auris να παει σ' αυτό ή να δει και ένα Geely. Α! Η επόμενη δική μου επιλογή παίζει πάντως να είναι Dongfeng!!! -
Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Όταν η Citroen προσπαθούσε για τη διαφορετικότητα και τραβούσε τους δικούς της δρόμους, το ταμείο της ήταν συν ή μείον;Την διαφορετικότητα την είχε συνδυάσει με απαράδεκτη ποιότητα κατασκευής και ελεεινή αξιοπιστία. Αν δεν είχε και τον πρωτοποριακό σχεδιασμό δεν θα υπήρχε απολύτως κανένας λόγος να αγοράσεις Citroen τότε.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Όταν η Citroen προσπαθούσε για τη διαφορετικότητα και τραβούσε τους δικούς της δρόμους, το ταμείο της ήταν συν ή μείον;
Την διαφορετικότητα την είχε συνδυάσει με απαράδεκτη ποιότητα κατασκευής και ελεεινή αξιοπιστία. Αν δεν είχε και τον πρωτοποριακό σχεδιασμό δεν θα υπήρχε απολύτως κανένας λόγος να αγοράσεις Citroen τότε.
Παπαριες στο τετραγωνο με το συμπαθειο...
-
Live your myth
-
[quote='cosneo'] σχεδίασε μια C4 που είναι ένα όμορφο 5θυρο Kia (δεν θυμάμαι πιο μοντέλο) κλπ. (/quote]
έχεις δει πολλά ΚΙΑ με το διαχρονικό ντιζάιν της πρώτης c4?
ακόμα και η 4θ έκδοση έχει δείγματα προτ γαλλικού ντιζάιν -
Ο χρήστης red_monster έγραψε:
σχεδίασε μια C4 που είναι ένα όμορφο 5θυρο Kia (δεν θυμάμαι πιο μοντέλο) κλπ. (/quote]
έχεις δει πολλά ΚΙΑ με το διαχρονικό ντιζάιν της πρώτης c4?
ακόμα και η 4θ έκδοση έχει δείγματα προτ γαλλικού ντιζάινΗ αναφορά μου ήταν στην τωρινή καινούρια C4. Η προηγούμενη 5θυρη -αν και δεν μου αρεσε- ξεχώριζε.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
funkyreverend έγραψε:
Όταν η Citroen προσπαθούσε για τη διαφορετικότητα και τραβούσε τους δικούς της δρόμους, το ταμείο της ήταν συν ή μείον;Την διαφορετικότητα την είχε συνδυάσει με απαράδεκτη ποιότητα κατασκευής και ελεεινή αξιοπιστία. Αν δεν είχε και τον πρωτοποριακό σχεδιασμό δεν θα υπήρχε απολύτως κανένας λόγος να αγοράσεις Citroen τότε.
To ταμείο ήταν μείον και εξαγοράστηκε από την πεζό .
Οσο γιά αυτά που γράφεις γιά ποιότητα είναι τουλάχιστον αστεία .
Γιατί το πρόβλημα που ξεκίνησε το 60 και το 70 η εταιρεία έφτιαχνε αυτοκίνητα που ήταν δεκαετίες μποροστά από τον ανταγωνισμό .
Οταν το 1968 έβγαλε την GS με 4 δισκόφρενα και υδροπνευματική ανάρτηση , ο ανταγωνισμός ήταν κάτι εγγλέζικες βάρκες με ημιελλειπτικές σούστες και περίεργα ονόματα , χάμπερ , χίλμαν , ανγκλια κλπ που χάθηκαν στην λήθη , κάτι φόρντ 12 Μ και αργότερα κάτι άλλα μοντέλλα που μόνο στις ακριβές εκδόσεις με μεγάλους κινητήρες ήταν αποδεκτά , η άουντι ήταν ντεκαβέ , η φολκσβάγκεν είχε τον αστείο σκαραβαίο , το κέφερ , το 411 , το κ70 , η μπεμβε μόλις άφηνε την ιζέτα και μόνο το ρενώ 16 , η μερσέντες και το Ρο 80 είχαν κάτι να πουν , μαζί με τα 404 και το εξαιρετικό 504 .Παρ' όλα αυτά και ενώ η εταιρεία είχε και τα χαμηλού κόστους και συντήρησης 2CV , AMI 8 και Dyane τα πράγματα δεν πήγαιναν καλά .
Η άλφα έβγαλε την εξαιρετική αλφασούντ , η λάντσια τις μπέτα , η φίατ τα 127 , 128 , 131 , αλλά τα προβλήματα ποιότητας λόγω των πολιτικών γεγονότων κατέστρεψαν την ιταλική παραγωγή .Ενώ λοιπόν η ιταλική παραγωγή καταστράφηκε λόγω πολιτικών γεγονότων και της πετρελαικής κρίσης , η αγγλική παραγωγή καταστράφηκε λόγω αστειότητας των αυτοκινήτων της .
Σώθηκαν όμως τα όπελ καντέτ , ρέκορντ , άντμιραλ και ντίπλωματ , και τα φόρντ γρανάδα και άλλοι λευκοί ελέφαντες , απλά γιατί άντεξαν την κρίση .Οι γαλλικές εταιρείες γιά 10 χρόνια είχαν ένα μικρό εμφύλιο με την οικογένεια πεζό να υποβιβάζει την σιτροέν και η κρατική ρενώ να περνάει μιά πολιτική κόλαση ανάλογα με την ιταλική .
Αντίθετα οι πολιτικές συνθήκες στην δυτική Γερμανία , ήταν διαφορετικές και ευνοήθηκε η αυτοκινητοβιομηχανία .
Μην μιλάμε λοιπόν γιά αξιοπιστία και ποιότητα κατασκευής , γιατί αυτή ήταν ανάλογη και καλύτερη των άλλων μοντέλλων .
Απλά ήταν το γενικότερο πολιτικοοικονομικό περιβάλλον .
-
Μάλλον δεν καταλαβαίνεις την έννοια κάποιων λέξεων και φράσεων.
-
Πιθανόν . Βλέπεις οδηγώ μόλις 34 χρόνια και δεν έχω οδηγήσει περισσότερα από 30 αυτοκίνητα , αλλά και δεν έχω ζήσει πολύ τα παλιά αμάξια
Θα περιμένω λοιπόν να μου τα εξηγήσεις , πάντα με επιχειρήματα και πάντα με ανάλογες συγκρίσεις της εποχής τους .
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Live your mythΜα τον ζησαμε το μυθο με τη σειρα, 2cv,gs,gsa,cx...εχω πληρη και μη διαπραγματευσιμη εικονα και αποψη.-
-
cruiser αν και με τόση τεράστια εμπειρία πιθανόν να τα ξέρεις ΟΛΑ (και o nonos φυσικά) απλώς ένα παράδειγμα:
Ένα Datsun 120Y ήταν πρωτόγονο με φίλα σούστας κλπ σε σχέση με το πρωτοποριακό GS αλλά το Datsun είχε ελάχιστου κόστους συντήρηση και μηδενικά προβλήματα. Σε αντίθεση με ένα απλό 2CV που ούτε φθηνό ήταν, ούτε φθηνή συντήρηση είχε και παρουσίαζε πάρα πολλά προβλήματα. Εσύ συγχέεις το πόσο σύγχρονο ή καινοτόμο ήταν κάποιο μοντέλο με το πόσα προβλήματα ή πόσο περίπλοκη συντήρηση είχε.
Στο μυαλό σας ίσως να είναι πιο ανθεκτικό ένα GS με wankel από ένα Land Cruiser 60 φυσικά και με 34 χρόνια εμπειρία δύσκολα αλλάζει κανείς μυαλό οπότε δεν επιμένω.
-
-edit-
-
Και επειδη το κανει ποιο πολυπλοκο σημαινει οτι πρεπει να καθεσαι μακρια???Αυτο μου ειπε ενα παιδι σε μια συζητηση που ειχα και τραβαγα τις κολοτριχες μου.
-
Η σιτροέν δεν είχε προβλήματα ποιότητας και αξιοπιστίας , τουλάχιστον όχι περισσότερα από τις άλλες εταιρείες , αλλά σε μιά εποχή που η μαστοράτζα της Λ. Βουλιαγμένης και των στενών γύρω , το μόνο εργαλείο που ήξερε να χρησιμοποιεί ήταν το σφυρί γιά να βαράει και το κατσαβίδι γιά να ρυθμίζει το αβάνς , η συντήρηση μιάς ds η gsa , έμοιαζε με διαστημόπλοιο απόλλων που ήταν τότε στο φόρτε τους .
Ετσι οι μαστοράντζες θεωρούσαν αυτοκινητάρες τα ρέκορντ , απειδή ήταν παρωχημένης τεχνολογίας και πολύ απλά στην συντήρηση τους , ενώ δύσκολα θεωρούσαν και τα σπόρ της εποχής , τα βόλβο και τα σάαμπ .
Τους ενοχλούσε που γιά να αλλάξεις πλατίνα στα 2cv έπρεπε να βγάλεις , μάσκα , ανεμιστήρα , να ξεβιδώσεις το πετσί που το προστάτευε από τα νερά , μέχρι 50 πόντους νερό το πέρναγες άνετα με αυτά , γιά να αλλάξεις την κασσέτα , ενώ τα μπουζί ήταν δύσκολα να τα φτάσεις .
Αυτό ήταν το λεγόμενο πρόβλημα αξιοπιστίας στην ελλάδα που στην ουσία ήταν πρόβλημα αχρηστίας της αγράμματης και ανεκπαίδευτης μαστοράντζας .
Γιά τα γιαπωνέζικα της εποχής , το F II πριν το 120 , αν εξαιρέσεις την εξαιρετική πρώτη τσέλικα , τα υπόλοιπα είχαν ανάλογη διαφήμιση με τα μόσκοβιτς , το ραδιόφωνο ήταν στάνταρ , στον βασικό εξοπλισμό .
Ηταν σε λίγο χειρότερη μοίρα από τα σημερινά κινέζικα .Από τα μέσα του 70 άρχισαν να ανεβαίνουν εντυπωσιακά , ακριβώς όπως από το accent πήγαμε στο i30 .
Το Λάντ - Κρούζερ ήταν όπως το λάντ - Ρόβερ της εποχής , το σημερινό ντιφέντερ , αλλά και πάλι ήταν πολύ πιό μεγάλο και πιό ακριβό από το ταπεινό ντεσεβο και κάθε σύγκριση μεταξύ τους είναι άτοπη .Και το gs είχε boxer και όχι wankel κινητήρα .
Επίσης το ντεσεβό ήταν πάμφθηνο , ανάλογης σημερινής αξίας περί τα 8000 ευρώ .
Βλέπεις μετά από τόσα χρόνια , εκτός από παγιωμένες απόψεις , έχω και προσωπικές μνήμες και όχι απλά ακούσματα .Επειδή έχω κάποια παλιά τεύχη των 4Τ , ίσως μπορεί να σου πώ και τιμές πριν 30+ χρόνια .
-
Δεν μου φαίνεται ότι διαβάζω παράλογες σκέψεις για την ελληνική μαστοράντζα criuser, αλλά και στο εξωτερικό δεν έχουν καλύτερη φήμη όσον αφορά την αξιοπιστία τους. Βέβαια, νομίζω ότι στο εξωτερικό εκτιμώνται περισσότερο οι καινοτομίες και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά των Citroen από όσο εδώ. GS με Wankel που λέει ο ΙΚΕ υπήρξε και λεγόταν Birotor.
Ωστόσο, ξεφεύγουμε από το θέμα της Citroenίλας στο σχεδιασμό που είχαμε ξεκινήσει...
Ο χρήστης cosneo έγραψε:
Η Citroen έχει πολλά χρόνια που 'μας' προετοιμάζει για το τωρινό αποτελεσμα και μπορεί να υπάρξει και χειρότερο μέλλον.
Μοσχοπούλησε ένα 'Peugeot ... Saxo', σχεδίασε μια Xsara που σε εμφάνιση δεν μου έδειξε ποτέ Citroen, έβγαλε ένα C5 που 'μιλάει' γερμανικά, σχεδίασε μια C4 που είναι ένα όμορφο 5θυρο Kia (δεν θυμάμαι πιο μοντέλο) κλπ. (Μεταφέρω δικά μου λόγια από τα αναλογα topics) αν και ενδιάμεσα έδωσε κάποια καλά δείγματα (πρώτης γενιάς C3 και C5 break, το C4 coupe) οπότε ο εντυπωσιασμός και 'το ξεχωριστό' πλέον είναι στις λεπτομέριες, στην ειδική θέση του αποσμητικού χώρου στο ταμπλό, στην inox ένωση φαναριού με παρμπριζ και στα κουμπάκια με τις παμπολλες επιλογές χρώματος του ταμπλό κλπ. Τουλάχιστον στην σειρά DS (άσχετα αν το 3άρι δεν μου αρέσει) έδειξαν σε μένα ότι κάτι τους έχει μείνει στο μυαλό τους και προσπαθούν.
Προσαρμογή στην 'ρηχή' κατασταση -των πολλών- δηλαδή εδώ και αρκετα χρόνια! Ετσι -πολύ δίκιο έχει ο ΙΚΕ-** αυτός που κάποια στιγμή είχε Astra ίσως θελήσει να έχει την DS4 για την επόμενη 8ετία της ζωής του και αν η DS4 II δεν του αρέσει αλλά η Toyota βγάλει ένα ομορφότερο Auris να παει σ' αυτό ή να δει και ένα Geely.** Α! Η επόμενη δική μου επιλογή παίζει πάντως να είναι Dongfeng!!!Δεν μπορούσες να τα πεις καλύτερα. Είχα γράψει ένα ίδιο ποστ, αλλά δεν πάτησα την υποβολή σκόπιμα, μήπως εγώ είμαι ο ανίδεος. Και απαντώντας στην ερώτησή μου πιο πριν, η Citroen στα μείον της ήταν όταν έβγαζε μοντέλα που άφησαν εποχή και ανέβασαν τη μάρκα. Απλώς φαίνεται τότε ότι υπήρχε όραμα διαφορετικότητας, ενώ τώρα...;
-
Ο χρήστης criuser έγραψε:
Και το gs είχε boxer και όχι wankel κινητήρα .Η GS βγηκε και με βάνκελ, σε πολύ περιορισμένα κομμάτια.
-
Παιδιά , την δεκαετία του 60 τα κυριλέ αμάξια και στην Ελλάδα , ήταν οι Μερσεντές , οι DS , τα VOLVO 122S και τα αλφα ρομέο . Το 70 η ds γέρασε , τα βόλβο γίναν αμερικάνικα , οι άλφα σκουριάζανε και έμεινε μόνο η μερσεντές και άρχισε να ανεβαίνει η bmw που από την 1800 , έβγαλε τις 3 , 5 , 6 και 7 . Προβλήματα σε αυτές , άπειρα , ιδιαίτερα οι 6άρες .
Η άουντι έβαγλε το πρώτο 100 και άρχισε και αυτή να μπαίνει στο παιχνίδι .Το τελευταίο πρεστιζάτο αμάξι της πεζό ήταν το 504 , ενώ η ρενό βολόδερνε στον κρατικομονοπωλιακό καπιταλισμό .
Η δεκαετία του 70 καθόρισε την γερμανοκρατούμενη αγορά στην Ελλάδα , γιατί οι Σουηδοί πήγαν Αμερική , οι γάλλοι είχαν εσωτερικά προβλήματα πολιτικής και διαμάχης , ενώ οι ιταλοί είχαν τεράστια προβλήματα ποιότητας .
Αν η gs έβγαλε και 1000 δοκιμαστικά αμάξια με wankel αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν ο κανονικός της κινητήρας .
Γιά το θέμα του σχεδιασμού , τα έχω πεί ήδη από το πρώτο σχόλιο μου , ότι πλέον η καταναλωτική ανάγκη της σύντομης αλλαγής των μοντέλλων και το εξ' αιτίας αυτού μεγάλο κόστος σχεδιασμού νέου , ουσιαστικά περνάει στα αμάξια , μόνο όποιοα νέα τεχνολογία είναι φτηνή και τώρα φτηνά είναι τα ηλεκτρονικά .Μην κρίνετε λοιπόν με βάση το παρελθόν γιατί οι καιροί έχουν αλλάξει δραματικά .
-
οπως και να χει αμα θελουμε να μιλαμε για αξιοπιστια θα πρεπει να κοιταμε προς Ιαπωνια,Γερμανια,Κορεα μερια.
-
Οκ επειδή ξαναπέσαμε στην γνωστή τρύπα του marketing ( ΙΚΕ πες ) στο θέμα περί αξιοπιστίας εγώ θα πω το εξής
Τα αυτοκίνητα χαλάνε τα μπρύκια όχι.
Citroen DS5 2011