Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4
    • 1
    • 2
    • 117
    • 118
    • 119
    • 120
    • 121
    • 131
    • 132
    • 119 / 132
    Αντίλογος
    41
    2636
    33151
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • C
      criuser last edited by

      Είπαμε να σταματήσετε τις ανοησίες που χτυπάνε τα ελληνικά συμφέροντα και βοηθάνε τα γερμανοβρυξελλιώτικα ναζιστικά συμφέροντα...

      Ετσι λοιπόν για αποκατάσταση της αλήθειας...

      https://www.liberal.gr/naytilia/giati-oi-bryxelles-pyroboloyn-toys-ellines-efoplistes-0

      Γιατί οι Βρυξέλλες πυροβολούν τους Έλληνες εφοπλιστές

      Τις τελευταίες ημέρες τα πρωτοσέλιδα των μεγαλύτερων ευρωπαϊκών μέσων μαζικής ενημέρωσης, καταγγέλλουν ότι η ελληνική κυβέρνηση «μπλοκάρει» το 21ο πακέτο οικονομικών κυρώσεων κατά της Ρωσίας. Ωστόσο, πίσω από τους πηχυαίους τίτλους υπάρχει μια εντελώς διαφορετική πραγματικότητα. Με την ελληνόκτητη ναυτιλία να μπαίνει εκ νέου στο στόχαστρο των Βρυξελλών, παρά τη νόμιμη διακίνηση φορτίων σε τρίτες χώρες που δεν υφίστανται κυρώσεις.

      «Δεν υπάρχει νομικό ζήτημα γιατί όλες οι παραλαβές φορτίων συμμορφώνονται με το ευρωπαϊκό πλαίσιο κυρώσεων. Επομένως θα πρέπει να αναρωτηθεί κανείς για τα πιθανά πολιτικά κίνητρα μιας τέτοιας στοχοποίησης» δηλώνει χαρακτηριστικά στο Liberal ο διεθνής δικηγόρος Ορέστης Ομράν.

      Στην ουσία η Ευρωπαϊκή Ένωση αλλάζει τους κανόνες προκειμένου νόμιμες μεταφορές από τη Ρωσία σε τρίτες χώρες να γίνουν εξαιρετικά δύσκολες. Πίσω από αυτήν την αντίληψη είναι το «χτύπημα» των ρωσικών εξαγωγών και η μείωση των εσόδων για τη Μόσχα. Ωστόσο, περισσότερο πλήττεται έτσι ο ελληνόκτητος στόλος, καθώς η Κίνα αγοράζει τη ρωσική ενέργεια, την οποία στη συνέχεια τη διοχετεύει σε τρίτες χώρες η ίδια.

      Οι Έλληνες εφοπλιστές είναι οι μεγαλύτεροι παίκτες στα δεξαμενόπλοια διεθνώς. Η μεταφορά έως σήμερα σε τρίτες χώρες είναι νόμιμη. Τυχόν αλλαγή του καθεστώτος θα πλήξει ευθέως την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών εταιρειών, αλλά και την ευρωπαϊκή ανταγωνιστικότητα, ανοίγοντας παράθυρο ευκαιρίας για άλλες χώρες να μεταφέρουν ρωσική ενέργεια εκτός Ευρώπης.

      Η αλήθεια είναι ότι οι σχετικές συζητήσεις πήραν αναβολή για την 23η Ιουλίου μετά τις αντιρρήσεις διαφόρων χωρών, μεταξύ των οποίων είναι και η Ελλάδα. Οι ενστάσεις της χώρας μας, επικεντρώνονται στην πρόταση σχετικά με την απαγόρευση της μεταφοράς ρωσικού φυσικού αερίου σε τρίτες χώρες, μέσω ευρωπαϊκών πλοίων.

      Μια πρόταση η οποία βάλει κατά του ελληνόκτητου στόλου, ο οποίος θα απωλέσει ένα σημαντικό μερίδιο αγοράς το οποίο θα καταλάβουν μη Ευρωπαίοι ανταγωνιστές.

      Τι αφορούν οι νέες κυρώσεις;

      Το νέο πακέτο κυρώσεων κατά της Ρωσίας, δεν αφορά το πετρέλαιο, αλλά το LNG και ιδιαίτερα την παραγωγή του Yamal LNG. Το Yamal LNG είναι μια τεράστια μονάδα υγροποιημένου φυσικού αερίου που βρίσκεται στο λιμάνι Σαμπέτα της Χερσονήσου Γιαμάλ στον Αρκτικό Κύκλο, στο έδαφος της βορειοδυτικής Σιβηρίας. Η μεταφορά LNG από αυτές τις περιοχές δεν μπορεί να ικανοποιηθεί από συμβατικά πλοία. Αντιθέτως, απαιτεί εξειδικευμένα παγοθραυστικά LNG carriers. Και στην περίπτωση του Yamal LNG, τα περισσότερα από τα ειδικά πλοία κατηγορίας Arc7, ναυλώνονται από την ρωσική εταιρεία Novatek.

      Αυτή την στιγμή σε ολόκληρο τον κόσμο υπάρχουν μόλις τρεις εταιρείες που διαθέτουν τέτοια πλοία. Είναι η Dynagas που είναι ελληνικών συμφερόντων, η ιαπωνικής Mitsui O.S.K. Lines και η αμερικανοκαναδική Stonepeak / Seapeak. Εάν λοιπόν απαγορευτεί σε ευρωπαϊκά πλοία η μεταφορά LNG σε τρίτες χώρες, τότε τη θέση της Dynagas θα την καταλάβουν οι άλλες δυο εταιρείες.

      Δηλαδή τα φορτία θα συνεχίσουν να μεταφέρονται από τη Ρωσία προς τις «τρίτες αγορές» προς τις οποίες δεν υπάρχει απαγόρευση. Απλά θα έχει αλλάξει ο μεταφορέας. Αφού το μεταφορικό έργο θα έχει περάσει σε μη ευρωπαϊκά χέρια.Εν τω μεταξύ όταν αναφερόμαστε σε μεταφορά ρωσικού LNG σε τρίτες χώρες, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι ήδη παρατηρείται μια κατακόρυφη πτώση της τάξης του -84% των ροών LNG προς τις ασιατικές αγορές, κυρίως λόγω των φόβων για την επιβολή δυτικών κυρώσεων.

      Δηλαδή η απαγόρευση θα ισχύσει σε μια αγορά που παρουσιάζει ήδη σημάδια έντονης συρρίκνωσης. Οπότε εύκολα μπορεί να καταλήξει κάποιος στο συμπέρασμα, ότι όλα αυτά γίνονται για να πληγεί η ελληνόκτητη ναυτιλία. Η οποία ως γνωστόν βρίσκεται στο στόχαστρο των Βρυξελλών εδώ και πολλά χρόνια.

      Τα φορτία Yamal LNG έρχονται κανονικά στην ΕΕ

      Το παράδοξο είναι ότι όλα αυτά σχεδιάζονται, τη στιγμή που σήμερα το 97% των φορτίων LNG από το Yamal, σύμφωνα με ανάλυση του οίκου Kpler, καταλήγει στις χώρες της ίδιας της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

      Τα 136 από τα 140 φορτία ρωσικού LNG που ξεκίνησαν από τον Αρκτικό Κύκλο, μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2026, παραδόθηκαν σε ευρωπαϊκά λιμάνια, όπως του Zeebrugge στο Βέλγιο και της Dunkerque και Montoir στη Γαλλία. Με τα συνολικά έσοδα της Μόσχας να ξεπερνούν τα $6,8 δισ. Δηλαδή γίνεται τόση φασαρία που εστιάζει στον διασυρμό της ελληνόκτητης ναυτιλίας για το 3% της παραγωγής του Yamal LNG, όταν η Γαλλία παραμένει ο μεγαλύτερος αγοραστής ρωσικού LNG, έχοντας παραλάβει μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2026 51 φορτία, με περίπου 3,7 εκατ. τόνους, το Βέλγιο δεύτερος στη σειρά, με 37 φορτία, με περίπου 2,9 εκατ. τόνους και η Ισπανία τρίτη, με 34 φορτία, περίπου με 2,7 εκατ. τόνους.

      Ποιος τιμωρείται στην ουσία; Η Ρωσία ή η Ελλάδα;

      Δηλαδή, οι Βρυξέλες προτίθενται να τιμωρήσουν τον «μεταφορέα» του 3% της παραγωγής του Yamal LNG , που είναι η ελληνόκτητη ναυτιλία, αλλά όχι τον «τελικό χρήστη» του 97% της αντίστοιχης παραγωγής, δηλαδή τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες.

      Λησμονώντας ότι η ναυτιλία της ΕΕ που είναι κυρίως ελληνική αντιπροσωπεύει πάνω από το 34% του παγκόσμιου στόλου σε όρους ολικής χωρητικότητας σε όλες τις κατηγορίες πλοίων. Ποσοστό υπερδιπλάσιο από τη συμμετοχή της ΕΕ στο παγκόσμιο ΑΕΠ, που ανέρχεται στο 15%. Δηλαδή η ευρωπαϊκή και ελληνική ναυτιλία, έχει υπερδιπλάσιο οικονομικό εκτόπισμα, σε σχέση με το αντίστοιχο βιομηχανικό και παραγωγικό. Και παρ’ όλα αυτά βάλλεται.

      Όπως ανέφερε και ανώνυμος αξιωματούχος στο Reuters η Ευρώπη δεν θα πρέπει να καταλήξει να παραχωρεί ολόκληρους τομείς οικονομικής δραστηριότητας ή μερίδια αγοράς σε μη κοινοτικούς παράγοντες ως ακούσια συνέπεια της δικής της πολιτικής κυρώσεων. Τονίζοντας παράλληλα ότι οι κυρώσεις θα πρέπει να διαβρώνουν την οικονομική ικανότητα της Ρωσίας, αλλά να μην προσφέρουν στρατηγικά οφέλη προς τρίτα μέρη εις βάρος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

      Άλλωστε οι κυρώσεις κατά της Μόσχας στην ουσία μπορεί να είναι επιτυχημένες μόνο όταν μειώνουν δραστικά τα έσοδα της Ρωσίας, όταν δεν αφήνουν εύκολα «παραθυράκια» (μέσω Κίνας ή άλλες μη ευρωπαϊκών χωρών) ώστε να παρακαμφθούν και όταν εφαρμόζονται από μια ευρεία συμμαχία χωρών πάνω σε ένα μεγάλο φάσμα οικονομικών δραστηριοτήτων.Σε διαφορετική περίπτωση εξυπηρετούν άλλα συμφέροντα, χωρίς να πετυχαίνουν τον κεντρικό ευρωπαϊκό πολιτικό στόχο που δεν είναι άλλος από την οικονομική αποδυνάμωση της ρωσικής πολεμικής μηχανής.

      To Liberal απευθύνθηκε σε δύο ανθρώπους της αγοράς προκειμένου να μιλήσουν για την στοχοποίηση της ελληνικής ναυτιλίας.

      Δημήτρης Πατρίκιος, επικεφαλής Ελλάδας και Med Cluster στην V. Ships και την INTERTANKO

      «Η Ελλάδα δεν αμφισβήτησε συνολικά την ανάγκη άσκησης πίεσης στη Ρωσία. Η ένστασή της αφορούσε συγκεκριμένη πρόβλεψη του 21ου πακέτου κυρώσεων, η οποία θα περιόριζε τη μεταφορά ρωσικού LNG προς τρίτες χώρες από ευρωπαϊκές ναυτιλιακές επιχειρήσεις.

      Η ελληνική θέση είναι ότι μια τέτοια απαγόρευση δεν θα σταματούσε κατ’ ανάγκη τη διακίνηση του ρωσικού LNG. Είναι πιθανότερο ότι το έργο θα μεταφερόταν σε πλοιοκτήτες και εταιρείες εκτός ΕΕ, κυρίως από την Κίνα, την Ιαπωνία ή άλλες ασιατικές χώρες.

      Με άλλα λόγια, η Ρωσία θα μπορούσε να συνεχίσει να εξάγει LNG, αλλά η ευρωπαϊκή ναυτιλία θα έχανε το μεταφορικό έργο. Αυτό θα σήμαινε ότι η κύρωση θα προκαλούσε άμεση ζημία σε ευρωπαϊκές εταιρείες χωρίς αντίστοιχη ή επαρκή μείωση των ρωσικών εσόδων.

      Η Ελλάδα είναι μία από τις σημαντικότερες δυνάμεις παγκοσμίως στη μεταφορά LNG και ανταγωνίζεται άμεσα στόλους από την Ιαπωνία, την Κίνα και τις ΗΠΑ. Η ελληνική κυβέρνηση υποστήριξε ότι οι κυρώσεις πρέπει να είναι προσεκτικά στοχευμένες, ώστε να πλήττουν τη ρωσική οικονομία και όχι να δημιουργούν στρατηγικά πλεονεκτήματα για μη ευρωπαϊκούς ανταγωνιστές.

      Το 21ο πακέτο περιλαμβάνει ευρύτερα μέτρα κατά ρωσικών τραπεζών, δικτύων κρυπτονομισμάτων, παραγωγής μη επανδρωμένων συστημάτων, εμπόρων πετρελαίου και διυλιστηρίων. Ωστόσο, επειδή οι ευρωπαϊκές κυρώσεις απαιτούν ομοφωνία, οι αντιρρήσεις της Ελλάδας, της Αυστρίας και άλλων κρατών οδήγησαν στην προσωρινή αναβολή της απόφασης.

      Οι Βρυξέλλες οδηγούνται σε αυτές τις κινήσεις επειδή επιδιώκουν να μειώσουν τα έσοδα που χρηματοδοτούν τη ρωσική πολεμική οικονομία και να περιορίσουν τη δυνατότητα της Μόσχας να διαθέτει πετρέλαιο και φυσικό αέριο στις διεθνείς αγορές.

      Η πολιτική λογική είναι κατανοητή. Το ζήτημα είναι η αποτελεσματικότητα της εφαρμογής.

      Μια κύρωση είναι επιτυχημένη όταν:

      μειώνει μετρήσιμα τα έσοδα της Ρωσίας,
      δεν μπορεί εύκολα να παρακαμφθεί,
      εφαρμόζεται από ευρύ συνασπισμό χωρών,
      και δεν μεταφέρει απλώς την οικονομική δραστηριότητα από ευρωπαϊκές σε κινεζικές ή άλλες μη ευρωπαϊκές επιχειρήσεις.
      Εάν επιβάλλεται μόνο από την ΕΕ, ενώ άλλες μεγάλες ναυτιλιακές δυνάμεις δεν συμμετέχουν, υπάρχει σοβαρός κίνδυνος το κενό να καλυφθεί άμεσα από ανταγωνιστές. Η Ελλάδα, επομένως, δεν υποστήριξε ότι δεν πρέπει να υπάρχουν κυρώσεις. Υποστήριξε ότι πρέπει να είναι στοχευμένες, εφαρμόσιμες και να μην υπονομεύουν τη στρατηγική θέση της ευρωπαϊκής ναυτιλίας.

      Το κοινό στοιχείο τόσο στο ETS όσο και στις κυρώσεις είναι η απουσία ενός πραγματικά παγκόσμιου πλαισίου και μια Ευρωπαϊκής πολιτικής που θα προστατεύει την ανταγωνιστικότητα των Ευρωπαϊκών και κατ’ επέκταση Ελληνικών ναυτιλιακών εταιριών.

      Η ναυτιλία είναι διεθνής δραστηριότητα. Περιφερειακοί κανόνες μπορούν να λειτουργήσουν μόνο όταν σχεδιάζονται με τρόπο που αποτρέπει τη διαρροή άνθρακα (carbon leakage), τη μεταφορά επιχειρηματικής δραστηριότητας και την απώλεια ανταγωνιστικότητας.

      Η Ευρώπη επιδιώκει την πράσινη μετάβαση και την οικονομική πίεση προς τη Ρωσία. Πρέπει όμως να εξετάζει όχι μόνο την πρόθεση κάθε μέτρου, αλλά και το πραγματικό τελικό του αποτέλεσμα στην Ευρωπαϊκή οικονομία και επιχειρήσεις και την διεθνή ανταγωνιστικότητα τους.

      Διαφορετικά, υπάρχει ο κίνδυνος να περιορίζεται η ευρωπαϊκή ναυτιλία, ενώ το ίδιο μεταφορικό έργο, οι ίδιες εκπομπές και οι ίδιες ενεργειακές ροές μεταφέρονται απλώς σε ανταγωνιστές εκτός Ευρώπης.

      Δεν χρειάζεται να πυροβολούμε τα πόδια μας για να χορεύουν οι άλλοι».

      Ορέστης Ομράν, διεθνής δικηγόρος- πρόεδρος του Synergia

      «Το ελληνικό μπλόκο στο 21ο πακέτο κυρώσεων δεν συνιστά αμφισβήτηση της ευρωπαϊκής πολιτικής απέναντι στη Ρωσία. Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει ήδη εγκρίνει είκοσι διαδοχικά πακέτα κυρώσεων με την ομόφωνη στήριξη των κρατών-μελών, επιδιώκοντας να περιορίσει τις οικονομικές δυνατότητες της Μόσχας και να ενισχύσει την πίεση για τον τερματισμό του πολέμου στην Ουκρανία.

      Η επιμονή των Βρυξελλών για νέα μέτρα εντάσσεται ακριβώς σε αυτή τη λογική: όσο η σύγκρουση συνεχίζεται, η ΕΕ αναζητά τρόπους να κλείσει τα κενά των υφιστάμενων κυρώσεων και να περιορίσει περαιτέρω τις πηγές εσόδων της Ρωσίας. Ωστόσο, η συζήτηση γύρω από το 21ο πακέτο ανέδειξε και μια λιγότερο προβεβλημένη διάσταση της ευρωπαϊκής πολιτικής. Οι ενστάσεις που διατυπώθηκαν δεν προήλθαν μόνο από την Ελλάδα, αλλά και από άλλα κράτη-μέλη, αποκαλύπτοντας ότι η ευρωπαϊκή συναίνεση γίνεται ολοένα δυσκολότερη όσο οι κυρώσεις επεκτείνονται σε τομείς που επηρεάζουν άμεσα ζωτικά οικονομικά συμφέροντα.

      Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, η ελληνική στάση δεν μπορεί να θεωρηθεί παράλογη. Η Αθήνα υποστηρίζει ότι οι προτεινόμενοι περιορισμοί στη μεταφορά ρωσικού LNG προς τρίτες χώρες ενδέχεται να πλήξουν δυσανάλογα τον ελληνικό και ευρωπαϊκό ναυτιλιακό κλάδο μεταφέροντας δραστηριότητες και μερίδια αγοράς σε ανταγωνιστές εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, χωρίς αντίστοιχο πλήγμα για τη ρωσική οικονομία.

      Η ουσία του ζητήματος δεν βρίσκεται στο αν πρέπει να συνεχιστεί η πίεση προς τη Μόσχα, αλλά στο κατά πόσο οι νέες κυρώσεις εξακολουθούν να υπηρετούν αποτελεσματικά αυτόν τον σκοπό. Η ελληνική παρέμβαση επαναφέρει μια εύλογη αρχή στο ευρωπαϊκό τραπέζι: οι κυρώσεις οφείλουν να επιβαρύνουν πρωτίστως εκείνον στον οποίο απευθύνονται. Σε διαφορετική περίπτωση, η Ευρώπη κινδυνεύει να μετατρέψει ένα εργαλείο γεωπολιτικής πίεσης σε παράγοντα υπονόμευσης της δικής της ανταγωνιστικότητας».

      Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
      πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
      Εμαθα...

      O 1 Reply Last reply Reply Quote 2
      • O
        otso @criuser last edited by

        @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

        Είπαμε να σταματήσετε τις ανοησίες που χτυπάνε τα ελληνικά συμφέροντα και βοηθάνε τα γερμανοβρυξελλιώτικα ναζιστικά συμφέροντα...

        Ετσι λοιπόν για αποκατάσταση της αλήθειας...

        https://www.liberal.gr/naytilia/giati-oi-bryxelles-pyroboloyn-toys-ellines-efoplistes-0

        Γιατί οι Βρυξέλλες πυροβολούν τους Έλληνες εφοπλιστές

        Τις τελευταίες ημέρες τα πρωτοσέλιδα των μεγαλύτερων ευρωπαϊκών μέσων μαζικής ενημέρωσης, καταγγέλλουν ότι η ελληνική κυβέρνηση «μπλοκάρει» το 21ο πακέτο οικονομικών κυρώσεων κατά της Ρωσίας. Ωστόσο, πίσω από τους πηχυαίους τίτλους υπάρχει μια εντελώς διαφορετική πραγματικότητα. Με την ελληνόκτητη ναυτιλία να μπαίνει εκ νέου στο στόχαστρο των Βρυξελλών, παρά τη νόμιμη διακίνηση φορτίων σε τρίτες χώρες που δεν υφίστανται κυρώσεις.

        «Δεν υπάρχει νομικό ζήτημα γιατί όλες οι παραλαβές φορτίων συμμορφώνονται με το ευρωπαϊκό πλαίσιο κυρώσεων. Επομένως θα πρέπει να αναρωτηθεί κανείς για τα πιθανά πολιτικά κίνητρα μιας τέτοιας στοχοποίησης» δηλώνει χαρακτηριστικά στο Liberal ο διεθνής δικηγόρος Ορέστης Ομράν.

        Στην ουσία η Ευρωπαϊκή Ένωση αλλάζει τους κανόνες προκειμένου νόμιμες μεταφορές από τη Ρωσία σε τρίτες χώρες να γίνουν εξαιρετικά δύσκολες. Πίσω από αυτήν την αντίληψη είναι το «χτύπημα» των ρωσικών εξαγωγών και η μείωση των εσόδων για τη Μόσχα. Ωστόσο, περισσότερο πλήττεται έτσι ο ελληνόκτητος στόλος, καθώς η Κίνα αγοράζει τη ρωσική ενέργεια, την οποία στη συνέχεια τη διοχετεύει σε τρίτες χώρες η ίδια.

        Οι Έλληνες εφοπλιστές είναι οι μεγαλύτεροι παίκτες στα δεξαμενόπλοια διεθνώς. Η μεταφορά έως σήμερα σε τρίτες χώρες είναι νόμιμη. Τυχόν αλλαγή του καθεστώτος θα πλήξει ευθέως την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών εταιρειών, αλλά και την ευρωπαϊκή ανταγωνιστικότητα, ανοίγοντας παράθυρο ευκαιρίας για άλλες χώρες να μεταφέρουν ρωσική ενέργεια εκτός Ευρώπης.

        Η αλήθεια είναι ότι οι σχετικές συζητήσεις πήραν αναβολή για την 23η Ιουλίου μετά τις αντιρρήσεις διαφόρων χωρών, μεταξύ των οποίων είναι και η Ελλάδα. Οι ενστάσεις της χώρας μας, επικεντρώνονται στην πρόταση σχετικά με την απαγόρευση της μεταφοράς ρωσικού φυσικού αερίου σε τρίτες χώρες, μέσω ευρωπαϊκών πλοίων.

        Μια πρόταση η οποία βάλει κατά του ελληνόκτητου στόλου, ο οποίος θα απωλέσει ένα σημαντικό μερίδιο αγοράς το οποίο θα καταλάβουν μη Ευρωπαίοι ανταγωνιστές.

        Τι αφορούν οι νέες κυρώσεις;

        Το νέο πακέτο κυρώσεων κατά της Ρωσίας, δεν αφορά το πετρέλαιο, αλλά το LNG και ιδιαίτερα την παραγωγή του Yamal LNG. Το Yamal LNG είναι μια τεράστια μονάδα υγροποιημένου φυσικού αερίου που βρίσκεται στο λιμάνι Σαμπέτα της Χερσονήσου Γιαμάλ στον Αρκτικό Κύκλο, στο έδαφος της βορειοδυτικής Σιβηρίας. Η μεταφορά LNG από αυτές τις περιοχές δεν μπορεί να ικανοποιηθεί από συμβατικά πλοία. Αντιθέτως, απαιτεί εξειδικευμένα παγοθραυστικά LNG carriers. Και στην περίπτωση του Yamal LNG, τα περισσότερα από τα ειδικά πλοία κατηγορίας Arc7, ναυλώνονται από την ρωσική εταιρεία Novatek.

        Αυτή την στιγμή σε ολόκληρο τον κόσμο υπάρχουν μόλις τρεις εταιρείες που διαθέτουν τέτοια πλοία. Είναι η Dynagas που είναι ελληνικών συμφερόντων, η ιαπωνικής Mitsui O.S.K. Lines και η αμερικανοκαναδική Stonepeak / Seapeak. Εάν λοιπόν απαγορευτεί σε ευρωπαϊκά πλοία η μεταφορά LNG σε τρίτες χώρες, τότε τη θέση της Dynagas θα την καταλάβουν οι άλλες δυο εταιρείες.

        Δηλαδή τα φορτία θα συνεχίσουν να μεταφέρονται από τη Ρωσία προς τις «τρίτες αγορές» προς τις οποίες δεν υπάρχει απαγόρευση. Απλά θα έχει αλλάξει ο μεταφορέας. Αφού το μεταφορικό έργο θα έχει περάσει σε μη ευρωπαϊκά χέρια.Εν τω μεταξύ όταν αναφερόμαστε σε μεταφορά ρωσικού LNG σε τρίτες χώρες, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι ήδη παρατηρείται μια κατακόρυφη πτώση της τάξης του -84% των ροών LNG προς τις ασιατικές αγορές, κυρίως λόγω των φόβων για την επιβολή δυτικών κυρώσεων.

        Δηλαδή η απαγόρευση θα ισχύσει σε μια αγορά που παρουσιάζει ήδη σημάδια έντονης συρρίκνωσης. Οπότε εύκολα μπορεί να καταλήξει κάποιος στο συμπέρασμα, ότι όλα αυτά γίνονται για να πληγεί η ελληνόκτητη ναυτιλία. Η οποία ως γνωστόν βρίσκεται στο στόχαστρο των Βρυξελλών εδώ και πολλά χρόνια.

        Τα φορτία Yamal LNG έρχονται κανονικά στην ΕΕ

        Το παράδοξο είναι ότι όλα αυτά σχεδιάζονται, τη στιγμή που σήμερα το 97% των φορτίων LNG από το Yamal, σύμφωνα με ανάλυση του οίκου Kpler, καταλήγει στις χώρες της ίδιας της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

        Τα 136 από τα 140 φορτία ρωσικού LNG που ξεκίνησαν από τον Αρκτικό Κύκλο, μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2026, παραδόθηκαν σε ευρωπαϊκά λιμάνια, όπως του Zeebrugge στο Βέλγιο και της Dunkerque και Montoir στη Γαλλία. Με τα συνολικά έσοδα της Μόσχας να ξεπερνούν τα $6,8 δισ. Δηλαδή γίνεται τόση φασαρία που εστιάζει στον διασυρμό της ελληνόκτητης ναυτιλίας για το 3% της παραγωγής του Yamal LNG, όταν η Γαλλία παραμένει ο μεγαλύτερος αγοραστής ρωσικού LNG, έχοντας παραλάβει μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2026 51 φορτία, με περίπου 3,7 εκατ. τόνους, το Βέλγιο δεύτερος στη σειρά, με 37 φορτία, με περίπου 2,9 εκατ. τόνους και η Ισπανία τρίτη, με 34 φορτία, περίπου με 2,7 εκατ. τόνους.

        Ποιος τιμωρείται στην ουσία; Η Ρωσία ή η Ελλάδα;

        Δηλαδή, οι Βρυξέλες προτίθενται να τιμωρήσουν τον «μεταφορέα» του 3% της παραγωγής του Yamal LNG , που είναι η ελληνόκτητη ναυτιλία, αλλά όχι τον «τελικό χρήστη» του 97% της αντίστοιχης παραγωγής, δηλαδή τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες.

        Λησμονώντας ότι η ναυτιλία της ΕΕ που είναι κυρίως ελληνική αντιπροσωπεύει πάνω από το 34% του παγκόσμιου στόλου σε όρους ολικής χωρητικότητας σε όλες τις κατηγορίες πλοίων. Ποσοστό υπερδιπλάσιο από τη συμμετοχή της ΕΕ στο παγκόσμιο ΑΕΠ, που ανέρχεται στο 15%. Δηλαδή η ευρωπαϊκή και ελληνική ναυτιλία, έχει υπερδιπλάσιο οικονομικό εκτόπισμα, σε σχέση με το αντίστοιχο βιομηχανικό και παραγωγικό. Και παρ’ όλα αυτά βάλλεται.

        Όπως ανέφερε και ανώνυμος αξιωματούχος στο Reuters η Ευρώπη δεν θα πρέπει να καταλήξει να παραχωρεί ολόκληρους τομείς οικονομικής δραστηριότητας ή μερίδια αγοράς σε μη κοινοτικούς παράγοντες ως ακούσια συνέπεια της δικής της πολιτικής κυρώσεων. Τονίζοντας παράλληλα ότι οι κυρώσεις θα πρέπει να διαβρώνουν την οικονομική ικανότητα της Ρωσίας, αλλά να μην προσφέρουν στρατηγικά οφέλη προς τρίτα μέρη εις βάρος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

        Άλλωστε οι κυρώσεις κατά της Μόσχας στην ουσία μπορεί να είναι επιτυχημένες μόνο όταν μειώνουν δραστικά τα έσοδα της Ρωσίας, όταν δεν αφήνουν εύκολα «παραθυράκια» (μέσω Κίνας ή άλλες μη ευρωπαϊκών χωρών) ώστε να παρακαμφθούν και όταν εφαρμόζονται από μια ευρεία συμμαχία χωρών πάνω σε ένα μεγάλο φάσμα οικονομικών δραστηριοτήτων.Σε διαφορετική περίπτωση εξυπηρετούν άλλα συμφέροντα, χωρίς να πετυχαίνουν τον κεντρικό ευρωπαϊκό πολιτικό στόχο που δεν είναι άλλος από την οικονομική αποδυνάμωση της ρωσικής πολεμικής μηχανής.

        To Liberal απευθύνθηκε σε δύο ανθρώπους της αγοράς προκειμένου να μιλήσουν για την στοχοποίηση της ελληνικής ναυτιλίας.

        Δημήτρης Πατρίκιος, επικεφαλής Ελλάδας και Med Cluster στην V. Ships και την INTERTANKO

        «Η Ελλάδα δεν αμφισβήτησε συνολικά την ανάγκη άσκησης πίεσης στη Ρωσία. Η ένστασή της αφορούσε συγκεκριμένη πρόβλεψη του 21ου πακέτου κυρώσεων, η οποία θα περιόριζε τη μεταφορά ρωσικού LNG προς τρίτες χώρες από ευρωπαϊκές ναυτιλιακές επιχειρήσεις.

        Η ελληνική θέση είναι ότι μια τέτοια απαγόρευση δεν θα σταματούσε κατ’ ανάγκη τη διακίνηση του ρωσικού LNG. Είναι πιθανότερο ότι το έργο θα μεταφερόταν σε πλοιοκτήτες και εταιρείες εκτός ΕΕ, κυρίως από την Κίνα, την Ιαπωνία ή άλλες ασιατικές χώρες.

        Με άλλα λόγια, η Ρωσία θα μπορούσε να συνεχίσει να εξάγει LNG, αλλά η ευρωπαϊκή ναυτιλία θα έχανε το μεταφορικό έργο. Αυτό θα σήμαινε ότι η κύρωση θα προκαλούσε άμεση ζημία σε ευρωπαϊκές εταιρείες χωρίς αντίστοιχη ή επαρκή μείωση των ρωσικών εσόδων.

        Η Ελλάδα είναι μία από τις σημαντικότερες δυνάμεις παγκοσμίως στη μεταφορά LNG και ανταγωνίζεται άμεσα στόλους από την Ιαπωνία, την Κίνα και τις ΗΠΑ. Η ελληνική κυβέρνηση υποστήριξε ότι οι κυρώσεις πρέπει να είναι προσεκτικά στοχευμένες, ώστε να πλήττουν τη ρωσική οικονομία και όχι να δημιουργούν στρατηγικά πλεονεκτήματα για μη ευρωπαϊκούς ανταγωνιστές.

        Το 21ο πακέτο περιλαμβάνει ευρύτερα μέτρα κατά ρωσικών τραπεζών, δικτύων κρυπτονομισμάτων, παραγωγής μη επανδρωμένων συστημάτων, εμπόρων πετρελαίου και διυλιστηρίων. Ωστόσο, επειδή οι ευρωπαϊκές κυρώσεις απαιτούν ομοφωνία, οι αντιρρήσεις της Ελλάδας, της Αυστρίας και άλλων κρατών οδήγησαν στην προσωρινή αναβολή της απόφασης.

        Οι Βρυξέλλες οδηγούνται σε αυτές τις κινήσεις επειδή επιδιώκουν να μειώσουν τα έσοδα που χρηματοδοτούν τη ρωσική πολεμική οικονομία και να περιορίσουν τη δυνατότητα της Μόσχας να διαθέτει πετρέλαιο και φυσικό αέριο στις διεθνείς αγορές.

        Η πολιτική λογική είναι κατανοητή. Το ζήτημα είναι η αποτελεσματικότητα της εφαρμογής.

        Μια κύρωση είναι επιτυχημένη όταν:

        μειώνει μετρήσιμα τα έσοδα της Ρωσίας,
        δεν μπορεί εύκολα να παρακαμφθεί,
        εφαρμόζεται από ευρύ συνασπισμό χωρών,
        και δεν μεταφέρει απλώς την οικονομική δραστηριότητα από ευρωπαϊκές σε κινεζικές ή άλλες μη ευρωπαϊκές επιχειρήσεις.
        Εάν επιβάλλεται μόνο από την ΕΕ, ενώ άλλες μεγάλες ναυτιλιακές δυνάμεις δεν συμμετέχουν, υπάρχει σοβαρός κίνδυνος το κενό να καλυφθεί άμεσα από ανταγωνιστές. Η Ελλάδα, επομένως, δεν υποστήριξε ότι δεν πρέπει να υπάρχουν κυρώσεις. Υποστήριξε ότι πρέπει να είναι στοχευμένες, εφαρμόσιμες και να μην υπονομεύουν τη στρατηγική θέση της ευρωπαϊκής ναυτιλίας.

        Το κοινό στοιχείο τόσο στο ETS όσο και στις κυρώσεις είναι η απουσία ενός πραγματικά παγκόσμιου πλαισίου και μια Ευρωπαϊκής πολιτικής που θα προστατεύει την ανταγωνιστικότητα των Ευρωπαϊκών και κατ’ επέκταση Ελληνικών ναυτιλιακών εταιριών.

        Η ναυτιλία είναι διεθνής δραστηριότητα. Περιφερειακοί κανόνες μπορούν να λειτουργήσουν μόνο όταν σχεδιάζονται με τρόπο που αποτρέπει τη διαρροή άνθρακα (carbon leakage), τη μεταφορά επιχειρηματικής δραστηριότητας και την απώλεια ανταγωνιστικότητας.

        Η Ευρώπη επιδιώκει την πράσινη μετάβαση και την οικονομική πίεση προς τη Ρωσία. Πρέπει όμως να εξετάζει όχι μόνο την πρόθεση κάθε μέτρου, αλλά και το πραγματικό τελικό του αποτέλεσμα στην Ευρωπαϊκή οικονομία και επιχειρήσεις και την διεθνή ανταγωνιστικότητα τους.

        Διαφορετικά, υπάρχει ο κίνδυνος να περιορίζεται η ευρωπαϊκή ναυτιλία, ενώ το ίδιο μεταφορικό έργο, οι ίδιες εκπομπές και οι ίδιες ενεργειακές ροές μεταφέρονται απλώς σε ανταγωνιστές εκτός Ευρώπης.

        Δεν χρειάζεται να πυροβολούμε τα πόδια μας για να χορεύουν οι άλλοι».

        Ορέστης Ομράν, διεθνής δικηγόρος- πρόεδρος του Synergia

        «Το ελληνικό μπλόκο στο 21ο πακέτο κυρώσεων δεν συνιστά αμφισβήτηση της ευρωπαϊκής πολιτικής απέναντι στη Ρωσία. Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει ήδη εγκρίνει είκοσι διαδοχικά πακέτα κυρώσεων με την ομόφωνη στήριξη των κρατών-μελών, επιδιώκοντας να περιορίσει τις οικονομικές δυνατότητες της Μόσχας και να ενισχύσει την πίεση για τον τερματισμό του πολέμου στην Ουκρανία.

        Η επιμονή των Βρυξελλών για νέα μέτρα εντάσσεται ακριβώς σε αυτή τη λογική: όσο η σύγκρουση συνεχίζεται, η ΕΕ αναζητά τρόπους να κλείσει τα κενά των υφιστάμενων κυρώσεων και να περιορίσει περαιτέρω τις πηγές εσόδων της Ρωσίας. Ωστόσο, η συζήτηση γύρω από το 21ο πακέτο ανέδειξε και μια λιγότερο προβεβλημένη διάσταση της ευρωπαϊκής πολιτικής. Οι ενστάσεις που διατυπώθηκαν δεν προήλθαν μόνο από την Ελλάδα, αλλά και από άλλα κράτη-μέλη, αποκαλύπτοντας ότι η ευρωπαϊκή συναίνεση γίνεται ολοένα δυσκολότερη όσο οι κυρώσεις επεκτείνονται σε τομείς που επηρεάζουν άμεσα ζωτικά οικονομικά συμφέροντα.

        Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, η ελληνική στάση δεν μπορεί να θεωρηθεί παράλογη. Η Αθήνα υποστηρίζει ότι οι προτεινόμενοι περιορισμοί στη μεταφορά ρωσικού LNG προς τρίτες χώρες ενδέχεται να πλήξουν δυσανάλογα τον ελληνικό και ευρωπαϊκό ναυτιλιακό κλάδο μεταφέροντας δραστηριότητες και μερίδια αγοράς σε ανταγωνιστές εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, χωρίς αντίστοιχο πλήγμα για τη ρωσική οικονομία.

        Η ουσία του ζητήματος δεν βρίσκεται στο αν πρέπει να συνεχιστεί η πίεση προς τη Μόσχα, αλλά στο κατά πόσο οι νέες κυρώσεις εξακολουθούν να υπηρετούν αποτελεσματικά αυτόν τον σκοπό. Η ελληνική παρέμβαση επαναφέρει μια εύλογη αρχή στο ευρωπαϊκό τραπέζι: οι κυρώσεις οφείλουν να επιβαρύνουν πρωτίστως εκείνον στον οποίο απευθύνονται. Σε διαφορετική περίπτωση, η Ευρώπη κινδυνεύει να μετατρέψει ένα εργαλείο γεωπολιτικής πίεσης σε παράγοντα υπονόμευσης της δικής της ανταγωνιστικότητας».

        Κολοκυθια , αυτες τις βλακειες που ολοι μας ζηλευουν και ολοι μας κατατρεχουν . Σου εχει περασει απ το μυαλο οτι οι ελλ εφοπλιστες εχουν πολυ πολυ περισσοτερα λεφτα απ τις βρυξελλες ; και οτι στις βρυξελλες εχουν την συνηθεια να παιρνουν δωρα κατι βαλιτσες μετρητα .
        Το προβλημα λοιπον εχει λυθει , αυτα ειναι για τον κοσμακη , απλα εβαλαν και τους σφουγκοκολαριους που το παιζουν ελλ κυβερνηση να κουνησουν τον πωπο τους , που εκαναν αβαβα την μερκοσουρ και χωρις ανταλαγματα , ενταξει πηραν αλλα εμεις δεν θα το μαθουμε ποτε .
        Τι ειναι πιο συμφερον για την χωρα οι εφοπλιστες του δεν εχω πατριδα η η επαρκεια της χωρας σε τροφιμα ;
        Αι ρε κρουζερ καλοκαιριατικα

        bekiaris F C 3 Replies Last reply Reply Quote 1
        • bekiaris
          bekiaris @otso last edited by

          @otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

          Τι ειναι πιο συμφερον για την χωρα οι εφοπλιστες του δεν εχω πατριδα η η επαρκεια της χωρας σε τροφιμα ;

          o cru ειναι με το κεφάλαιο...και ας κλαίγεται για την χαμηλή σύνταξη και δουλευει στα 60+

          C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • F
            fiverg @otso last edited by fiverg

            @otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

            Τι ειναι πιο συμφερον για την χωρα οι εφοπλιστες του δεν εχω πατριδα η η επαρκεια της χωρας σε τροφιμα ;

            Υπο την έννοια αυτή μάλλον και η VW δεν είναι των συμφερόντων της γερμανίας αφού τρέχα-γύρευε ποιος έχει τις μετοχές της ολούθε ενώ ένα σωρό εργοστάσια βρίσκονται εκτός Γερμανίας, μην πω για Κίνα και ΗΠΑ. Αλλά δεν βλέπω τα Γερμανικά συνδικάτα να θέλουν να την κλείσουν, τουναντίον...
            Επίσης "Μερκοσύρ" ακόμη δεν ισχύει, πως πάμε με την επάρκεια στα τρόφιμα; (Λέω τώρα εγώ) μπας και ακόμη εν έτη 2026 βασική καλλιέργεια είναι το "όλα τα κιλά όλα τα λεφτά" μπαμπάκι; Δεν τρώω μπαμπακόπιτες.

            O 1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • bekiaris
              bekiaris last edited by

              Σε ιρανικά ύδατα εντοπίζεται το δεξαμενόπλοιο Kavomaleas του Γ. Προκοπίου - Ενδέχεται να έχει καταληφθεί

              Σύμφωνα με δορυφορικές εικόνες του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Διαστήματος (ESA), πλοίο με τα ίδια χαρακτηριστικά διαστάσεων και χρωματισμού καταστρώματος με το Kavomaleas διακρίνεται να βρίσκεται κοντά στο νησί Λαράκ, εντός των ιρανικών χωρικών υδάτων. Στις εικόνες φαίνεται καπνός να αναδύεται από το μηχανοστάσιο, ενώ πίσω από το πλοίο διακρίνεται ίχνος που παραπέμπει σε πετρελαιοκηλίδα. Παράλληλα, η θαλάσσια περιοχή όπου είχε σημειωθεί η επίθεση εμφανίζεται πλέον άδεια, γεγονός που ενισχύει το σενάριο ότι το δεξαμενόπλοιο απομακρύνθηκε από το σημείο.

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • C
                criuser @otso last edited by

                @otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                Είπαμε να σταματήσετε τις ανοησίες που χτυπάνε τα ελληνικά συμφέροντα και βοηθάνε τα γερμανοβρυξελλιώτικα ναζιστικά συμφέροντα...

                Ετσι λοιπόν για αποκατάσταση της αλήθειας...

                https://www.liberal.gr/naytilia/giati-oi-bryxelles-pyroboloyn-toys-ellines-efoplistes-0

                Γιατί οι Βρυξέλλες πυροβολούν τους Έλληνες εφοπλιστές

                Τις τελευταίες ημέρες τα πρωτοσέλιδα των μεγαλύτερων ευρωπαϊκών μέσων μαζικής ενημέρωσης, καταγγέλλουν ότι η ελληνική κυβέρνηση «μπλοκάρει» το 21ο πακέτο οικονομικών κυρώσεων κατά της Ρωσίας. Ωστόσο, πίσω από τους πηχυαίους τίτλους υπάρχει μια εντελώς διαφορετική πραγματικότητα. Με την ελληνόκτητη ναυτιλία να μπαίνει εκ νέου στο στόχαστρο των Βρυξελλών, παρά τη νόμιμη διακίνηση φορτίων σε τρίτες χώρες που δεν υφίστανται κυρώσεις.

                «Δεν υπάρχει νομικό ζήτημα γιατί όλες οι παραλαβές φορτίων συμμορφώνονται με το ευρωπαϊκό πλαίσιο κυρώσεων. Επομένως θα πρέπει να αναρωτηθεί κανείς για τα πιθανά πολιτικά κίνητρα μιας τέτοιας στοχοποίησης» δηλώνει χαρακτηριστικά στο Liberal ο διεθνής δικηγόρος Ορέστης Ομράν.

                Στην ουσία η Ευρωπαϊκή Ένωση αλλάζει τους κανόνες προκειμένου νόμιμες μεταφορές από τη Ρωσία σε τρίτες χώρες να γίνουν εξαιρετικά δύσκολες. Πίσω από αυτήν την αντίληψη είναι το «χτύπημα» των ρωσικών εξαγωγών και η μείωση των εσόδων για τη Μόσχα. Ωστόσο, περισσότερο πλήττεται έτσι ο ελληνόκτητος στόλος, καθώς η Κίνα αγοράζει τη ρωσική ενέργεια, την οποία στη συνέχεια τη διοχετεύει σε τρίτες χώρες η ίδια.

                Οι Έλληνες εφοπλιστές είναι οι μεγαλύτεροι παίκτες στα δεξαμενόπλοια διεθνώς. Η μεταφορά έως σήμερα σε τρίτες χώρες είναι νόμιμη. Τυχόν αλλαγή του καθεστώτος θα πλήξει ευθέως την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών εταιρειών, αλλά και την ευρωπαϊκή ανταγωνιστικότητα, ανοίγοντας παράθυρο ευκαιρίας για άλλες χώρες να μεταφέρουν ρωσική ενέργεια εκτός Ευρώπης.

                Η αλήθεια είναι ότι οι σχετικές συζητήσεις πήραν αναβολή για την 23η Ιουλίου μετά τις αντιρρήσεις διαφόρων χωρών, μεταξύ των οποίων είναι και η Ελλάδα. Οι ενστάσεις της χώρας μας, επικεντρώνονται στην πρόταση σχετικά με την απαγόρευση της μεταφοράς ρωσικού φυσικού αερίου σε τρίτες χώρες, μέσω ευρωπαϊκών πλοίων.

                Μια πρόταση η οποία βάλει κατά του ελληνόκτητου στόλου, ο οποίος θα απωλέσει ένα σημαντικό μερίδιο αγοράς το οποίο θα καταλάβουν μη Ευρωπαίοι ανταγωνιστές.

                Τι αφορούν οι νέες κυρώσεις;

                Το νέο πακέτο κυρώσεων κατά της Ρωσίας, δεν αφορά το πετρέλαιο, αλλά το LNG και ιδιαίτερα την παραγωγή του Yamal LNG. Το Yamal LNG είναι μια τεράστια μονάδα υγροποιημένου φυσικού αερίου που βρίσκεται στο λιμάνι Σαμπέτα της Χερσονήσου Γιαμάλ στον Αρκτικό Κύκλο, στο έδαφος της βορειοδυτικής Σιβηρίας. Η μεταφορά LNG από αυτές τις περιοχές δεν μπορεί να ικανοποιηθεί από συμβατικά πλοία. Αντιθέτως, απαιτεί εξειδικευμένα παγοθραυστικά LNG carriers. Και στην περίπτωση του Yamal LNG, τα περισσότερα από τα ειδικά πλοία κατηγορίας Arc7, ναυλώνονται από την ρωσική εταιρεία Novatek.

                Αυτή την στιγμή σε ολόκληρο τον κόσμο υπάρχουν μόλις τρεις εταιρείες που διαθέτουν τέτοια πλοία. Είναι η Dynagas που είναι ελληνικών συμφερόντων, η ιαπωνικής Mitsui O.S.K. Lines και η αμερικανοκαναδική Stonepeak / Seapeak. Εάν λοιπόν απαγορευτεί σε ευρωπαϊκά πλοία η μεταφορά LNG σε τρίτες χώρες, τότε τη θέση της Dynagas θα την καταλάβουν οι άλλες δυο εταιρείες.

                Δηλαδή τα φορτία θα συνεχίσουν να μεταφέρονται από τη Ρωσία προς τις «τρίτες αγορές» προς τις οποίες δεν υπάρχει απαγόρευση. Απλά θα έχει αλλάξει ο μεταφορέας. Αφού το μεταφορικό έργο θα έχει περάσει σε μη ευρωπαϊκά χέρια.Εν τω μεταξύ όταν αναφερόμαστε σε μεταφορά ρωσικού LNG σε τρίτες χώρες, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι ήδη παρατηρείται μια κατακόρυφη πτώση της τάξης του -84% των ροών LNG προς τις ασιατικές αγορές, κυρίως λόγω των φόβων για την επιβολή δυτικών κυρώσεων.

                Δηλαδή η απαγόρευση θα ισχύσει σε μια αγορά που παρουσιάζει ήδη σημάδια έντονης συρρίκνωσης. Οπότε εύκολα μπορεί να καταλήξει κάποιος στο συμπέρασμα, ότι όλα αυτά γίνονται για να πληγεί η ελληνόκτητη ναυτιλία. Η οποία ως γνωστόν βρίσκεται στο στόχαστρο των Βρυξελλών εδώ και πολλά χρόνια.

                Τα φορτία Yamal LNG έρχονται κανονικά στην ΕΕ

                Το παράδοξο είναι ότι όλα αυτά σχεδιάζονται, τη στιγμή που σήμερα το 97% των φορτίων LNG από το Yamal, σύμφωνα με ανάλυση του οίκου Kpler, καταλήγει στις χώρες της ίδιας της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

                Τα 136 από τα 140 φορτία ρωσικού LNG που ξεκίνησαν από τον Αρκτικό Κύκλο, μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2026, παραδόθηκαν σε ευρωπαϊκά λιμάνια, όπως του Zeebrugge στο Βέλγιο και της Dunkerque και Montoir στη Γαλλία. Με τα συνολικά έσοδα της Μόσχας να ξεπερνούν τα $6,8 δισ. Δηλαδή γίνεται τόση φασαρία που εστιάζει στον διασυρμό της ελληνόκτητης ναυτιλίας για το 3% της παραγωγής του Yamal LNG, όταν η Γαλλία παραμένει ο μεγαλύτερος αγοραστής ρωσικού LNG, έχοντας παραλάβει μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2026 51 φορτία, με περίπου 3,7 εκατ. τόνους, το Βέλγιο δεύτερος στη σειρά, με 37 φορτία, με περίπου 2,9 εκατ. τόνους και η Ισπανία τρίτη, με 34 φορτία, περίπου με 2,7 εκατ. τόνους.

                Ποιος τιμωρείται στην ουσία; Η Ρωσία ή η Ελλάδα;

                Δηλαδή, οι Βρυξέλες προτίθενται να τιμωρήσουν τον «μεταφορέα» του 3% της παραγωγής του Yamal LNG , που είναι η ελληνόκτητη ναυτιλία, αλλά όχι τον «τελικό χρήστη» του 97% της αντίστοιχης παραγωγής, δηλαδή τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες.

                Λησμονώντας ότι η ναυτιλία της ΕΕ που είναι κυρίως ελληνική αντιπροσωπεύει πάνω από το 34% του παγκόσμιου στόλου σε όρους ολικής χωρητικότητας σε όλες τις κατηγορίες πλοίων. Ποσοστό υπερδιπλάσιο από τη συμμετοχή της ΕΕ στο παγκόσμιο ΑΕΠ, που ανέρχεται στο 15%. Δηλαδή η ευρωπαϊκή και ελληνική ναυτιλία, έχει υπερδιπλάσιο οικονομικό εκτόπισμα, σε σχέση με το αντίστοιχο βιομηχανικό και παραγωγικό. Και παρ’ όλα αυτά βάλλεται.

                Όπως ανέφερε και ανώνυμος αξιωματούχος στο Reuters η Ευρώπη δεν θα πρέπει να καταλήξει να παραχωρεί ολόκληρους τομείς οικονομικής δραστηριότητας ή μερίδια αγοράς σε μη κοινοτικούς παράγοντες ως ακούσια συνέπεια της δικής της πολιτικής κυρώσεων. Τονίζοντας παράλληλα ότι οι κυρώσεις θα πρέπει να διαβρώνουν την οικονομική ικανότητα της Ρωσίας, αλλά να μην προσφέρουν στρατηγικά οφέλη προς τρίτα μέρη εις βάρος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

                Άλλωστε οι κυρώσεις κατά της Μόσχας στην ουσία μπορεί να είναι επιτυχημένες μόνο όταν μειώνουν δραστικά τα έσοδα της Ρωσίας, όταν δεν αφήνουν εύκολα «παραθυράκια» (μέσω Κίνας ή άλλες μη ευρωπαϊκών χωρών) ώστε να παρακαμφθούν και όταν εφαρμόζονται από μια ευρεία συμμαχία χωρών πάνω σε ένα μεγάλο φάσμα οικονομικών δραστηριοτήτων.Σε διαφορετική περίπτωση εξυπηρετούν άλλα συμφέροντα, χωρίς να πετυχαίνουν τον κεντρικό ευρωπαϊκό πολιτικό στόχο που δεν είναι άλλος από την οικονομική αποδυνάμωση της ρωσικής πολεμικής μηχανής.

                To Liberal απευθύνθηκε σε δύο ανθρώπους της αγοράς προκειμένου να μιλήσουν για την στοχοποίηση της ελληνικής ναυτιλίας.

                Δημήτρης Πατρίκιος, επικεφαλής Ελλάδας και Med Cluster στην V. Ships και την INTERTANKO

                «Η Ελλάδα δεν αμφισβήτησε συνολικά την ανάγκη άσκησης πίεσης στη Ρωσία. Η ένστασή της αφορούσε συγκεκριμένη πρόβλεψη του 21ου πακέτου κυρώσεων, η οποία θα περιόριζε τη μεταφορά ρωσικού LNG προς τρίτες χώρες από ευρωπαϊκές ναυτιλιακές επιχειρήσεις.

                Η ελληνική θέση είναι ότι μια τέτοια απαγόρευση δεν θα σταματούσε κατ’ ανάγκη τη διακίνηση του ρωσικού LNG. Είναι πιθανότερο ότι το έργο θα μεταφερόταν σε πλοιοκτήτες και εταιρείες εκτός ΕΕ, κυρίως από την Κίνα, την Ιαπωνία ή άλλες ασιατικές χώρες.

                Με άλλα λόγια, η Ρωσία θα μπορούσε να συνεχίσει να εξάγει LNG, αλλά η ευρωπαϊκή ναυτιλία θα έχανε το μεταφορικό έργο. Αυτό θα σήμαινε ότι η κύρωση θα προκαλούσε άμεση ζημία σε ευρωπαϊκές εταιρείες χωρίς αντίστοιχη ή επαρκή μείωση των ρωσικών εσόδων.

                Η Ελλάδα είναι μία από τις σημαντικότερες δυνάμεις παγκοσμίως στη μεταφορά LNG και ανταγωνίζεται άμεσα στόλους από την Ιαπωνία, την Κίνα και τις ΗΠΑ. Η ελληνική κυβέρνηση υποστήριξε ότι οι κυρώσεις πρέπει να είναι προσεκτικά στοχευμένες, ώστε να πλήττουν τη ρωσική οικονομία και όχι να δημιουργούν στρατηγικά πλεονεκτήματα για μη ευρωπαϊκούς ανταγωνιστές.

                Το 21ο πακέτο περιλαμβάνει ευρύτερα μέτρα κατά ρωσικών τραπεζών, δικτύων κρυπτονομισμάτων, παραγωγής μη επανδρωμένων συστημάτων, εμπόρων πετρελαίου και διυλιστηρίων. Ωστόσο, επειδή οι ευρωπαϊκές κυρώσεις απαιτούν ομοφωνία, οι αντιρρήσεις της Ελλάδας, της Αυστρίας και άλλων κρατών οδήγησαν στην προσωρινή αναβολή της απόφασης.

                Οι Βρυξέλλες οδηγούνται σε αυτές τις κινήσεις επειδή επιδιώκουν να μειώσουν τα έσοδα που χρηματοδοτούν τη ρωσική πολεμική οικονομία και να περιορίσουν τη δυνατότητα της Μόσχας να διαθέτει πετρέλαιο και φυσικό αέριο στις διεθνείς αγορές.

                Η πολιτική λογική είναι κατανοητή. Το ζήτημα είναι η αποτελεσματικότητα της εφαρμογής.

                Μια κύρωση είναι επιτυχημένη όταν:

                μειώνει μετρήσιμα τα έσοδα της Ρωσίας,
                δεν μπορεί εύκολα να παρακαμφθεί,
                εφαρμόζεται από ευρύ συνασπισμό χωρών,
                και δεν μεταφέρει απλώς την οικονομική δραστηριότητα από ευρωπαϊκές σε κινεζικές ή άλλες μη ευρωπαϊκές επιχειρήσεις.
                Εάν επιβάλλεται μόνο από την ΕΕ, ενώ άλλες μεγάλες ναυτιλιακές δυνάμεις δεν συμμετέχουν, υπάρχει σοβαρός κίνδυνος το κενό να καλυφθεί άμεσα από ανταγωνιστές. Η Ελλάδα, επομένως, δεν υποστήριξε ότι δεν πρέπει να υπάρχουν κυρώσεις. Υποστήριξε ότι πρέπει να είναι στοχευμένες, εφαρμόσιμες και να μην υπονομεύουν τη στρατηγική θέση της ευρωπαϊκής ναυτιλίας.

                Το κοινό στοιχείο τόσο στο ETS όσο και στις κυρώσεις είναι η απουσία ενός πραγματικά παγκόσμιου πλαισίου και μια Ευρωπαϊκής πολιτικής που θα προστατεύει την ανταγωνιστικότητα των Ευρωπαϊκών και κατ’ επέκταση Ελληνικών ναυτιλιακών εταιριών.

                Η ναυτιλία είναι διεθνής δραστηριότητα. Περιφερειακοί κανόνες μπορούν να λειτουργήσουν μόνο όταν σχεδιάζονται με τρόπο που αποτρέπει τη διαρροή άνθρακα (carbon leakage), τη μεταφορά επιχειρηματικής δραστηριότητας και την απώλεια ανταγωνιστικότητας.

                Η Ευρώπη επιδιώκει την πράσινη μετάβαση και την οικονομική πίεση προς τη Ρωσία. Πρέπει όμως να εξετάζει όχι μόνο την πρόθεση κάθε μέτρου, αλλά και το πραγματικό τελικό του αποτέλεσμα στην Ευρωπαϊκή οικονομία και επιχειρήσεις και την διεθνή ανταγωνιστικότητα τους.

                Διαφορετικά, υπάρχει ο κίνδυνος να περιορίζεται η ευρωπαϊκή ναυτιλία, ενώ το ίδιο μεταφορικό έργο, οι ίδιες εκπομπές και οι ίδιες ενεργειακές ροές μεταφέρονται απλώς σε ανταγωνιστές εκτός Ευρώπης.

                Δεν χρειάζεται να πυροβολούμε τα πόδια μας για να χορεύουν οι άλλοι».

                Ορέστης Ομράν, διεθνής δικηγόρος- πρόεδρος του Synergia

                «Το ελληνικό μπλόκο στο 21ο πακέτο κυρώσεων δεν συνιστά αμφισβήτηση της ευρωπαϊκής πολιτικής απέναντι στη Ρωσία. Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει ήδη εγκρίνει είκοσι διαδοχικά πακέτα κυρώσεων με την ομόφωνη στήριξη των κρατών-μελών, επιδιώκοντας να περιορίσει τις οικονομικές δυνατότητες της Μόσχας και να ενισχύσει την πίεση για τον τερματισμό του πολέμου στην Ουκρανία.

                Η επιμονή των Βρυξελλών για νέα μέτρα εντάσσεται ακριβώς σε αυτή τη λογική: όσο η σύγκρουση συνεχίζεται, η ΕΕ αναζητά τρόπους να κλείσει τα κενά των υφιστάμενων κυρώσεων και να περιορίσει περαιτέρω τις πηγές εσόδων της Ρωσίας. Ωστόσο, η συζήτηση γύρω από το 21ο πακέτο ανέδειξε και μια λιγότερο προβεβλημένη διάσταση της ευρωπαϊκής πολιτικής. Οι ενστάσεις που διατυπώθηκαν δεν προήλθαν μόνο από την Ελλάδα, αλλά και από άλλα κράτη-μέλη, αποκαλύπτοντας ότι η ευρωπαϊκή συναίνεση γίνεται ολοένα δυσκολότερη όσο οι κυρώσεις επεκτείνονται σε τομείς που επηρεάζουν άμεσα ζωτικά οικονομικά συμφέροντα.

                Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, η ελληνική στάση δεν μπορεί να θεωρηθεί παράλογη. Η Αθήνα υποστηρίζει ότι οι προτεινόμενοι περιορισμοί στη μεταφορά ρωσικού LNG προς τρίτες χώρες ενδέχεται να πλήξουν δυσανάλογα τον ελληνικό και ευρωπαϊκό ναυτιλιακό κλάδο μεταφέροντας δραστηριότητες και μερίδια αγοράς σε ανταγωνιστές εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, χωρίς αντίστοιχο πλήγμα για τη ρωσική οικονομία.

                Η ουσία του ζητήματος δεν βρίσκεται στο αν πρέπει να συνεχιστεί η πίεση προς τη Μόσχα, αλλά στο κατά πόσο οι νέες κυρώσεις εξακολουθούν να υπηρετούν αποτελεσματικά αυτόν τον σκοπό. Η ελληνική παρέμβαση επαναφέρει μια εύλογη αρχή στο ευρωπαϊκό τραπέζι: οι κυρώσεις οφείλουν να επιβαρύνουν πρωτίστως εκείνον στον οποίο απευθύνονται. Σε διαφορετική περίπτωση, η Ευρώπη κινδυνεύει να μετατρέψει ένα εργαλείο γεωπολιτικής πίεσης σε παράγοντα υπονόμευσης της δικής της ανταγωνιστικότητας».

                Κολοκυθια , αυτες τις βλακειες που ολοι μας ζηλευουν και ολοι μας κατατρεχουν . Σου εχει περασει απ το μυαλο οτι οι ελλ εφοπλιστες εχουν πολυ πολυ περισσοτερα λεφτα απ τις βρυξελλες ; και οτι στις βρυξελλες εχουν την συνηθεια να παιρνουν δωρα κατι βαλιτσες μετρητα .
                Το προβλημα λοιπον εχει λυθει , αυτα ειναι για τον κοσμακη , απλα εβαλαν και τους σφουγκοκολαριους που το παιζουν ελλ κυβερνηση να κουνησουν τον πωπο τους , που εκαναν αβαβα την μερκοσουρ και χωρις ανταλαγματα , ενταξει πηραν αλλα εμεις δεν θα το μαθουμε ποτε .
                Τι ειναι πιο συμφερον για την χωρα οι εφοπλιστες του δεν εχω πατριδα η η επαρκεια της χωρας σε τροφιμα ;
                Αι ρε κρουζερ καλοκαιριατικα

                Συγκρίνεις ασύγκριτα πράγματα.

                Οπως έγραψε και το τέρας, όταν οι ναζί του βερολίνου έδιναν αβέρτα φράγκα στην λουφτχάνσαν για να μην κλείσει, ή μια απλή καθημερινή.

                Οταν εμας με λεηλάτησαν με την συνενοχή των κομμάτων βέβαια ήταν επίσης μια καθημερινή.

                Οταν δεν λένε τίποτα στην Τουρκία για το κάζους μπέλι, μπορούμε να σκιζόμαστε για την Ουκρανία, γιατί το Βερολίνο θέλει να πάρει εκδίκηση για την σημαία στο Ράιχσταγκ...

                Οταν κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε, την δική σας νοημοσύνη κοροιδεύετε...

                Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                Εμαθα...

                O 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • C
                  criuser @bekiaris last edited by

                  @bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                  @otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                  Τι ειναι πιο συμφερον για την χωρα οι εφοπλιστες του δεν εχω πατριδα η η επαρκεια της χωρας σε τροφιμα ;

                  o cru ειναι με το κεφάλαιο...και ας κλαίγεται για την χαμηλή σύνταξη και δουλευει στα 60+

                  Δεν είμαι με το κεφάλαιο, είμαι με όποιον δίνει δουλειές και φέρνει λεφτά στην χώρα.

                  Μην σκέφτεσαι ως βολεμένος κρατικοδίαιτος με σίγουρη δουλειά επειδή οι τράπεζες δεν απολύουν κανένα, εκτός αν κλέψει.

                  Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                  πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                  Εμαθα...

                  sarantism bekiaris 2 Replies Last reply Reply Quote 1
                  • sarantism
                    sarantism @criuser last edited by

                    @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                    @bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                    @otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                    Τι ειναι πιο συμφερον για την χωρα οι εφοπλιστες του δεν εχω πατριδα η η επαρκεια της χωρας σε τροφιμα ;

                    o cru ειναι με το κεφάλαιο...και ας κλαίγεται για την χαμηλή σύνταξη και δουλευει στα 60+

                    Δεν είμαι με το κεφάλαιο, είμαι με όποιον δίνει δουλειές και φέρνει λεφτά στην χώρα.

                    Μην σκέφτεσαι ως βολεμένος κρατικοδίαιτος με σίγουρη δουλειά επειδή οι τράπεζες δεν απολύουν κανένα, εκτός αν κλέψει.

                    Τούρκοι, Βούλγαροι, Αλβανοί, Ρουμάνοι.

                    Το ξέρεις ρε φίλε καλά η σιωπή κάνει κρότο
                    Τα 'χω περάσει κι εγώ πιο παλιά και μην σκας δεν αξίζει τον κόπο

                    Δυο Κουβένες Αντρικές

                    Scania Sarantis Holland
                    Scania Tzimis Holland

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • O
                      otso @fiverg last edited by otso

                      @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                      @otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                      Τι ειναι πιο συμφερον για την χωρα οι εφοπλιστες του δεν εχω πατριδα η η επαρκεια της χωρας σε τροφιμα ;

                      Υπο την έννοια αυτή μάλλον και η VW δεν είναι των συμφερόντων της γερμανίας αφού τρέχα-γύρευε ποιος έχει τις μετοχές της ολούθε ενώ ένα σωρό εργοστάσια βρίσκονται εκτός Γερμανίας, μην πω για Κίνα και ΗΠΑ. Αλλά δεν βλέπω τα Γερμανικά συνδικάτα να θέλουν να την κλείσουν, τουναντίον...
                      Επίσης "Μερκοσύρ" ακόμη δεν ισχύει, πως πάμε με την επάρκεια στα τρόφιμα; (Λέω τώρα εγώ) μπας και ακόμη εν έτη 2026 βασική καλλιέργεια είναι το "όλα τα κιλά όλα τα λεφτά" μπαμπάκι; Δεν τρώω μπαμπακόπιτες.

                      Στην VW δουλευουν εκατονταδες χιλιαδες γερμανοι εργαζομενοι η χωρων ΕΕ και απο γυρω χιλιαδες αλλες βιομηχανιες και βιοτεχνιες , ξεχωρα το ποσο χρημα εισρεει στην χωρα .
                      Αντιθετα οι εφοπλιστες ουτε ελλ καπετανεους και μηχανικους δεν χρησιμοποιουν . γι αυτο πανε κατα διαολου και οι σχολες .
                      Βαμβακοπιτα που ειναι για προβατα και γιδια δεν ξερω αν τρως αλλά βαμβακελαιο σιγουρα τρως στα φαστ φουντ και τα εστιατορια .
                      Βεβαια ακομα και η βαμβακοπιτα ειναι εξαγωγιμη ακομα και στους καμηλερηδες της σαουντ
                      Η καλλιεργεια βαμβακιου μοναδικη στην ΕΕ και γι αυτο τεραστια προνομια που δεν θιγονται ουτε τωρα , εχουν εισρευσει δις στην υπαιθρο και γι αυτο το μητσοτακισταν εβαλε χοντρο χερι να αρπαξει και απο κει ψαχνο .

                      Επισκόπηση AI Τα πρώτα κατεψυγμένα κοτόπουλα από τη Βραζιλία (Mercosur) που έφτασαν στην Ελλάδα εντοπίστηκαν με ποσοστό μόλυνσης σαλμονέλας 80%, οδηγώντας στην άμεση επιστροφή των παρτίδων. Η αποκάλυψη αυτή έγινε τον Μάιο του 2026 από τον πρόεδρο της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Γεωτεχνικών Δημοσίου Υπαλλήλων

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • O
                        otso @criuser last edited by

                        @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                        @otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                        @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                        Είπαμε να σταματήσετε τις ανοησίες που χτυπάνε τα ελληνικά συμφέροντα και βοηθάνε τα γερμανοβρυξελλιώτικα ναζιστικά συμφέροντα...

                        Ετσι λοιπόν για αποκατάσταση της αλήθειας...

                        https://www.liberal.gr/naytilia/giati-oi-bryxelles-pyroboloyn-toys-ellines-efoplistes-0

                        Γιατί οι Βρυξέλλες πυροβολούν τους Έλληνες εφοπλιστές

                        Τις τελευταίες ημέρες τα πρωτοσέλιδα των μεγαλύτερων ευρωπαϊκών μέσων μαζικής ενημέρωσης, καταγγέλλουν ότι η ελληνική κυβέρνηση «μπλοκάρει» το 21ο πακέτο οικονομικών κυρώσεων κατά της Ρωσίας. Ωστόσο, πίσω από τους πηχυαίους τίτλους υπάρχει μια εντελώς διαφορετική πραγματικότητα. Με την ελληνόκτητη ναυτιλία να μπαίνει εκ νέου στο στόχαστρο των Βρυξελλών, παρά τη νόμιμη διακίνηση φορτίων σε τρίτες χώρες που δεν υφίστανται κυρώσεις.

                        «Δεν υπάρχει νομικό ζήτημα γιατί όλες οι παραλαβές φορτίων συμμορφώνονται με το ευρωπαϊκό πλαίσιο κυρώσεων. Επομένως θα πρέπει να αναρωτηθεί κανείς για τα πιθανά πολιτικά κίνητρα μιας τέτοιας στοχοποίησης» δηλώνει χαρακτηριστικά στο Liberal ο διεθνής δικηγόρος Ορέστης Ομράν.

                        Στην ουσία η Ευρωπαϊκή Ένωση αλλάζει τους κανόνες προκειμένου νόμιμες μεταφορές από τη Ρωσία σε τρίτες χώρες να γίνουν εξαιρετικά δύσκολες. Πίσω από αυτήν την αντίληψη είναι το «χτύπημα» των ρωσικών εξαγωγών και η μείωση των εσόδων για τη Μόσχα. Ωστόσο, περισσότερο πλήττεται έτσι ο ελληνόκτητος στόλος, καθώς η Κίνα αγοράζει τη ρωσική ενέργεια, την οποία στη συνέχεια τη διοχετεύει σε τρίτες χώρες η ίδια.

                        Οι Έλληνες εφοπλιστές είναι οι μεγαλύτεροι παίκτες στα δεξαμενόπλοια διεθνώς. Η μεταφορά έως σήμερα σε τρίτες χώρες είναι νόμιμη. Τυχόν αλλαγή του καθεστώτος θα πλήξει ευθέως την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών εταιρειών, αλλά και την ευρωπαϊκή ανταγωνιστικότητα, ανοίγοντας παράθυρο ευκαιρίας για άλλες χώρες να μεταφέρουν ρωσική ενέργεια εκτός Ευρώπης.

                        Η αλήθεια είναι ότι οι σχετικές συζητήσεις πήραν αναβολή για την 23η Ιουλίου μετά τις αντιρρήσεις διαφόρων χωρών, μεταξύ των οποίων είναι και η Ελλάδα. Οι ενστάσεις της χώρας μας, επικεντρώνονται στην πρόταση σχετικά με την απαγόρευση της μεταφοράς ρωσικού φυσικού αερίου σε τρίτες χώρες, μέσω ευρωπαϊκών πλοίων.

                        Μια πρόταση η οποία βάλει κατά του ελληνόκτητου στόλου, ο οποίος θα απωλέσει ένα σημαντικό μερίδιο αγοράς το οποίο θα καταλάβουν μη Ευρωπαίοι ανταγωνιστές.

                        Τι αφορούν οι νέες κυρώσεις;

                        Το νέο πακέτο κυρώσεων κατά της Ρωσίας, δεν αφορά το πετρέλαιο, αλλά το LNG και ιδιαίτερα την παραγωγή του Yamal LNG. Το Yamal LNG είναι μια τεράστια μονάδα υγροποιημένου φυσικού αερίου που βρίσκεται στο λιμάνι Σαμπέτα της Χερσονήσου Γιαμάλ στον Αρκτικό Κύκλο, στο έδαφος της βορειοδυτικής Σιβηρίας. Η μεταφορά LNG από αυτές τις περιοχές δεν μπορεί να ικανοποιηθεί από συμβατικά πλοία. Αντιθέτως, απαιτεί εξειδικευμένα παγοθραυστικά LNG carriers. Και στην περίπτωση του Yamal LNG, τα περισσότερα από τα ειδικά πλοία κατηγορίας Arc7, ναυλώνονται από την ρωσική εταιρεία Novatek.

                        Αυτή την στιγμή σε ολόκληρο τον κόσμο υπάρχουν μόλις τρεις εταιρείες που διαθέτουν τέτοια πλοία. Είναι η Dynagas που είναι ελληνικών συμφερόντων, η ιαπωνικής Mitsui O.S.K. Lines και η αμερικανοκαναδική Stonepeak / Seapeak. Εάν λοιπόν απαγορευτεί σε ευρωπαϊκά πλοία η μεταφορά LNG σε τρίτες χώρες, τότε τη θέση της Dynagas θα την καταλάβουν οι άλλες δυο εταιρείες.

                        Δηλαδή τα φορτία θα συνεχίσουν να μεταφέρονται από τη Ρωσία προς τις «τρίτες αγορές» προς τις οποίες δεν υπάρχει απαγόρευση. Απλά θα έχει αλλάξει ο μεταφορέας. Αφού το μεταφορικό έργο θα έχει περάσει σε μη ευρωπαϊκά χέρια.Εν τω μεταξύ όταν αναφερόμαστε σε μεταφορά ρωσικού LNG σε τρίτες χώρες, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι ήδη παρατηρείται μια κατακόρυφη πτώση της τάξης του -84% των ροών LNG προς τις ασιατικές αγορές, κυρίως λόγω των φόβων για την επιβολή δυτικών κυρώσεων.

                        Δηλαδή η απαγόρευση θα ισχύσει σε μια αγορά που παρουσιάζει ήδη σημάδια έντονης συρρίκνωσης. Οπότε εύκολα μπορεί να καταλήξει κάποιος στο συμπέρασμα, ότι όλα αυτά γίνονται για να πληγεί η ελληνόκτητη ναυτιλία. Η οποία ως γνωστόν βρίσκεται στο στόχαστρο των Βρυξελλών εδώ και πολλά χρόνια.

                        Τα φορτία Yamal LNG έρχονται κανονικά στην ΕΕ

                        Το παράδοξο είναι ότι όλα αυτά σχεδιάζονται, τη στιγμή που σήμερα το 97% των φορτίων LNG από το Yamal, σύμφωνα με ανάλυση του οίκου Kpler, καταλήγει στις χώρες της ίδιας της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

                        Τα 136 από τα 140 φορτία ρωσικού LNG που ξεκίνησαν από τον Αρκτικό Κύκλο, μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2026, παραδόθηκαν σε ευρωπαϊκά λιμάνια, όπως του Zeebrugge στο Βέλγιο και της Dunkerque και Montoir στη Γαλλία. Με τα συνολικά έσοδα της Μόσχας να ξεπερνούν τα $6,8 δισ. Δηλαδή γίνεται τόση φασαρία που εστιάζει στον διασυρμό της ελληνόκτητης ναυτιλίας για το 3% της παραγωγής του Yamal LNG, όταν η Γαλλία παραμένει ο μεγαλύτερος αγοραστής ρωσικού LNG, έχοντας παραλάβει μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2026 51 φορτία, με περίπου 3,7 εκατ. τόνους, το Βέλγιο δεύτερος στη σειρά, με 37 φορτία, με περίπου 2,9 εκατ. τόνους και η Ισπανία τρίτη, με 34 φορτία, περίπου με 2,7 εκατ. τόνους.

                        Ποιος τιμωρείται στην ουσία; Η Ρωσία ή η Ελλάδα;

                        Δηλαδή, οι Βρυξέλες προτίθενται να τιμωρήσουν τον «μεταφορέα» του 3% της παραγωγής του Yamal LNG , που είναι η ελληνόκτητη ναυτιλία, αλλά όχι τον «τελικό χρήστη» του 97% της αντίστοιχης παραγωγής, δηλαδή τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες.

                        Λησμονώντας ότι η ναυτιλία της ΕΕ που είναι κυρίως ελληνική αντιπροσωπεύει πάνω από το 34% του παγκόσμιου στόλου σε όρους ολικής χωρητικότητας σε όλες τις κατηγορίες πλοίων. Ποσοστό υπερδιπλάσιο από τη συμμετοχή της ΕΕ στο παγκόσμιο ΑΕΠ, που ανέρχεται στο 15%. Δηλαδή η ευρωπαϊκή και ελληνική ναυτιλία, έχει υπερδιπλάσιο οικονομικό εκτόπισμα, σε σχέση με το αντίστοιχο βιομηχανικό και παραγωγικό. Και παρ’ όλα αυτά βάλλεται.

                        Όπως ανέφερε και ανώνυμος αξιωματούχος στο Reuters η Ευρώπη δεν θα πρέπει να καταλήξει να παραχωρεί ολόκληρους τομείς οικονομικής δραστηριότητας ή μερίδια αγοράς σε μη κοινοτικούς παράγοντες ως ακούσια συνέπεια της δικής της πολιτικής κυρώσεων. Τονίζοντας παράλληλα ότι οι κυρώσεις θα πρέπει να διαβρώνουν την οικονομική ικανότητα της Ρωσίας, αλλά να μην προσφέρουν στρατηγικά οφέλη προς τρίτα μέρη εις βάρος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

                        Άλλωστε οι κυρώσεις κατά της Μόσχας στην ουσία μπορεί να είναι επιτυχημένες μόνο όταν μειώνουν δραστικά τα έσοδα της Ρωσίας, όταν δεν αφήνουν εύκολα «παραθυράκια» (μέσω Κίνας ή άλλες μη ευρωπαϊκών χωρών) ώστε να παρακαμφθούν και όταν εφαρμόζονται από μια ευρεία συμμαχία χωρών πάνω σε ένα μεγάλο φάσμα οικονομικών δραστηριοτήτων.Σε διαφορετική περίπτωση εξυπηρετούν άλλα συμφέροντα, χωρίς να πετυχαίνουν τον κεντρικό ευρωπαϊκό πολιτικό στόχο που δεν είναι άλλος από την οικονομική αποδυνάμωση της ρωσικής πολεμικής μηχανής.

                        To Liberal απευθύνθηκε σε δύο ανθρώπους της αγοράς προκειμένου να μιλήσουν για την στοχοποίηση της ελληνικής ναυτιλίας.

                        Δημήτρης Πατρίκιος, επικεφαλής Ελλάδας και Med Cluster στην V. Ships και την INTERTANKO

                        «Η Ελλάδα δεν αμφισβήτησε συνολικά την ανάγκη άσκησης πίεσης στη Ρωσία. Η ένστασή της αφορούσε συγκεκριμένη πρόβλεψη του 21ου πακέτου κυρώσεων, η οποία θα περιόριζε τη μεταφορά ρωσικού LNG προς τρίτες χώρες από ευρωπαϊκές ναυτιλιακές επιχειρήσεις.

                        Η ελληνική θέση είναι ότι μια τέτοια απαγόρευση δεν θα σταματούσε κατ’ ανάγκη τη διακίνηση του ρωσικού LNG. Είναι πιθανότερο ότι το έργο θα μεταφερόταν σε πλοιοκτήτες και εταιρείες εκτός ΕΕ, κυρίως από την Κίνα, την Ιαπωνία ή άλλες ασιατικές χώρες.

                        Με άλλα λόγια, η Ρωσία θα μπορούσε να συνεχίσει να εξάγει LNG, αλλά η ευρωπαϊκή ναυτιλία θα έχανε το μεταφορικό έργο. Αυτό θα σήμαινε ότι η κύρωση θα προκαλούσε άμεση ζημία σε ευρωπαϊκές εταιρείες χωρίς αντίστοιχη ή επαρκή μείωση των ρωσικών εσόδων.

                        Η Ελλάδα είναι μία από τις σημαντικότερες δυνάμεις παγκοσμίως στη μεταφορά LNG και ανταγωνίζεται άμεσα στόλους από την Ιαπωνία, την Κίνα και τις ΗΠΑ. Η ελληνική κυβέρνηση υποστήριξε ότι οι κυρώσεις πρέπει να είναι προσεκτικά στοχευμένες, ώστε να πλήττουν τη ρωσική οικονομία και όχι να δημιουργούν στρατηγικά πλεονεκτήματα για μη ευρωπαϊκούς ανταγωνιστές.

                        Το 21ο πακέτο περιλαμβάνει ευρύτερα μέτρα κατά ρωσικών τραπεζών, δικτύων κρυπτονομισμάτων, παραγωγής μη επανδρωμένων συστημάτων, εμπόρων πετρελαίου και διυλιστηρίων. Ωστόσο, επειδή οι ευρωπαϊκές κυρώσεις απαιτούν ομοφωνία, οι αντιρρήσεις της Ελλάδας, της Αυστρίας και άλλων κρατών οδήγησαν στην προσωρινή αναβολή της απόφασης.

                        Οι Βρυξέλλες οδηγούνται σε αυτές τις κινήσεις επειδή επιδιώκουν να μειώσουν τα έσοδα που χρηματοδοτούν τη ρωσική πολεμική οικονομία και να περιορίσουν τη δυνατότητα της Μόσχας να διαθέτει πετρέλαιο και φυσικό αέριο στις διεθνείς αγορές.

                        Η πολιτική λογική είναι κατανοητή. Το ζήτημα είναι η αποτελεσματικότητα της εφαρμογής.

                        Μια κύρωση είναι επιτυχημένη όταν:

                        μειώνει μετρήσιμα τα έσοδα της Ρωσίας,
                        δεν μπορεί εύκολα να παρακαμφθεί,
                        εφαρμόζεται από ευρύ συνασπισμό χωρών,
                        και δεν μεταφέρει απλώς την οικονομική δραστηριότητα από ευρωπαϊκές σε κινεζικές ή άλλες μη ευρωπαϊκές επιχειρήσεις.
                        Εάν επιβάλλεται μόνο από την ΕΕ, ενώ άλλες μεγάλες ναυτιλιακές δυνάμεις δεν συμμετέχουν, υπάρχει σοβαρός κίνδυνος το κενό να καλυφθεί άμεσα από ανταγωνιστές. Η Ελλάδα, επομένως, δεν υποστήριξε ότι δεν πρέπει να υπάρχουν κυρώσεις. Υποστήριξε ότι πρέπει να είναι στοχευμένες, εφαρμόσιμες και να μην υπονομεύουν τη στρατηγική θέση της ευρωπαϊκής ναυτιλίας.

                        Το κοινό στοιχείο τόσο στο ETS όσο και στις κυρώσεις είναι η απουσία ενός πραγματικά παγκόσμιου πλαισίου και μια Ευρωπαϊκής πολιτικής που θα προστατεύει την ανταγωνιστικότητα των Ευρωπαϊκών και κατ’ επέκταση Ελληνικών ναυτιλιακών εταιριών.

                        Η ναυτιλία είναι διεθνής δραστηριότητα. Περιφερειακοί κανόνες μπορούν να λειτουργήσουν μόνο όταν σχεδιάζονται με τρόπο που αποτρέπει τη διαρροή άνθρακα (carbon leakage), τη μεταφορά επιχειρηματικής δραστηριότητας και την απώλεια ανταγωνιστικότητας.

                        Η Ευρώπη επιδιώκει την πράσινη μετάβαση και την οικονομική πίεση προς τη Ρωσία. Πρέπει όμως να εξετάζει όχι μόνο την πρόθεση κάθε μέτρου, αλλά και το πραγματικό τελικό του αποτέλεσμα στην Ευρωπαϊκή οικονομία και επιχειρήσεις και την διεθνή ανταγωνιστικότητα τους.

                        Διαφορετικά, υπάρχει ο κίνδυνος να περιορίζεται η ευρωπαϊκή ναυτιλία, ενώ το ίδιο μεταφορικό έργο, οι ίδιες εκπομπές και οι ίδιες ενεργειακές ροές μεταφέρονται απλώς σε ανταγωνιστές εκτός Ευρώπης.

                        Δεν χρειάζεται να πυροβολούμε τα πόδια μας για να χορεύουν οι άλλοι».

                        Ορέστης Ομράν, διεθνής δικηγόρος- πρόεδρος του Synergia

                        «Το ελληνικό μπλόκο στο 21ο πακέτο κυρώσεων δεν συνιστά αμφισβήτηση της ευρωπαϊκής πολιτικής απέναντι στη Ρωσία. Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει ήδη εγκρίνει είκοσι διαδοχικά πακέτα κυρώσεων με την ομόφωνη στήριξη των κρατών-μελών, επιδιώκοντας να περιορίσει τις οικονομικές δυνατότητες της Μόσχας και να ενισχύσει την πίεση για τον τερματισμό του πολέμου στην Ουκρανία.

                        Η επιμονή των Βρυξελλών για νέα μέτρα εντάσσεται ακριβώς σε αυτή τη λογική: όσο η σύγκρουση συνεχίζεται, η ΕΕ αναζητά τρόπους να κλείσει τα κενά των υφιστάμενων κυρώσεων και να περιορίσει περαιτέρω τις πηγές εσόδων της Ρωσίας. Ωστόσο, η συζήτηση γύρω από το 21ο πακέτο ανέδειξε και μια λιγότερο προβεβλημένη διάσταση της ευρωπαϊκής πολιτικής. Οι ενστάσεις που διατυπώθηκαν δεν προήλθαν μόνο από την Ελλάδα, αλλά και από άλλα κράτη-μέλη, αποκαλύπτοντας ότι η ευρωπαϊκή συναίνεση γίνεται ολοένα δυσκολότερη όσο οι κυρώσεις επεκτείνονται σε τομείς που επηρεάζουν άμεσα ζωτικά οικονομικά συμφέροντα.

                        Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, η ελληνική στάση δεν μπορεί να θεωρηθεί παράλογη. Η Αθήνα υποστηρίζει ότι οι προτεινόμενοι περιορισμοί στη μεταφορά ρωσικού LNG προς τρίτες χώρες ενδέχεται να πλήξουν δυσανάλογα τον ελληνικό και ευρωπαϊκό ναυτιλιακό κλάδο μεταφέροντας δραστηριότητες και μερίδια αγοράς σε ανταγωνιστές εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, χωρίς αντίστοιχο πλήγμα για τη ρωσική οικονομία.

                        Η ουσία του ζητήματος δεν βρίσκεται στο αν πρέπει να συνεχιστεί η πίεση προς τη Μόσχα, αλλά στο κατά πόσο οι νέες κυρώσεις εξακολουθούν να υπηρετούν αποτελεσματικά αυτόν τον σκοπό. Η ελληνική παρέμβαση επαναφέρει μια εύλογη αρχή στο ευρωπαϊκό τραπέζι: οι κυρώσεις οφείλουν να επιβαρύνουν πρωτίστως εκείνον στον οποίο απευθύνονται. Σε διαφορετική περίπτωση, η Ευρώπη κινδυνεύει να μετατρέψει ένα εργαλείο γεωπολιτικής πίεσης σε παράγοντα υπονόμευσης της δικής της ανταγωνιστικότητας».

                        Κολοκυθια , αυτες τις βλακειες που ολοι μας ζηλευουν και ολοι μας κατατρεχουν . Σου εχει περασει απ το μυαλο οτι οι ελλ εφοπλιστες εχουν πολυ πολυ περισσοτερα λεφτα απ τις βρυξελλες ; και οτι στις βρυξελλες εχουν την συνηθεια να παιρνουν δωρα κατι βαλιτσες μετρητα .
                        Το προβλημα λοιπον εχει λυθει , αυτα ειναι για τον κοσμακη , απλα εβαλαν και τους σφουγκοκολαριους που το παιζουν ελλ κυβερνηση να κουνησουν τον πωπο τους , που εκαναν αβαβα την μερκοσουρ και χωρις ανταλαγματα , ενταξει πηραν αλλα εμεις δεν θα το μαθουμε ποτε .
                        Τι ειναι πιο συμφερον για την χωρα οι εφοπλιστες του δεν εχω πατριδα η η επαρκεια της χωρας σε τροφιμα ;
                        Αι ρε κρουζερ καλοκαιριατικα

                        Συγκρίνεις ασύγκριτα πράγματα.

                        Οπως έγραψε και το τέρας, όταν οι ναζί του βερολίνου έδιναν αβέρτα φράγκα στην λουφτχάνσαν για να μην κλείσει, ή μια απλή καθημερινή.

                        Οταν εμας με λεηλάτησαν με την συνενοχή των κομμάτων βέβαια ήταν επίσης μια καθημερινή.

                        Οταν δεν λένε τίποτα στην Τουρκία για το κάζους μπέλι, μπορούμε να σκιζόμαστε για την Ουκρανία, γιατί το Βερολίνο θέλει να πάρει εκδίκηση για την σημαία στο Ράιχσταγκ...

                        Οταν κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε, την δική σας νοημοσύνη κοροιδεύετε...

                        Ειπα εγω οτι η γερμανια δεν ειναι οπως τα λες ; εγω λεω παραφραζοντας τον μεγαλο Μπαφετ οτι οι εφοπλιστες δεν ειναι ειδος προς εξαφανιση για να προστατευονται ετσι .
                        Οταν το δικο σου ειδος ηταν προς εξαφανιση και οι πολιτες εψαχναν τα σκουπιδια τι εκαναν οι ευπατριδες εφοπλιστες ;

                        C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • O
                          otso last edited by

                          Παρτε και μια αλλη πληροφορηση απο τον Τεκι (σε πολλα δεν συμφωνω μαζι του , αλλα παντα θελω να βλεπω μια αλλη οπτικη ματια και κατα βαση απο ελληνες του εξωτερικου , και τα σχολια πολλες φορες ειναι απολαυστικα και εχουν πηγες που δεν γνωριζα )

                          Η περσικη γάτα του σρέντιγκερ στο Ορμούζ

                          Δεν ξέρω αν έχει υποπέσει στην αντίληψή σας, αλλά από τότε που τελείωσε το μεγάλο πατιρντί στο περσικό τον απρίλη είναι σαν να τελείωσαν κι όλα τα προβλήματα που πηγάζουν από αυτό. Όταν δε υπογράφηκε και το μνημόνιο μεταξύ Ιραν-ΗΠΑ, τόσο οι αγορές όσο και τα ΜΜΕ αποφάσισαν ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα και τέλοσπάντων τι θέλετε τώρα. Όμως οι πιο παρατηρητικοί ανάμεσά σας θα είχαν δει ότι παρότι υπήρξε ανακωχή, ελάχιστα πλοία έφευγαν από το ορμούζ. Η κατάσταση έγινε λίγο καλύτερη με την υπογραφή του μνημονίου και οι διελεύσεις πλοίων αυξήθηκαν τις πρώτες μέρες, αλλά τα συνεχή τζαρτζαρίσματα μεταξύ ιραν-ηπα κάνουν αυτές τις διελεύσεις σποραδικές.

                          Για να μην είμαι αχάριστος, πρέπει να ευχαριστήσω όλες τις δυτικές κυβερνήσεις που με αυταπάρνηση στραγγίζουν τα στρατηγικά τους αποθέματά προκειμένου να πάω εγώ τις διακοπές μου και λίγο λυπάμαι τους γερμανούς γνωστούς μου που αποφάσισαν φέτος να πάνε διακοπές στο παρακείμενο έλος. Την τελευταία φορά που το δοκίμασαν τότε με την κλιματική αλλαγή (τη θυμάται αυτή την κακομοίρα κανείς πια?), δεν τους είχε βγει σε καλό, αλλά ποιος είμαι εγώ να κρίνω.

                          Παρά την ευγνωμοσύνη μου υπάρχει κάτι που με τρώει. Είμαι ίσως από τους λίγους πια ανθρώπους στη δύση που πιστεύει ότι το πετρέλαιο δεν μπορείς να το τυπώσεις όπως τα χρήματα· καταλαβαίνω ότι αυτή η πεποίθησή μου μπορεί να φαίνεται λίγο ακραία πια, αλλά με αναγκάζει να αναζητάω ένα σωρό απόκρυφες εξηγήσεις, όταν η προφανής απάντηση είναι αυτή που λέει το bloomberg. Υπάρχει περίσσια πετρελαίου κι όλοι κολυμπάμε μέσα του. Την ίδια στιγμή η δικές μου αναζητήσεις δεν μου έχουν προσφέρει ακόμα μια ικανοποιητική εξήγηση για το που βρίσκεται όλο αυτό το πετρέλαιο. Τα στρατηγικά αποθέματα των ΗΠΑ, της Ιαπωνίας και των άλλων δυτικών χωρών είναι μια προφανής εξήγηση. Οι ΗΠΑ πουλάνε τα στρατηγικά τους αποθέματα σε όλο τον κόσμο προκειμένου να διατηρήσουν την ψευδαίσθηση πως δεν υπάρχει πρόβλημα κι αυτά τα αποθέματα βρίσκονται ήδη σε χαμηλό 40ετών και πέφτουν ακόμα πιο γρήγορα. Όταν υπογράφηκε το μνημόνιο ο τραμπ για να το υπερασπιστεί είπε ότι το πετρέλαιο που είχε απομείνει έφτανε για ένα μήνα, το οποίο μπορούμε να ερμηνεύσουμε ως το πετρέλαιο των στρατηγικών αποθεμάτων που μπορεί εύκολα να χρησιμοποιηθεί φτάνει για ένα μήνα. Όμως ακόμα κι έτσι δεν εξηγείται αυτό που βλέπουμε.

                          Στη γερμανία παρατήρησα ότι για πρώτη φορά τα τελευταία 16 χρόνια η κεντρική θέρμανση ήταν κλειστή από τις αρχές μάη, ακόμα και τις μέρες που η θερμοκρασία έφτανε του 5-10 βαθμούς, κι αυτό φυσικά συνάδει πολύ με την γενική τάση στη δύση να διατηρούμε την ψευδαίσθηση της ευμάρειας, την ίδια στιγμή που κόβουμε ο,τι μπορεί να κρυφτεί κάτω από το χαλάκι· φυσικά μιλάμε για ψίχουλα μόλις τα συγκρίνουμε με τα 10-14εκ βαρέλια που λείπουν κάθε μέρα εδώ και 4 μήνες. Την ίδια στιγμή η τιμή του πετρελαίου έχει κρατηθεί χαμηλά στις αγορές προκειμένου να διατηρήσει την ψευδαίσθηση ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα κάτι που έκανε το IMF να παραπονεθεί διότι η τεχνητά χαμηλή τιμή δεν καταστρέφει αρκετά τη ζήτηση έτσι ώστε να ισορροπήσει την χαμηλότερη προσφορά.

                          Για λόγους δραματικού εφέ θα ήμουν στα όρια να πιστέψω ότι το πετρέλαιο πράγματι τυπώνεται στην κεντρική τράπεζα, ειδικά όταν έβλεπα την κίνα την ίδια περίοδο να μην έχει επιβάλει δρακόντειους περιορισμούς στις εξαγωγές πετρελαίου. Οκ το παιχνίδι των δυτικών το ξέρουμε, αλλά οι κινέζοι που δεν έχουν περίσσια πετρελαίου γιατί το πουλάνε με χαρά στη δύση από τη στιγμή που μείωσαν τις εισαγωγές λόγω πολέμου και από το 2012 και μετά έχουν βάλει στόχο να μαζέψουν όσο μεγαλύτερα αποθέματα πρώτων υλών μπορούν (και να μειώσουν τα νομισματικά αποθέματα που έχουν σε δολάρια)? Ευτυχώς για την πίστη μου, ο άγιος Μπρέτ μου έδωσε μια ικανοποιητική απάντηση που φυσικά δεν υπήρχε πουθενά ως είδηση στο νεκρό ίντερνετ. Για αρχή μη δώσετε βάση στο οικονομικό κομμάτι θα το πιάσω λίγο αργότερα. Η βασική πληροφορία που αποτελεί λίγο κοινό μυστικό για τους μυημένους είναι αυτό που ονομάζει oil-at-sea.

                          Λίγο πριν τον ουκρανικό πόλεμο, ένα αγαπημένο παιχνιδάκι του αμερικάνικου καζινοκαπιταλισμού ήταν η σπέκουλα με τις τιμές του πετρελαίου. Καθώς το fracking είναι ακριβό σπόρ, οι τιμές του πετρελαίου είχαν πουσάριστεί προς τα πάνω προκειμένου να γίνει το fracking οριακά προσοδοφόρο. Ένα από τα αγαπημένα παιχνίδια εκείνης της σπέκουλας ήταν το λεγόμενο oil-at-sea. Δηλαδή έχεις ένα τάνκερ φορτωμένο με 2εκ βαρέλια, αλλά το κρατάς στη θάλασσα χωρίς προορισμό μέχρι να τσιμπήσεις την κατάλληλη τιμή· στην ουσία το τάνκερ αποτελεί ένα είδος αποθήκης προκειμένου να σπεκουλάρεις περιμένοντας τις αγορές που ανεβοκατέβαιναν. Όταν ήρθε ο ουκρανικός πόλεμος οι ΗΠΑ έριξαν τις τιμές του πετρελαίου προκειμένου να στριμώξουν τη ρωσία, ένα κόλπο που ήξεραν καλά να παίζουν ήδη από το 1984-86 που έκαναν κάτι παρόμοιο. Αυτό φυσικά χαντάκωσε τους αμερικάνους φράκερ, αλλά την ίδια στιγμή ξεφούσκωσε την αγορά πετρελαίου, μείωσε τα έσοδα των ρώσων και έκανε το oil-at-sea ακριβό σπορ (διότι το παρκαρισμένο τάνκερ έχει έξοδα).

                          Όμως το κόλπο του oil-at-sea φαίνεται να δελέασε τους ιρανούς που περιμένοντας αυτόν τον πόλεμο, φόρτωσαν ένα σωρό παλιά τάνκερ με πετρέλαιο και τα έστειλαν κάπου στα ανοιχτά της κίνας να περιμένουν παρκαρισμένα την κατάλληλη στιγμή. Λόγω των κυρώσεων τα μικρά κινέζικα διυλιστήρια είναι πρακτικά οι μόνοι πελάτες των ιρανών, κι άρα τα τάνκερ που περίμεναν στα ανοιχτά της κίνας με απούλητο πετρέλαιο ήταν δίπλα στον πελάτη και πολύ μακριά από το ορμούζ στις 28 φλεβάρη. Πόσο πετρέλαιο είχαν αυτά τα τάνκερ? Περίπου 130εκ βαρέλια. Τέλη Μάη αυτά τα αποθέματα είχαν πέσει περίπου στο μισό (70εκ βαρέλια), κάτι που αρχίζει και εξηγεί πολλά πράγματα για την γαλαντόμα συμπεριφορά των κινέζων. Πρακτικά τα κινέζικα διυλιστήρια δεν συνάντησαν κανένα πρόβλημα στην τροφοδοσία τους παρά τις μειωμένες εισαγωγές από τα υπόλοιπα κράτη του περσικού κόλπου, γιατί άντλησαν το ιρανικό πετρέλαιο που βρισκόταν δίπλα τους και το πούλησαν ως ακριβό ντίζελ στην ευρώπη.

                          Κι αυτό που είδαμε τις πρώτες μέρες μετά την υπογραφή του μνημονίου μεταξύ ΗΠΑ και Ιραν, ήταν στην ουσία τα ιρανικά πλοία που έτρεξαν να ξαναγεμίσουν αυτά τα αποθέματα πετρελαίου που έχουν στα ανοιχτά της Κίνας. Την ίδια στιγμή τα μη ιρανικά τάνκερ φόρτωσαν πετρέλαιο και έφυγαν άρον άρον από τα στενά παίρνοντας μαζί τους πάνω κάτω 80εκ βαρέλια. Κι εδώ βλέπουμε και ένα ακόμα έξτρα επίπεδο του στρατηγικού παιχνιδιού που παίζουν οι μη δυτικοί. Το ιρανικό πετρέλαιο λόγω κυρώσεων πουλιόταν με έκπτωση σε σχέση με τους επίσημους δείκτες, αλλά ο πόλεμος εξαφάνισε αυτή την έκπτωση καθώς τα διυλιστήρια έψαχναν να αγοράσουν κάθε διαθέσιμο βαρέλι που βρισκόταν εκτός του περσικού· φυσικά δεν μπορούσαν να αγοράσουν ιρανικό πετρέλαιο, αλλά μπορούσαν να αγοράσουν “κινέζικό” ντίζελ κι έτσι οι κινέζοι δεν είχαν πρόβλημα που έχασαν την έκπτωση, γιατί η δύση αγόραζε όσο όσο. Πρακτικά οι κινέζοι ανέλαβαν να πουλήσουν το oil-at-sea των ιρανών σε αυξημένες τιμές κατά τη διάρκεια του πολέμου. Όταν υπογράφηκε το μνημόνιο κανείς δεν ήθελε να αγοράσει ακριβό ιρανικό πετρέλαιο διότι το ιρακ, το κουβέιτ, το καταρ και τα εμιράτα πουλούσαν με τεράστιες εκπτώσεις το πετρέλαιο που περίμενε μέσα στο περσικό για να δελεάσουν τα τάνκερ να έρθουν να το μαζέψουν. Όμως τα ιρανικά τάνκερ δεν ίδρωσαν και έτρεξαν να γεμίσουν τα αποθέματα ανοιχτά της κίνας περιμένοντας τις καλύτερες τιμές που θα πάρουν όταν ξανακλείσουν τα στενά, όπως όλοι ξέραμε. Κι αυτό προσθέτει ένα ακόμα πετραδάκι στην εικόνα των ελάχιστων πιστών της θεωρίας ότι το πετρέλαιο δεν τυπώνεται. Το ιραν διατηρεί αυτή την ψευδαίσθηση ανακωχής και μνημονίου (που έχει γίνει πια κουρελόχαρτο), όχι μόνο γιατί ήθελε να θάψει τον αγιατολά του, αλλά και διότι στρατηγικά κερδίζει με κάθε βδομάδα που περνάει την ίδια στιγμή που τα δυτικά αποθέματα συνεχίζουν να μειώνονται. Οι χαμηλές τιμές του πετρελαίου κάνουν αυτή την κατάσταση χειρότερη για τη δύση, διότι τα τανκερ με τα 80εκ βαρέλια που έφυγαν από τον περσικό, δεν δείχνουν διατεθειμένα να επιστρέψουν να γεμίσουν παρά τις δελεαστικές τιμές των ιρακινών των καταριανών και των εμιράτων. Όταν ξανακλείσει το ορμούζ οι δυτικοί για να διατηρήσουν την ψευδαίσθηση ομαλότητας θα αγοράσουν “κινέζικό” ντίζελ σε τιμές όσο όσο, μέχρι να αδειάσουν αυτά τα ιρανικά αποθέματα στα ανοιχτά της κίνας ή μέχρι η κίνα να αποφασίσει να βάλει περιορισμούς στις εξαγωγές πετρελαίου, όπως έβαλε στις εξαγωγές ηλίου.

                          Για μία ακόμα φορά επιβεβαιώνουμε αυτό που βλέπουμε από την αρχή αυτού του 30ετούς. Οι δυτικοί συμπεριφέρονται σαν να κερδίζουν, αλλά κάθε κίνηση που μπορούμε να διακρίνουμε και να αναλύσουμε οδηγεί μαθηματικά στην ήττα τους. Για εμένα λοιπόν η μαγική εικόνα με το πετρέλαιο έχει ήδη λυθεί, ο κόσμος συνεχίζει να βγάζει νόημα παρά την απόκρυφη πίστη μου ότι το πετρέλαιο δεν μπορεί να εκτυπωθεί και έτσι μπορώ να συνεχίσω τα μπάνια μου.

                          F 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • C
                            criuser @otso last edited by

                            @otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                            @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                            @otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                            @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                            Είπαμε να σταματήσετε τις ανοησίες που χτυπάνε τα ελληνικά συμφέροντα και βοηθάνε τα γερμανοβρυξελλιώτικα ναζιστικά συμφέροντα...

                            Ετσι λοιπόν για αποκατάσταση της αλήθειας...

                            https://www.liberal.gr/naytilia/giati-oi-bryxelles-pyroboloyn-toys-ellines-efoplistes-0

                            Γιατί οι Βρυξέλλες πυροβολούν τους Έλληνες εφοπλιστές

                            Τις τελευταίες ημέρες τα πρωτοσέλιδα των μεγαλύτερων ευρωπαϊκών μέσων μαζικής ενημέρωσης, καταγγέλλουν ότι η ελληνική κυβέρνηση «μπλοκάρει» το 21ο πακέτο οικονομικών κυρώσεων κατά της Ρωσίας. Ωστόσο, πίσω από τους πηχυαίους τίτλους υπάρχει μια εντελώς διαφορετική πραγματικότητα. Με την ελληνόκτητη ναυτιλία να μπαίνει εκ νέου στο στόχαστρο των Βρυξελλών, παρά τη νόμιμη διακίνηση φορτίων σε τρίτες χώρες που δεν υφίστανται κυρώσεις.

                            «Δεν υπάρχει νομικό ζήτημα γιατί όλες οι παραλαβές φορτίων συμμορφώνονται με το ευρωπαϊκό πλαίσιο κυρώσεων. Επομένως θα πρέπει να αναρωτηθεί κανείς για τα πιθανά πολιτικά κίνητρα μιας τέτοιας στοχοποίησης» δηλώνει χαρακτηριστικά στο Liberal ο διεθνής δικηγόρος Ορέστης Ομράν.

                            Στην ουσία η Ευρωπαϊκή Ένωση αλλάζει τους κανόνες προκειμένου νόμιμες μεταφορές από τη Ρωσία σε τρίτες χώρες να γίνουν εξαιρετικά δύσκολες. Πίσω από αυτήν την αντίληψη είναι το «χτύπημα» των ρωσικών εξαγωγών και η μείωση των εσόδων για τη Μόσχα. Ωστόσο, περισσότερο πλήττεται έτσι ο ελληνόκτητος στόλος, καθώς η Κίνα αγοράζει τη ρωσική ενέργεια, την οποία στη συνέχεια τη διοχετεύει σε τρίτες χώρες η ίδια.

                            Οι Έλληνες εφοπλιστές είναι οι μεγαλύτεροι παίκτες στα δεξαμενόπλοια διεθνώς. Η μεταφορά έως σήμερα σε τρίτες χώρες είναι νόμιμη. Τυχόν αλλαγή του καθεστώτος θα πλήξει ευθέως την ανταγωνιστικότητα των ελληνικών εταιρειών, αλλά και την ευρωπαϊκή ανταγωνιστικότητα, ανοίγοντας παράθυρο ευκαιρίας για άλλες χώρες να μεταφέρουν ρωσική ενέργεια εκτός Ευρώπης.

                            Η αλήθεια είναι ότι οι σχετικές συζητήσεις πήραν αναβολή για την 23η Ιουλίου μετά τις αντιρρήσεις διαφόρων χωρών, μεταξύ των οποίων είναι και η Ελλάδα. Οι ενστάσεις της χώρας μας, επικεντρώνονται στην πρόταση σχετικά με την απαγόρευση της μεταφοράς ρωσικού φυσικού αερίου σε τρίτες χώρες, μέσω ευρωπαϊκών πλοίων.

                            Μια πρόταση η οποία βάλει κατά του ελληνόκτητου στόλου, ο οποίος θα απωλέσει ένα σημαντικό μερίδιο αγοράς το οποίο θα καταλάβουν μη Ευρωπαίοι ανταγωνιστές.

                            Τι αφορούν οι νέες κυρώσεις;

                            Το νέο πακέτο κυρώσεων κατά της Ρωσίας, δεν αφορά το πετρέλαιο, αλλά το LNG και ιδιαίτερα την παραγωγή του Yamal LNG. Το Yamal LNG είναι μια τεράστια μονάδα υγροποιημένου φυσικού αερίου που βρίσκεται στο λιμάνι Σαμπέτα της Χερσονήσου Γιαμάλ στον Αρκτικό Κύκλο, στο έδαφος της βορειοδυτικής Σιβηρίας. Η μεταφορά LNG από αυτές τις περιοχές δεν μπορεί να ικανοποιηθεί από συμβατικά πλοία. Αντιθέτως, απαιτεί εξειδικευμένα παγοθραυστικά LNG carriers. Και στην περίπτωση του Yamal LNG, τα περισσότερα από τα ειδικά πλοία κατηγορίας Arc7, ναυλώνονται από την ρωσική εταιρεία Novatek.

                            Αυτή την στιγμή σε ολόκληρο τον κόσμο υπάρχουν μόλις τρεις εταιρείες που διαθέτουν τέτοια πλοία. Είναι η Dynagas που είναι ελληνικών συμφερόντων, η ιαπωνικής Mitsui O.S.K. Lines και η αμερικανοκαναδική Stonepeak / Seapeak. Εάν λοιπόν απαγορευτεί σε ευρωπαϊκά πλοία η μεταφορά LNG σε τρίτες χώρες, τότε τη θέση της Dynagas θα την καταλάβουν οι άλλες δυο εταιρείες.

                            Δηλαδή τα φορτία θα συνεχίσουν να μεταφέρονται από τη Ρωσία προς τις «τρίτες αγορές» προς τις οποίες δεν υπάρχει απαγόρευση. Απλά θα έχει αλλάξει ο μεταφορέας. Αφού το μεταφορικό έργο θα έχει περάσει σε μη ευρωπαϊκά χέρια.Εν τω μεταξύ όταν αναφερόμαστε σε μεταφορά ρωσικού LNG σε τρίτες χώρες, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι ήδη παρατηρείται μια κατακόρυφη πτώση της τάξης του -84% των ροών LNG προς τις ασιατικές αγορές, κυρίως λόγω των φόβων για την επιβολή δυτικών κυρώσεων.

                            Δηλαδή η απαγόρευση θα ισχύσει σε μια αγορά που παρουσιάζει ήδη σημάδια έντονης συρρίκνωσης. Οπότε εύκολα μπορεί να καταλήξει κάποιος στο συμπέρασμα, ότι όλα αυτά γίνονται για να πληγεί η ελληνόκτητη ναυτιλία. Η οποία ως γνωστόν βρίσκεται στο στόχαστρο των Βρυξελλών εδώ και πολλά χρόνια.

                            Τα φορτία Yamal LNG έρχονται κανονικά στην ΕΕ

                            Το παράδοξο είναι ότι όλα αυτά σχεδιάζονται, τη στιγμή που σήμερα το 97% των φορτίων LNG από το Yamal, σύμφωνα με ανάλυση του οίκου Kpler, καταλήγει στις χώρες της ίδιας της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

                            Τα 136 από τα 140 φορτία ρωσικού LNG που ξεκίνησαν από τον Αρκτικό Κύκλο, μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2026, παραδόθηκαν σε ευρωπαϊκά λιμάνια, όπως του Zeebrugge στο Βέλγιο και της Dunkerque και Montoir στη Γαλλία. Με τα συνολικά έσοδα της Μόσχας να ξεπερνούν τα $6,8 δισ. Δηλαδή γίνεται τόση φασαρία που εστιάζει στον διασυρμό της ελληνόκτητης ναυτιλίας για το 3% της παραγωγής του Yamal LNG, όταν η Γαλλία παραμένει ο μεγαλύτερος αγοραστής ρωσικού LNG, έχοντας παραλάβει μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2026 51 φορτία, με περίπου 3,7 εκατ. τόνους, το Βέλγιο δεύτερος στη σειρά, με 37 φορτία, με περίπου 2,9 εκατ. τόνους και η Ισπανία τρίτη, με 34 φορτία, περίπου με 2,7 εκατ. τόνους.

                            Ποιος τιμωρείται στην ουσία; Η Ρωσία ή η Ελλάδα;

                            Δηλαδή, οι Βρυξέλες προτίθενται να τιμωρήσουν τον «μεταφορέα» του 3% της παραγωγής του Yamal LNG , που είναι η ελληνόκτητη ναυτιλία, αλλά όχι τον «τελικό χρήστη» του 97% της αντίστοιχης παραγωγής, δηλαδή τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες.

                            Λησμονώντας ότι η ναυτιλία της ΕΕ που είναι κυρίως ελληνική αντιπροσωπεύει πάνω από το 34% του παγκόσμιου στόλου σε όρους ολικής χωρητικότητας σε όλες τις κατηγορίες πλοίων. Ποσοστό υπερδιπλάσιο από τη συμμετοχή της ΕΕ στο παγκόσμιο ΑΕΠ, που ανέρχεται στο 15%. Δηλαδή η ευρωπαϊκή και ελληνική ναυτιλία, έχει υπερδιπλάσιο οικονομικό εκτόπισμα, σε σχέση με το αντίστοιχο βιομηχανικό και παραγωγικό. Και παρ’ όλα αυτά βάλλεται.

                            Όπως ανέφερε και ανώνυμος αξιωματούχος στο Reuters η Ευρώπη δεν θα πρέπει να καταλήξει να παραχωρεί ολόκληρους τομείς οικονομικής δραστηριότητας ή μερίδια αγοράς σε μη κοινοτικούς παράγοντες ως ακούσια συνέπεια της δικής της πολιτικής κυρώσεων. Τονίζοντας παράλληλα ότι οι κυρώσεις θα πρέπει να διαβρώνουν την οικονομική ικανότητα της Ρωσίας, αλλά να μην προσφέρουν στρατηγικά οφέλη προς τρίτα μέρη εις βάρος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

                            Άλλωστε οι κυρώσεις κατά της Μόσχας στην ουσία μπορεί να είναι επιτυχημένες μόνο όταν μειώνουν δραστικά τα έσοδα της Ρωσίας, όταν δεν αφήνουν εύκολα «παραθυράκια» (μέσω Κίνας ή άλλες μη ευρωπαϊκών χωρών) ώστε να παρακαμφθούν και όταν εφαρμόζονται από μια ευρεία συμμαχία χωρών πάνω σε ένα μεγάλο φάσμα οικονομικών δραστηριοτήτων.Σε διαφορετική περίπτωση εξυπηρετούν άλλα συμφέροντα, χωρίς να πετυχαίνουν τον κεντρικό ευρωπαϊκό πολιτικό στόχο που δεν είναι άλλος από την οικονομική αποδυνάμωση της ρωσικής πολεμικής μηχανής.

                            To Liberal απευθύνθηκε σε δύο ανθρώπους της αγοράς προκειμένου να μιλήσουν για την στοχοποίηση της ελληνικής ναυτιλίας.

                            Δημήτρης Πατρίκιος, επικεφαλής Ελλάδας και Med Cluster στην V. Ships και την INTERTANKO

                            «Η Ελλάδα δεν αμφισβήτησε συνολικά την ανάγκη άσκησης πίεσης στη Ρωσία. Η ένστασή της αφορούσε συγκεκριμένη πρόβλεψη του 21ου πακέτου κυρώσεων, η οποία θα περιόριζε τη μεταφορά ρωσικού LNG προς τρίτες χώρες από ευρωπαϊκές ναυτιλιακές επιχειρήσεις.

                            Η ελληνική θέση είναι ότι μια τέτοια απαγόρευση δεν θα σταματούσε κατ’ ανάγκη τη διακίνηση του ρωσικού LNG. Είναι πιθανότερο ότι το έργο θα μεταφερόταν σε πλοιοκτήτες και εταιρείες εκτός ΕΕ, κυρίως από την Κίνα, την Ιαπωνία ή άλλες ασιατικές χώρες.

                            Με άλλα λόγια, η Ρωσία θα μπορούσε να συνεχίσει να εξάγει LNG, αλλά η ευρωπαϊκή ναυτιλία θα έχανε το μεταφορικό έργο. Αυτό θα σήμαινε ότι η κύρωση θα προκαλούσε άμεση ζημία σε ευρωπαϊκές εταιρείες χωρίς αντίστοιχη ή επαρκή μείωση των ρωσικών εσόδων.

                            Η Ελλάδα είναι μία από τις σημαντικότερες δυνάμεις παγκοσμίως στη μεταφορά LNG και ανταγωνίζεται άμεσα στόλους από την Ιαπωνία, την Κίνα και τις ΗΠΑ. Η ελληνική κυβέρνηση υποστήριξε ότι οι κυρώσεις πρέπει να είναι προσεκτικά στοχευμένες, ώστε να πλήττουν τη ρωσική οικονομία και όχι να δημιουργούν στρατηγικά πλεονεκτήματα για μη ευρωπαϊκούς ανταγωνιστές.

                            Το 21ο πακέτο περιλαμβάνει ευρύτερα μέτρα κατά ρωσικών τραπεζών, δικτύων κρυπτονομισμάτων, παραγωγής μη επανδρωμένων συστημάτων, εμπόρων πετρελαίου και διυλιστηρίων. Ωστόσο, επειδή οι ευρωπαϊκές κυρώσεις απαιτούν ομοφωνία, οι αντιρρήσεις της Ελλάδας, της Αυστρίας και άλλων κρατών οδήγησαν στην προσωρινή αναβολή της απόφασης.

                            Οι Βρυξέλλες οδηγούνται σε αυτές τις κινήσεις επειδή επιδιώκουν να μειώσουν τα έσοδα που χρηματοδοτούν τη ρωσική πολεμική οικονομία και να περιορίσουν τη δυνατότητα της Μόσχας να διαθέτει πετρέλαιο και φυσικό αέριο στις διεθνείς αγορές.

                            Η πολιτική λογική είναι κατανοητή. Το ζήτημα είναι η αποτελεσματικότητα της εφαρμογής.

                            Μια κύρωση είναι επιτυχημένη όταν:

                            μειώνει μετρήσιμα τα έσοδα της Ρωσίας,
                            δεν μπορεί εύκολα να παρακαμφθεί,
                            εφαρμόζεται από ευρύ συνασπισμό χωρών,
                            και δεν μεταφέρει απλώς την οικονομική δραστηριότητα από ευρωπαϊκές σε κινεζικές ή άλλες μη ευρωπαϊκές επιχειρήσεις.
                            Εάν επιβάλλεται μόνο από την ΕΕ, ενώ άλλες μεγάλες ναυτιλιακές δυνάμεις δεν συμμετέχουν, υπάρχει σοβαρός κίνδυνος το κενό να καλυφθεί άμεσα από ανταγωνιστές. Η Ελλάδα, επομένως, δεν υποστήριξε ότι δεν πρέπει να υπάρχουν κυρώσεις. Υποστήριξε ότι πρέπει να είναι στοχευμένες, εφαρμόσιμες και να μην υπονομεύουν τη στρατηγική θέση της ευρωπαϊκής ναυτιλίας.

                            Το κοινό στοιχείο τόσο στο ETS όσο και στις κυρώσεις είναι η απουσία ενός πραγματικά παγκόσμιου πλαισίου και μια Ευρωπαϊκής πολιτικής που θα προστατεύει την ανταγωνιστικότητα των Ευρωπαϊκών και κατ’ επέκταση Ελληνικών ναυτιλιακών εταιριών.

                            Η ναυτιλία είναι διεθνής δραστηριότητα. Περιφερειακοί κανόνες μπορούν να λειτουργήσουν μόνο όταν σχεδιάζονται με τρόπο που αποτρέπει τη διαρροή άνθρακα (carbon leakage), τη μεταφορά επιχειρηματικής δραστηριότητας και την απώλεια ανταγωνιστικότητας.

                            Η Ευρώπη επιδιώκει την πράσινη μετάβαση και την οικονομική πίεση προς τη Ρωσία. Πρέπει όμως να εξετάζει όχι μόνο την πρόθεση κάθε μέτρου, αλλά και το πραγματικό τελικό του αποτέλεσμα στην Ευρωπαϊκή οικονομία και επιχειρήσεις και την διεθνή ανταγωνιστικότητα τους.

                            Διαφορετικά, υπάρχει ο κίνδυνος να περιορίζεται η ευρωπαϊκή ναυτιλία, ενώ το ίδιο μεταφορικό έργο, οι ίδιες εκπομπές και οι ίδιες ενεργειακές ροές μεταφέρονται απλώς σε ανταγωνιστές εκτός Ευρώπης.

                            Δεν χρειάζεται να πυροβολούμε τα πόδια μας για να χορεύουν οι άλλοι».

                            Ορέστης Ομράν, διεθνής δικηγόρος- πρόεδρος του Synergia

                            «Το ελληνικό μπλόκο στο 21ο πακέτο κυρώσεων δεν συνιστά αμφισβήτηση της ευρωπαϊκής πολιτικής απέναντι στη Ρωσία. Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει ήδη εγκρίνει είκοσι διαδοχικά πακέτα κυρώσεων με την ομόφωνη στήριξη των κρατών-μελών, επιδιώκοντας να περιορίσει τις οικονομικές δυνατότητες της Μόσχας και να ενισχύσει την πίεση για τον τερματισμό του πολέμου στην Ουκρανία.

                            Η επιμονή των Βρυξελλών για νέα μέτρα εντάσσεται ακριβώς σε αυτή τη λογική: όσο η σύγκρουση συνεχίζεται, η ΕΕ αναζητά τρόπους να κλείσει τα κενά των υφιστάμενων κυρώσεων και να περιορίσει περαιτέρω τις πηγές εσόδων της Ρωσίας. Ωστόσο, η συζήτηση γύρω από το 21ο πακέτο ανέδειξε και μια λιγότερο προβεβλημένη διάσταση της ευρωπαϊκής πολιτικής. Οι ενστάσεις που διατυπώθηκαν δεν προήλθαν μόνο από την Ελλάδα, αλλά και από άλλα κράτη-μέλη, αποκαλύπτοντας ότι η ευρωπαϊκή συναίνεση γίνεται ολοένα δυσκολότερη όσο οι κυρώσεις επεκτείνονται σε τομείς που επηρεάζουν άμεσα ζωτικά οικονομικά συμφέροντα.

                            Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, η ελληνική στάση δεν μπορεί να θεωρηθεί παράλογη. Η Αθήνα υποστηρίζει ότι οι προτεινόμενοι περιορισμοί στη μεταφορά ρωσικού LNG προς τρίτες χώρες ενδέχεται να πλήξουν δυσανάλογα τον ελληνικό και ευρωπαϊκό ναυτιλιακό κλάδο μεταφέροντας δραστηριότητες και μερίδια αγοράς σε ανταγωνιστές εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, χωρίς αντίστοιχο πλήγμα για τη ρωσική οικονομία.

                            Η ουσία του ζητήματος δεν βρίσκεται στο αν πρέπει να συνεχιστεί η πίεση προς τη Μόσχα, αλλά στο κατά πόσο οι νέες κυρώσεις εξακολουθούν να υπηρετούν αποτελεσματικά αυτόν τον σκοπό. Η ελληνική παρέμβαση επαναφέρει μια εύλογη αρχή στο ευρωπαϊκό τραπέζι: οι κυρώσεις οφείλουν να επιβαρύνουν πρωτίστως εκείνον στον οποίο απευθύνονται. Σε διαφορετική περίπτωση, η Ευρώπη κινδυνεύει να μετατρέψει ένα εργαλείο γεωπολιτικής πίεσης σε παράγοντα υπονόμευσης της δικής της ανταγωνιστικότητας».

                            Κολοκυθια , αυτες τις βλακειες που ολοι μας ζηλευουν και ολοι μας κατατρεχουν . Σου εχει περασει απ το μυαλο οτι οι ελλ εφοπλιστες εχουν πολυ πολυ περισσοτερα λεφτα απ τις βρυξελλες ; και οτι στις βρυξελλες εχουν την συνηθεια να παιρνουν δωρα κατι βαλιτσες μετρητα .
                            Το προβλημα λοιπον εχει λυθει , αυτα ειναι για τον κοσμακη , απλα εβαλαν και τους σφουγκοκολαριους που το παιζουν ελλ κυβερνηση να κουνησουν τον πωπο τους , που εκαναν αβαβα την μερκοσουρ και χωρις ανταλαγματα , ενταξει πηραν αλλα εμεις δεν θα το μαθουμε ποτε .
                            Τι ειναι πιο συμφερον για την χωρα οι εφοπλιστες του δεν εχω πατριδα η η επαρκεια της χωρας σε τροφιμα ;
                            Αι ρε κρουζερ καλοκαιριατικα

                            Συγκρίνεις ασύγκριτα πράγματα.

                            Οπως έγραψε και το τέρας, όταν οι ναζί του βερολίνου έδιναν αβέρτα φράγκα στην λουφτχάνσαν για να μην κλείσει, ή μια απλή καθημερινή.

                            Οταν εμας με λεηλάτησαν με την συνενοχή των κομμάτων βέβαια ήταν επίσης μια καθημερινή.

                            Οταν δεν λένε τίποτα στην Τουρκία για το κάζους μπέλι, μπορούμε να σκιζόμαστε για την Ουκρανία, γιατί το Βερολίνο θέλει να πάρει εκδίκηση για την σημαία στο Ράιχσταγκ...

                            Οταν κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε, την δική σας νοημοσύνη κοροιδεύετε...

                            Ειπα εγω οτι η γερμανια δεν ειναι οπως τα λες ; εγω λεω παραφραζοντας τον μεγαλο Μπαφετ οτι οι εφοπλιστες δεν ειναι ειδος προς εξαφανιση για να προστατευονται ετσι .
                            Οταν το δικο σου ειδος ηταν προς εξαφανιση και οι πολιτες εψαχναν τα σκουπιδια τι εκαναν οι ευπατριδες εφοπλιστες ;

                            Πάρε να δεις λύσσα από τους ναζήδες που μια χαρά έπαιρναν τζάμπα ρώσικο αέριο...

                            https://www.capital.gr/politiki/4006539/suddeutsche-zeitung-pos-i-ellada-epithumei-na-prostateusei-ta-rosika-kerdi-enos-efoplisti/

                            Το είπε ? ο Τσώρτσιλ. Κάθε 30 χρόνια πρέπει να τους βομβαρδίζεις.

                            Οσο για τα πληρώματα μια χαρά δουλειά βρίσκουν οι καπετάνιοι και οι μηχανικοί. Αμα δεις δηλώσεις εφοπλιστών όλοι λένε ότι δεν βρίσκουν και τα λεφτά είναι πολλά και καλά.

                            Και πέρα από αυτό στο χωριό είναι οι μισοί ναυτικοί και όλοι τα ίδια λένε.

                            Και μάλιστα επιλέγουν και δουλειές, άσε που κάτι συνταξιούχοι που τους ρωτάω αν θα ξαναγίνονταν ναυτικοί, όλοι ναι λένε.

                            Βλέπεις τα 15000 για τον καπετάνιο και λίγο λιγότερα για τον μηχανικό στην ποντοπόρο είναι συνηθισμένος μισθός.

                            Χτες μίλαγα με ένα παιδί που έχει τελειώσει ναυτικό επαλ.

                            Αυτοί δυσκολεύονται λίγο στο πρώτο μπάρκο επειδή δεν έχουν κάνει ταξίδι ως μαθητές, σε αντίθεση με αυτούς της σχολής που από τα 4 χρόνια σπουδών, το 1 είναι ταξίδι.

                            Ετσι αυτοί είναι δόκιμοι ως φοιτητές και δίνουν για 3οι μόλις πάρουν το πτυχίο, ενώ αυτός των ΕΠΑΛ θέλει ταξίδια 2 χρόνια ως δόκιμος και μετά εξετάσεις για 3ος.

                            Στα κατώτερα πληρώματα της ποντοπόρου υπάρχει πρόβλημα.

                            Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                            πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                            Εμαθα...

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • F
                              fiverg @otso last edited by

                              @otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                              Παρτε και μια αλλη πληροφορηση απο τον Τεκι (σε πολλα δεν συμφωνω μαζι του , αλλα παντα θελω να βλεπω μια αλλη οπτικη ματια και κατα βαση απο ελληνες του εξωτερικου , και τα σχολια πολλες φορες ειναι απολαυστικα και εχουν πηγες που δεν γνωριζα )

                              Τον διαβάζω από την κρίση αυτόν, έκανε την πιο καλή ανάλυση για το τι θα σήμαινε "έξοδος" (αριστερός ων) στην σειρά άρθων ΤΕΟΤWΑΥΚΙ αναλύοντας το προφανές, (έξοδος συν καπιταλισμός=θα τον πίνανε χοντρά οι μουζίκοι) αποδομώντας τσίπρες, βαρουφάκηδες, λαπαβίτσες (που τον θυμήθηκα...) και λοιπούς χαζοχαρούμενους του τότε.
                              Αλλά έχει γίνει πολύ απόλυτος παραγνωρίζοντας αυτό που γενικά λέμε "αδράνεια" για οποιοδήποτε σύστημα, το λέει άλλωστε και ο ίδιος μερικές φορές.
                              FYI επίσης, η ελληνική ναυτιλία δίνει καπου 150000-190000 θέσεις εργασίας (σε γενικές γραμμές με καλές αμοιβές) σε έλληνες πολίτες.

                              C 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                              • C
                                criuser last edited by

                                Ποιός είναι αυτός ο Τέκι - Ψέκι ?

                                Αραγε που είναι αυτά τα ιρανικά τάνκερ αραγμένα στα ανοικτά της Κίνας στο μαρίν τράφικ γιατί δεν φαίνονται...

                                https://www.marinetraffic.com/el/ais/home/centerx:122.1/centery:24.9/zoom:5

                                Επίσης πόσο εύκολο είναι να έχεις παλιά παρατημένα πλοία, τα οποία θα τα φορτώσεις πετρέλαιο, θα τα φέρεις σε πλεύσιμη κατάσταση, χωρίς να κινδυνεύουν να τρυπήσουν από την σκουριά της ακινησίας και θα τα στείλεις μερικές χιλιάδες μίλια μακριά ?

                                Απορίες της κοινής λογικής...

                                Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                                Εμαθα...

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • C
                                  criuser @fiverg last edited by

                                  @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                                  @otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                                  Παρτε και μια αλλη πληροφορηση απο τον Τεκι (σε πολλα δεν συμφωνω μαζι του , αλλα παντα θελω να βλεπω μια αλλη οπτικη ματια και κατα βαση απο ελληνες του εξωτερικου , και τα σχολια πολλες φορες ειναι απολαυστικα και εχουν πηγες που δεν γνωριζα )

                                  Τον διαβάζω από την κρίση αυτόν, έκανε την πιο καλή ανάλυση για το τι θα σήμαινε "έξοδος" (αριστερός ων) στην σειρά άρθων ΤΕΟΤWΑΥΚΙ αναλύοντας το προφανές, (έξοδος συν καπιταλισμός=θα τον πίνανε χοντρά οι μουζίκοι) αποδομώντας τσίπρες, βαρουφάκηδες, λαπαβίτσες (που τον θυμήθηκα...) και λοιπούς χαζοχαρούμενους του τότε.
                                  Αλλά έχει γίνει πολύ απόλυτος παραγνωρίζοντας αυτό που γενικά λέμε "αδράνεια" για οποιοδήποτε σύστημα, το λέει άλλωστε και ο ίδιος μερικές φορές.
                                  FYI επίσης, η ελληνική ναυτιλία δίνει καπου 150000-190000 θέσεις εργασίας (σε γενικές γραμμές με καλές αμοιβές) σε έλληνες πολίτες.

                                  Ενώ οι 4 τράπεζες κάπου 20000 σε διάφορους ξύστες με μονιμότητα...

                                  Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                  πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                                  Εμαθα...

                                  bekiaris F 2 Replies Last reply Reply Quote 0
                                  • bekiaris
                                    bekiaris @criuser last edited by

                                    @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                                    Ενώ οι 4 τράπεζες κάπου 20000 σε διάφορους ξύστες με μονιμότητα...

                                    οπως σου έχω εξηγήσει 100 φορές, οι τράπεζες δεν ειναι δημόσιοι οργανισμοί, τσέκαρε αν θες μια φορά σοβαρά τα ποσοστά του δημοσίου για να καταλάβεις, μην επαναλαμβάνεις κάτι που δεν ισχύει. Επί της ουσίας, επειδή κάποιος εργοδότης δινει δουλειά οπως πχ ο Προκοπίου, αυτο δεν νομιμοποιεί το ότι παράνομο ενδέχεται να κάνει

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                    • F
                                      fiverg @criuser last edited by

                                      @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                                      @fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                                      @otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                                      Παρτε και μια αλλη πληροφορηση απο τον Τεκι (σε πολλα δεν συμφωνω μαζι του , αλλα παντα θελω να βλεπω μια αλλη οπτικη ματια και κατα βαση απο ελληνες του εξωτερικου , και τα σχολια πολλες φορες ειναι απολαυστικα και εχουν πηγες που δεν γνωριζα )

                                      Τον διαβάζω από την κρίση αυτόν, έκανε την πιο καλή ανάλυση για το τι θα σήμαινε "έξοδος" (αριστερός ων) στην σειρά άρθων ΤΕΟΤWΑΥΚΙ αναλύοντας το προφανές, (έξοδος συν καπιταλισμός=θα τον πίνανε χοντρά οι μουζίκοι) αποδομώντας τσίπρες, βαρουφάκηδες, λαπαβίτσες (που τον θυμήθηκα...) και λοιπούς χαζοχαρούμενους του τότε.
                                      Αλλά έχει γίνει πολύ απόλυτος παραγνωρίζοντας αυτό που γενικά λέμε "αδράνεια" για οποιοδήποτε σύστημα, το λέει άλλωστε και ο ίδιος μερικές φορές.
                                      FYI επίσης, η ελληνική ναυτιλία δίνει καπου 150000-190000 θέσεις εργασίας (σε γενικές γραμμές με καλές αμοιβές) σε έλληνες πολίτες.

                                      Ενώ οι 4 τράπεζες κάπου 20000 σε διάφορους ξύστες με μονιμότητα...

                                      Για να μπορούμε να κάνουμε μια σύγκριση, η Τεοκαρ στον βόλο στο πικ έδινε κάπου 1400 θέσεις εργασίας. Εδώ μιλάμε για κάπου 150 τεοκαρ πληρωμένες από συνάλλαγμα εξ ολοκλήρου. Βεβαίως που θα μας πάει, κάποια στιγμή θα καταφέρουμε να τις εξαφανίσουμε κι αυτές στέλνοντας όλες τις ναυτιλιακές αλλού…

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • bekiaris
                                        bekiaris @criuser last edited by

                                        @criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                                        Δεν είμαι με το κεφάλαιο, είμαι με όποιον δίνει δουλειές και φέρνει λεφτά στην χώρα.

                                        Μην σκέφτεσαι ως βολεμένος κρατικοδίαιτος με σίγουρη δουλειά επειδή οι τράπεζες δεν απολύουν κανένα, εκτός αν κλέψει.

                                        μια ζωή λες τα μισά, το γεγονός οτι δεν έρχονται λεφτά στην χώρα, φταιει το πολιτικό μας σύστημα, που έχει 1. δαιδαλωδες φορολογικό σύστημα 2. πολύπλοκη νομοθεσία την οποία χρησιμοποιεί κατά το δοκούν 3. αργή απονομή δικαιοσύνης 4. ασαφής θεσμικό πλαίσιο.

                                        η Ελλάδα θα μπορούσε να είναι φορολογικός παράδεισος, θα μπορούσε να είχε ισχυρές επενδύσεις, αλλά το Πασοκ και η ΝΔ και ολο αυτο το σάπιο πολιτικό σύστημα δεν θέλει να έχουμε, γιατί αυτό θα σημαίνει το πολιτικό τους τέλος, Νομιζετε οτι ο Κούλης δεν ξέρει οτι δεν ειναι κάποιος σοβαρός ηγέτης?

                                        ως προς τα πικρόχολα σχόλια σου, θα πω ακόμα μια φορά, οτι πέρα απο την εργασιακή ασφάλεια που προσφερει ο τραπεζικός τομέας, ξεπερνάω τις 60 ώρες εργασίας την εβδομάδα, και εχω 10ετή εμπειρία στον ιδιωτικό τομέα, κοινώς, δεν μου χαρίστηκε τιποτα, οπως θέλεις να λες...Τελικά, δεν μπορείς να δεχτείς με κανένα τρόπο οτι φέρεις προσωπική ευθύνη που εργάζεσαι σήμερα, είχες και καλά εισοδήματα, είχες και καλή δουλειά και ακίνητα να εκμεταλευτείες. Δεν έκανες ομως καλή διαχείριση σε όλα αυτά, και νόμιζες οτι η γραμμή θα πηγαίνει πάντα προς τα πάνω, αλλά στα ελεύθερα επαγγέλματα, δν ισχύει αυτό... ο έξυπνος προετοιμάζεται για την φουρτούνα...

                                        O 1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                        • O
                                          otso @bekiaris last edited by

                                          @bekiaris said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                                          Τελικά, δεν μπορείς να δεχτείς με κανένα τρόπο οτι φέρεις προσωπική ευθύνη που εργάζεσαι σήμερα, είχες και καλά εισοδήματα, είχες και καλή δουλειά και ακίνητα να εκμεταλευτείες. Δεν έκανες ομως καλή διαχείριση σε όλα αυτά, και νόμιζες οτι η γραμμή θα πηγαίνει πάντα προς τα πάνω, αλλά στα ελεύθερα επαγγέλματα, δν ισχύει αυτό... ο έξυπνος προετοιμάζεται για την φουρτούνα...

                                          Εδω κανεις ενα τεραστιο λαθος , τι τον νομιζεις κανα φτωχο ;
                                          Επειδη εχει C3 ; η ψιτροεν ειναι γι αυτον ιδεολογια , (και πολλοι σε ολον τον κοσμο , βεβαια οχι πιτσιρικαδες ) θα μπορουσες να τον πεις και Ζαχαριαδη χωρις προβλημα . Τι δουλευει του λες ; φανταζεσαι οτι δουλευει για να συμπληρωσει την πενιχρη του συνταξη ; Στο γραφειο πεταγεται μετα τον πρωινο του καφε με φιλους στις 1 και φευγει στις 5 . Δευτερα ΔΕΝ ΠΑΕΙ ουτε Παρασκευη . και βγαζει για καθε δουλεια που κλεινει σαν συμβουλας οσα δεν βγαζουμε εμεις στα 5 χρονια , την πλακα του κανει . Ξερεις μονο ποσα οικοπεδα εχει στην Κυμη ; ακομα και εδω μεσα δουλευει ανεβαζοντας την αξια των οικοπεδων του .
                                          Την ζωαρα που ειχε και που κανει συν περιουσιακα στοιχεια απλα δεν τα αναφερει για να μην προκαλει .
                                          Σιγα μην παιζει και στοιχιμα για να γινει πλουσιος . Πλουσιος ηταν , ειναι και θα ειναι με οποιαδηποτε κυβερνηση .

                                          bekiaris 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • bekiaris
                                            bekiaris @otso last edited by

                                            @otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #4:

                                            Την ζωαρα που ειχε και που κανει συν περιουσιακα στοιχεια απλα δεν τα αναφερει για να μην προκαλει .
                                            Σιγα μην παιζει και στοιχιμα για να γινει πλουσιος . Πλουσιος ηταν , ειναι και θα ειναι με οποιαδηποτε κυβερνηση .

                                            μα εγώ δεν κάνω κανένα λάθος, αυτός λέει συνέχεια για την χαμηλή σύνταξη που του έκοψε ο Καντρούγκαλος -εγώ έχω φίλους μηχανικούς με ΤΕΒΕ που παίρνουν αρκετά περισσότερα, κάπου έκανε και αυτός λάθος, το που, ούτε ξέρω ούτε με ενδιαφέρει. Δικαίωμα του και μπράβο του, μαγκιά του να κάνει ωραία ζωή, αλλά μην κατηγορεί τους ΔΥ ή εμένα προσωπικά, ας έρθει μια βολτίτσα αν θέλει να δει την γλύκα... γιατί τα ειπαν και άλλοι και έφυγαν με σκυφτό το κεφάλι

                                            O 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 117
                                            • 118
                                            • 119
                                            • 120
                                            • 121
                                            • 131
                                            • 132
                                            • 119 / 132
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr