@savas89 said in OMODA & JAECOO forum:

Καλορίζικη η Κινεζική ναυαρχίδα! Καλοταξιδο. !Αγορά ή leasing το πήρες;

Αγορά, δε συμφέρει το leasing τουλάχιστον προς το παρών.

@groover1972 said in OMODA & JAECOO forum:

@que2 said in OMODA & JAECOO forum:

Επιτέλους μετά από ένα πεντάμηνο αναμονής, αν και ήταν έξι μήνες το χρονοδιάγραμμα, παρέλαβα! Omoda 9, χρώμα εξωτερικού tech grey, εσωτερικού συνδυασμός ενός ματ μπορντώ με μαύρο. Ο εσωτερική εμφάνιση ήταν μια πολύ ευχάριστη έκπληξη γιατί στην πραγματικότητα δείχνει διαφορετικό προς το σαφώς καλύτερο, από τα βίντεο και τις φωτογραφίες….. η αλήθεια είναι πως το φοβόμουν λίγο μη δείχνει κιτς! Καμία σχέση, για μένα είναι τέλειο. Κάποιες πρώτες εντυπώσεις μετά από περίπου 350 χιλιόμετρα που έχω κάνει. Το αυτοκίνητο στο σύνολό του δείχνει κάτι πολύ καλύτερο απ´οτι κυκλοφορεί αυτήν τη στιγμή στην αγορά στα χρήματα που κοστίζει. Εξωτερική εμφάνιση αν και υποκειμενική η άποψή μου, είναι εξαιρετικά αρμονική και με πολύ καλή συναρμογή στα πάνελς, με μικρούς αρμούς. Όλες οι πόρτες κλείνουν με πειστικό τρόπο το ίδιο και η ηλεκτρική πίσω πόρτα. Η βαφή δείχνει ποιοτική, όλα αυτά βέβαια θα κριθούν και με το πέρασμα του χρόνου. Μπαίνοντας μέσα παθαίνεις ένα πολιτισμικό σοκ αν δεν έχεις συνηθίσει σε εσωτερικό πρίμιουμ μοντέλου από μεσαία κατηγορία και πάνω. Δε θα κουράσω με λεπτομέρειες, όποιος θέλει μπορεί να δει τις δυνατότητες που προσφέρει το αυτοκίνητο στα εκατοντάδες βίντεο που κυκλοφορούν. Θα σας πω όμως για τις πρώτες εντυπώσεις που τις λίγες μέρες που το οδηγώ. Η θέση οδήγησης θα βολέψει πολύ καλά όλους όσους είναι κάτω από 1,90 και όχι πολύ φαρδείς. Ότι πιάνεις και χειρίζεσαι είναι πολύ ευχάριστα στη λειτουργία τους με ωραία αίσθηση. Ρυθμίσεις άπειρες, θα χρειαστούν αρκετές ώρες για να φέρεις το αυτοκίνητο εκεί ακριβώς που σε βολεύει. Το infotainment έχει κάποιες παραξενιές, θέλει να του δώσεις χρόνο για να το συνηθίσεις. Η ποιότητα του ήχου αν και ακόμα δεν είδα όλες τις πιθανές ρυθμίσεις, είναι αρκετά καλή όχι όμως στα επίπεδα πραγματικά ακριβού ηχοσυστήματος. Η διάδραση με το κινητό χωρίς θέματα, χθες ενεργοποιήθηκε και η eSIM του αυτοκινήτου παράλληλα με το ενσωματωμένο σύστημα πλοήγησης. Σε πρώτη φάση φαίνεται λειτουργικό αλλά θα το δω καλύτερα σε κάποια μεγαλύτερη διαδρομή. Ένα θέμα υπάρχει με τον λογαριασμό που έχω δημιουργήσει αλλά δεν συνδέεται με το όχημα. Αν δεν το καταφέρω θα επικοινωνήσω με την αντιπροσωπεία. Η εφαρμογή της Omoda μια χαρά, εύχρηστη, σου δείχνει πολλές από τις λειτουργίες του αυτοκινήτου, ιδίως για την κατάσταση της μπαταρίας και της φόρτισης αλλά και για προγραμματισμό και ενεργοποίηση των συστημάτων κλιματισμού, κλειδώματος καθώς και πλήρη έλεγχο της θέσης του αυτοκινήτου και του συστήματος συναγερμού και εντοπισμού. Πολλά τα μπιπ των adas, προσωπικά δεν με ενοχλούν, απλά κατέβασα την ένταση γιατί με την εργοστασιακή ρύθμιση ακούγονται πολύ. Οποιος όμως δεν τα ανέχεται θα είναι ένα θέμα, θα χρειάζεται να τα ρυθμίζει κάθε φορά που ξεκινάει το αυτοκίνητο. Προσωπικά μου αρέσει πολύ που μπαίνω μέσα, έρχεται η θέση οδήγησης στα μέτρα μου, απλά πατάω το φρένο, επιλέγω πορεία από το μοχλό στα δεξιά της κολώνας του τιμονιού και φεύγεις. Στο δρόμο τώρα. Γκάζι από γλυκό και ότι χρειάζεσαι στην καθημερινότητα στο eco μέχρι καταιγιστικό στη σπορ ρύθμιση. Σε σύγκριση με το Tesla model Y dual motor που έχει ο γιος μου, δεν είναι τόσο άμεση η κλωτσιά που τρως στο τέρμα γκάζι αλλά ακόμα κι έτσι η ώθηση είναι εθιστική! Η ησυχία στην καμπίνα είναι παρόμοια με ηλεκτρικού μεγάλης κατηγορίας, καλύτερη από το Tesla! Η συναρμολόγηση δείχνει πολύ καλή, θα κριθεί βέβαια και μετά από καιρό στους δρόμους μας. Η ακαμψία του αμαξώματος σε ένα συγκεκριμένο σημείο που πάω καθημερινά που αναγκαστικά κρεμάει το αυτοκίνητο είναι μακράν ότι πιο ένα κομμάτι έχω νιώσει…. Πάμε τώρα στην αίσθηση στο δρόμο. Τιμόνι αναμενόμενα ελαφρύ, εμένα μου αρέσει, αυξάνει λιγάκι το βάρος με την ταχύτητα αλλά πάντα είναι αρκετά αποκομμένη η αίσθηση. Το ήξερα από το τεστ ντραιβ, είμαι οκ. Εχει ακρίβεια στην καθημερινότητα και κόβει πολύ για το μέγεθος του αυτοκινήτου. Η ανάρτηση….εδω είναι κάτι που θα ήθελα να λειτουργεί καλύτερα. Εξηγούμαι…σε χαμηλές ταχύτητες κάποιες έντονες ανωμαλίες δεν τις αποσβένει με τον τρόπο που θα περίμενες από τις προδιαγραφές της ανάρτησης. Δε νομίζω πως φταίνε οι 20αρες ζάντες αλλά το ραφινάρισμα που οι Κινέζοι ακόμα δεν έχουν πετύχει για να ανταγωνιστούν τα μοντέλα της κατηγορίας. Σε καμία περίπτωση δεν σε ενοχλεί, απλά δε σου δίνει το κάτι παραπάνω σε αίσθηση άνεσης. Μόλις όμως η ταχύτητα ανέβει το αυτοκίνητο είναι απολαυστικό, καταπίνει τα πάντα, δε γέρνει αισθητά, δεν πλέει, πραγματικά το χαμόγελο έρχεται από μόνο του… βέβαια εννοείται πως δεν το έχω πιέσει, όταν το κάνω θα αναφέρω. Τα φρένα πολύ καλά σε αίσθηση και μάγκωμα χωρίς παραξενιές στη λειτουργία τους παρά την πολυπλοκότητα του συστήματος κίνησης του μοντέλου. Πάμε τώρα στην κατανάλωση. Μέχρι στιγμής κινείται μόνο ηλεκτρικά με μέση κατανάλωση σε διαδρομές τύπου Καλλικράτειας-Σίνδου με διάσχιση της Θεσσαλονίκης από το κέντρο, 16,6 kWh. Άνετα κάνω τα περίπου 120 χιλιόμετρα με υπολειπόμενο ποσοστό μπαταρίας 38%. Φορτίζω στη δουλειά κάθε μέρα και τέλος! Ακόμα δε βόλεψε να κάνω μεγαλύτερη απόσταση ώστε να χρειαστεί και η συνδρομή του βενζινοκινητήρα. Μόλις γίνει θα δούμε τότε τι ψάρια πιάνει σαν υβριδικό. Μια λεπτομέρεια για τη φόρτιση…επειδή ο ενσωματωμένος φορτιστής του είναι μονοφασικός, αν συνδεθεί σε ac φορτιστή τριφασικό 11kw τότε θα παίρνει μόνο από τη μία φάση ρεύμα οπότε δε θα πιάσει την ανώτατη ταχύτητα φόρτισης που είναι 6,6 kW. Σε 22ρη δεν έχει θέμα. Αυτό το θεωρώ μειονέκτημα του αυτοκινήτου θα μπορούσε να είναι τριφασικός ο ενσωματωμένος φορτιστής του στα 11 kW. Όσον αφορά την ταχυφορτιση ακόμα βέβαια δεν τη δοκίμασα, θεωρητικά πιάνει 65-70 kWh. Όταν το δοκιμάσω θα το μεταφέρω.
Αυτά προς παρών, πρώτες εντυπώσεις εξαιρετικές, μπορώ να πω πάνω από αυτό που περίμενα!
Σίγουρα έχω ξεχάσει πράγματα αλλά εδώ είμαστε και θα σας τα πω όταν μου έρθουν…έχουμε και μια ηλικία πλέον
Α και κάτι τελευταίο που αφορά μόνο την αφεντιά μου…δε χωράει στη θέση πάρκινγκ που νοικιάζω και θα πρέπει να βρω άλλη….ωραίες μετρήσεις είχα κάνει, ιδίως στο ύψος, εκτός κι αν οι Κινέζοι το χάνουν στο μέτρημα….τελικά είναι πολύ μεγάλο και το πάρκινγκ μου απαιτεί πολλές μανούβρες. Παρα τις εξαιρετικές κάμερες που έχει και την ακρίβεια σε εκατοστά που σου προβάλει, τρόμαξα να το βγάλω έξω και είμαι και οδηγός με πάνω από ένα μυριο χιλιόμετρα στους δρόμους….
Συγγνώμη για το κατεβατό…..

Με γειά και καλοτάξιδο, είναι αυτοκινηταρα.

Μία πολύ φιλική παρατήρηση.
Είμαι παρών, δηλώνω παρών.
Προς το παρόν.

Ευχαριστώ πολύ! Δίκιο έχεις, το είδα μόλις το ανέβασα αλλά βαρέθηκα να το αλλάξω…

@cirus said in OMODA & JAECOO forum:

@que2 said in OMODA & JAECOO forum:

Επιτέλους μετά από ένα πεντάμηνο αναμονής, αν και ήταν έξι μήνες το χρονοδιάγραμμα, παρέλαβα! Omoda 9, χρώμα εξωτερικού tech grey, εσωτερικού συνδυασμός ενός ματ μπορντώ με μαύρο. Ο εσωτερική εμφάνιση ήταν μια πολύ ευχάριστη έκπληξη γιατί στην πραγματικότητα δείχνει διαφορετικό προς το σαφώς καλύτερο, από τα βίντεο και τις φωτογραφίες….. η αλήθεια είναι πως το φοβόμουν λίγο μη δείχνει κιτς! Καμία σχέση, για μένα είναι τέλειο. Κάποιες πρώτες εντυπώσεις μετά από περίπου 350 χιλιόμετρα που έχω κάνει. Το αυτοκίνητο στο σύνολό του δείχνει κάτι πολύ καλύτερο απ´οτι κυκλοφορεί αυτήν τη στιγμή στην αγορά στα χρήματα που κοστίζει. Εξωτερική εμφάνιση αν και υποκειμενική η άποψή μου, είναι εξαιρετικά αρμονική και με πολύ καλή συναρμογή στα πάνελς, με μικρούς αρμούς. Όλες οι πόρτες κλείνουν με πειστικό τρόπο το ίδιο και η ηλεκτρική πίσω πόρτα. Η βαφή δείχνει ποιοτική, όλα αυτά βέβαια θα κριθούν και με το πέρασμα του χρόνου. Μπαίνοντας μέσα παθαίνεις ένα πολιτισμικό σοκ αν δεν έχεις συνηθίσει σε εσωτερικό πρίμιουμ μοντέλου από μεσαία κατηγορία και πάνω. Δε θα κουράσω με λεπτομέρειες, όποιος θέλει μπορεί να δει τις δυνατότητες που προσφέρει το αυτοκίνητο στα εκατοντάδες βίντεο που κυκλοφορούν. Θα σας πω όμως για τις πρώτες εντυπώσεις που τις λίγες μέρες που το οδηγώ. Η θέση οδήγησης θα βολέψει πολύ καλά όλους όσους είναι κάτω από 1,90 και όχι πολύ φαρδείς. Ότι πιάνεις και χειρίζεσαι είναι πολύ ευχάριστα στη λειτουργία τους με ωραία αίσθηση. Ρυθμίσεις άπειρες, θα χρειαστούν αρκετές ώρες για να φέρεις το αυτοκίνητο εκεί ακριβώς που σε βολεύει. Το infotainment έχει κάποιες παραξενιές, θέλει να του δώσεις χρόνο για να το συνηθίσεις. Η ποιότητα του ήχου αν και ακόμα δεν είδα όλες τις πιθανές ρυθμίσεις, είναι αρκετά καλή όχι όμως στα επίπεδα πραγματικά ακριβού ηχοσυστήματος. Η διάδραση με το κινητό χωρίς θέματα, χθες ενεργοποιήθηκε και η eSIM του αυτοκινήτου παράλληλα με το ενσωματωμένο σύστημα πλοήγησης. Σε πρώτη φάση φαίνεται λειτουργικό αλλά θα το δω καλύτερα σε κάποια μεγαλύτερη διαδρομή. Ένα θέμα υπάρχει με τον λογαριασμό που έχω δημιουργήσει αλλά δεν συνδέεται με το όχημα. Αν δεν το καταφέρω θα επικοινωνήσω με την αντιπροσωπεία. Η εφαρμογή της Omoda μια χαρά, εύχρηστη, σου δείχνει πολλές από τις λειτουργίες του αυτοκινήτου, ιδίως για την κατάσταση της μπαταρίας και της φόρτισης αλλά και για προγραμματισμό και ενεργοποίηση των συστημάτων κλιματισμού, κλειδώματος καθώς και πλήρη έλεγχο της θέσης του αυτοκινήτου και του συστήματος συναγερμού και εντοπισμού. Πολλά τα μπιπ των adas, προσωπικά δεν με ενοχλούν, απλά κατέβασα την ένταση γιατί με την εργοστασιακή ρύθμιση ακούγονται πολύ. Οποιος όμως δεν τα ανέχεται θα είναι ένα θέμα, θα χρειάζεται να τα ρυθμίζει κάθε φορά που ξεκινάει το αυτοκίνητο. Προσωπικά μου αρέσει πολύ που μπαίνω μέσα, έρχεται η θέση οδήγησης στα μέτρα μου, απλά πατάω το φρένο, επιλέγω πορεία από το μοχλό στα δεξιά της κολώνας του τιμονιού και φεύγεις. Στο δρόμο τώρα. Γκάζι από γλυκό και ότι χρειάζεσαι στην καθημερινότητα στο eco μέχρι καταιγιστικό στη σπορ ρύθμιση. Σε σύγκριση με το Tesla model Y dual motor που έχει ο γιος μου, δεν είναι τόσο άμεση η κλωτσιά που τρως στο τέρμα γκάζι αλλά ακόμα κι έτσι η ώθηση είναι εθιστική! Η ησυχία στην καμπίνα είναι παρόμοια με ηλεκτρικού μεγάλης κατηγορίας, καλύτερη από το Tesla! Η συναρμολόγηση δείχνει πολύ καλή, θα κριθεί βέβαια και μετά από καιρό στους δρόμους μας. Η ακαμψία του αμαξώματος σε ένα συγκεκριμένο σημείο που πάω καθημερινά που αναγκαστικά κρεμάει το αυτοκίνητο είναι μακράν ότι πιο ένα κομμάτι έχω νιώσει…. Πάμε τώρα στην αίσθηση στο δρόμο. Τιμόνι αναμενόμενα ελαφρύ, εμένα μου αρέσει, αυξάνει λιγάκι το βάρος με την ταχύτητα αλλά πάντα είναι αρκετά αποκομμένη η αίσθηση. Το ήξερα από το τεστ ντραιβ, είμαι οκ. Εχει ακρίβεια στην καθημερινότητα και κόβει πολύ για το μέγεθος του αυτοκινήτου. Η ανάρτηση….εδω είναι κάτι που θα ήθελα να λειτουργεί καλύτερα. Εξηγούμαι…σε χαμηλές ταχύτητες κάποιες έντονες ανωμαλίες δεν τις αποσβένει με τον τρόπο που θα περίμενες από τις προδιαγραφές της ανάρτησης. Δε νομίζω πως φταίνε οι 20αρες ζάντες αλλά το ραφινάρισμα που οι Κινέζοι ακόμα δεν έχουν πετύχει για να ανταγωνιστούν τα μοντέλα της κατηγορίας. Σε καμία περίπτωση δεν σε ενοχλεί, απλά δε σου δίνει το κάτι παραπάνω σε αίσθηση άνεσης. Μόλις όμως η ταχύτητα ανέβει το αυτοκίνητο είναι απολαυστικό, καταπίνει τα πάντα, δε γέρνει αισθητά, δεν πλέει, πραγματικά το χαμόγελο έρχεται από μόνο του… βέβαια εννοείται πως δεν το έχω πιέσει, όταν το κάνω θα αναφέρω. Τα φρένα πολύ καλά σε αίσθηση και μάγκωμα χωρίς παραξενιές στη λειτουργία τους παρά την πολυπλοκότητα του συστήματος κίνησης του μοντέλου. Πάμε τώρα στην κατανάλωση. Μέχρι στιγμής κινείται μόνο ηλεκτρικά με μέση κατανάλωση σε διαδρομές τύπου Καλλικράτειας-Σίνδου με διάσχιση της Θεσσαλονίκης από το κέντρο, 16,6 kWh. Άνετα κάνω τα περίπου 120 χιλιόμετρα με υπολειπόμενο ποσοστό μπαταρίας 38%. Φορτίζω στη δουλειά κάθε μέρα και τέλος! Ακόμα δε βόλεψε να κάνω μεγαλύτερη απόσταση ώστε να χρειαστεί και η συνδρομή του βενζινοκινητήρα. Μόλις γίνει θα δούμε τότε τι ψάρια πιάνει σαν υβριδικό. Μια λεπτομέρεια για τη φόρτιση…επειδή ο ενσωματωμένος φορτιστής του είναι μονοφασικός, αν συνδεθεί σε ac φορτιστή τριφασικό 11kw τότε θα παίρνει μόνο από τη μία φάση ρεύμα οπότε δε θα πιάσει την ανώτατη ταχύτητα φόρτισης που είναι 6,6 kW. Σε 22ρη δεν έχει θέμα. Αυτό το θεωρώ μειονέκτημα του αυτοκινήτου θα μπορούσε να είναι τριφασικός ο ενσωματωμένος φορτιστής του στα 11 kW. Όσον αφορά την ταχυφορτιση ακόμα βέβαια δεν τη δοκίμασα, θεωρητικά πιάνει 65-70 kWh. Όταν το δοκιμάσω θα το μεταφέρω.
Αυτά προς παρών, πρώτες εντυπώσεις εξαιρετικές, μπορώ να πω πάνω από αυτό που περίμενα!
Σίγουρα έχω ξεχάσει πράγματα αλλά εδώ είμαστε και θα σας τα πω όταν μου έρθουν…έχουμε και μια ηλικία πλέον
Α και κάτι τελευταίο που αφορά μόνο την αφεντιά μου…δε χωράει στη θέση πάρκινγκ που νοικιάζω και θα πρέπει να βρω άλλη….ωραίες μετρήσεις είχα κάνει, ιδίως στο ύψος, εκτός κι αν οι Κινέζοι το χάνουν στο μέτρημα….τελικά είναι πολύ μεγάλο και το πάρκινγκ μου απαιτεί πολλές μανούβρες. Παρα τις εξαιρετικές κάμερες που έχει και την ακρίβεια σε εκατοστά που σου προβάλει, τρόμαξα να το βγάλω έξω και είμαι και οδηγός με πάνω από ένα μυριο χιλιόμετρα στους δρόμους….
Συγγνώμη για το κατεβατό…..

Καλορίζικο , καλοταξιδο και να το χαρείτε οικογενειακός εύχομαι

1ον βάλε μας μερικές φώτο να το δούμε

2ον κάθε φορά που σε ενοχλεί η ανάρτηση , το multimedia ή κάτι τέλοςπαντως που επειδή είναι κινεζικό ακόμα είναι χειρότερο από κάποιο ευρωπαϊκό να θυμάσαι πόσο περισσότερα χρήματα θα έπρεπε να έχεις δώσει για να πάρεις κάτι αντίστοιχο σε ευρωπαϊκό αυτοκίνητο με αυτό τον εξοπλισμό και θα σου περνάει καθώς θα έπρεπε να δωσεις πολύ πολύ περισσότερα

3ον το έχω δει από κοντά , είναι πολύ όμορφο μέσα και έξω και εντυπωσιακό αλλά συμφωνώ μαζί σου είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ το άτιμο.

Ευχαριστώ πολύ, συμφωνώ με αυτά που αναφέρεις αλλά νομίζω πως πρέπει να αναφέρουμε ότι θεωρούμε πως παίρνει βελτίωσης. Επαναλαμβάνω πάντως πως σε καμία περίπτωση δεν ενοχλεί, αν βάλεις δε και τα χρήματα που έχεις δαπανήσει παύεις και να το σκέφτεσαι. Αν μου έλεγε κάποιος πριν μερικά χρόνια πως θα έδινα 47 χιλιάρικα σε κινέζικο αυτοκίνητο θα τον έπαιρνα με τις πέτρες…Αν και τώρα που το σκέφτομαι κάτι ανάλογο είχα κάνει και το 2004 που πήρα τον Κορεάτη με 30+ και οι περισσότεροι με κορόιδευαν! Ποτέ δεν το μετάνιωσα, 22 χρόνια το καταχάρηκα, έκανα 320χιλ χλμ με ελάχιστες αβαρίες, γύρισα βουνά, λαγκάδια και παραλίες και το πούλησα σε εξαιρετική κατάσταση! Το πολακι να δώσω μιας και πλέον δε χρειαζόμαστε δυο αυτοκίνητα και θα είμαι τζετ….

Φωτό θα ανεβάσω, μόλις το καταφέρω….

@ilias-a said in OMODA & JAECOO forum:

Καλοταξιδο.

Ευχαριστώ πολύ!

Καλοτάξιδο!
Να το χαρείς με υγεία!

@que2 said in OMODA & JAECOO forum:

@savas89 said in OMODA & JAECOO forum:

Καλορίζικη η Κινεζική ναυαρχίδα! Καλοταξιδο. !Αγορά ή leasing το πήρες;

Αγορά, δε συμφέρει το leasing τουλάχιστον προς το παρών.

Προφανώς. Έλεγα μήπως εχεις εταιρεία κλπ. Άντε καλή απόλαυση με το θηρίο ;). Αρκεί να σκεφτει κανείς πως το 5008 phev και άλλα ευρωπαϊκά phev με μισά και λιγότερα άλογα και πολύ λιγότερες ανέσεις έχει 53κ !

#kalotaxido

ερχεται την τεταρτη ακομη ενα γαταμαξο τετοιο
μαυρο με κοκκινο εσωτερικο, οτι πρεπει για παρκαδορους στη λιολιου

επειδης το ειχα και λιγο πριν ενα 6μηνο που εγινε η παραγγελια, ναι, η αναρτηση ειναι βουτυρο και γερνει παρα, μα παρα πολυ. και στα γκαζια πεταει ελαφρα κωλαρακι.
περισσοτερα μολις το μαγαρισω....

εντιτ
κυρ πηγα και ηρθα σαλονικα για ενα κλόουζ μιτινγκ
με ηλεχτρικο, συνοδηγος
χρεπ μπάι #elonas
δεν εχω πολλα να πω
απλα μαρτυρησα....
οπως λεει και ο αδελφος σπάιρος, ουχι, δεν ειναι αμαξια, ειναι μεσα μεταφορας για ευνουχους. οπως στο σταρ τρεκ με τις αχτινες. στο πιο αργο. βασικα πχιο αργο και απο 800αρακι ματίζ. - καταφραχτε να το ξαναματαδεις το λάικ.... δεν κλεβω.... χαχαχα

Από αυτοκίνητα δεν ξέρεις από μηχανές ακόμα χειρότερα, από πολιτικές απόψεις 3χειρότερα !
Για ομάδες κλπ, το πιθάρι δεν έχει πάτο !