@criuser said in Αυξανόμενη εγκληματικότητα και τρόποι αυτοάμυνας.:

Απέκτησαν και οι Καραμανλήδες

Τον Λιαπη ειχε για διαδοχο ο ΚΚ1 φαντασου πως ειναι οι υπολοιποι .

Δεν ξέρω μόνο για αριστερά.Υπάρχει από παλιά η λογική στο κράτος μας και στο Νομικό μας σύστημα από την εποχή του Μεταξά να κυνηγάνε την αυτοδικία λόγω των πολλών φόνων τιμής, μετά που περιορίστηκε δραστικά η αυτοδικία ο μηχανισμός της αστυνομίας-δικαιοσύνης άρχισε να καταστέλλει και να κυνηγά κάθε απόπειρα βίας ως αντίθετη με την έννομη τάξη.Εκεί κάπου χάθηκε το παιγνίδι της νόμιμης άμυνας διότι με τον τρόπο που λειτουργεί η κοινωνία μας στα δικαστήρια οι μάρτυρες οι ψευδομάρτυρες η έλλειψη παιδείας οι οικονομικές σκοπιμότητες και οι προσωπικές διαφορές μετέτρεψαν τις αποφάσεις των δικαστηρίων σε πεδίο κοινωνικής αντιπαράθεσης .Αν καμιά φορά τύχει και παρακολουθήσετε σαν θεατές δίκη σχετική θα καταλάβετε ότι τα Δικαστήρια έχουν προαποφασίσει την καταδίκη του ενεργητικά αμυνόμενου εις όφελος του αρχικά επιτιθέμενου μόνο και μόνο γιατί πέτυχε να προστατευτεί.Οι νόμοι είναι φτιαγμένοι έτσι που να μην μπορείς πρακτικά να κάνεις τίποτα ως αμυνόμενος.Με την λογική την δικιά τους πρέπει να υποστείς την βία και μετά να κάνεις μήνυση αν καταφέρεις φυσικά να βρείς μάρτυρες και στοιχεία αλλιώς θα μείνεις με την απογοήτευση.

@giorgosd-0 said in Αυξανόμενη εγκληματικότητα και τρόποι αυτοάμυνας.:

Δεν ξέρω μόνο για αριστερά.Υπάρχει από παλιά η λογική στο κράτος μας και στο Νομικό μας σύστημα από την εποχή του Μεταξά να κυνηγάνε την αυτοδικία λόγω των πολλών φόνων τιμής, μετά που περιορίστηκε δραστικά η αυτοδικία ο μηχανισμός της αστυνομίας-δικαιοσύνης άρχισε να καταστέλλει και να κυνηγά κάθε απόπειρα βίας ως αντίθετη με την έννομη τάξη.Εκεί κάπου χάθηκε το παιγνίδι της νόμιμης άμυνας διότι με τον τρόπο που λειτουργεί η κοινωνία μας στα δικαστήρια οι μάρτυρες οι ψευδομάρτυρες η έλλειψη παιδείας οι οικονομικές σκοπιμότητες και οι προσωπικές διαφορές μετέτρεψαν τις αποφάσεις των δικαστηρίων σε πεδίο κοινωνικής αντιπαράθεσης .Αν καμιά φορά τύχει και παρακολουθήσετε σαν θεατές δίκη σχετική θα καταλάβετε ότι τα Δικαστήρια έχουν προαποφασίσει την καταδίκη του ενεργητικά αμυνόμενου εις όφελος του αρχικά επιτιθέμενου μόνο και μόνο γιατί πέτυχε να προστατευτεί.Οι νόμοι είναι φτιαγμένοι έτσι που να μην μπορείς πρακτικά να κάνεις τίποτα ως αμυνόμενος.Με την λογική την δικιά τους πρέπει να υποστείς την βία και μετά να κάνεις μήνυση αν καταφέρεις φυσικά να βρείς μάρτυρες και στοιχεία αλλιώς θα μείνεις με την απογοήτευση.

Αν σε απειλήσει κάποιος λεκτικά, μπορείς να πας στην αστυνομία να τον καταγγείλεις και θα τον καλέσει. Αν σου συμβεί μετά κάτι θα είναι ύποπτος. Αν έχεις μάρτυρα του κάνεις μήνυση. Θα φέρει και αυτός μάρτυρα. Ψευδομάρτυρα.
Αν όμως επιτρεπόταν να έχεις το κινητό και να τραβας την ώρα της απειλής και φαινόταν πως μόνον αυτός σε απειλεί και δεν είχε βάλει ο νόμος την απαγόρευση του βίντεο, θα τον τύλιγες σε μια κόλα χαρτί.
Η αυτοδικία σήμερα έμαθα τι έγινε. Ένα παλικάρι, πήρε το αμάξι με τον φίλο του, το τράκαρε το αμάξι σκοτώθηκε ο φίλος του.
Μετά από 4 χρόνια ο μπαμπάς του νεκρού φίλου (ο Θεός να αναπαύσει την ψυχή του), πήγε και δολοφόνησε το παλικάρι. Βεντέτα πάνω κάτω. Να αναπαύσει ο Θεός και του παιδιού που δολοφονήθηκε....
Κάτι δεν τα άκουσα όλα, ο μπαμπάς ο φονιάς τους απειλούσε οι άνθρωποι παραπονέθηκαν στην αστυνομία, αλλά μάλλον είχε άτομο που έκανε πλάτες στον πατέρα και στην ουσία τον διευκόλυναν να κάνει τον φόνο.
Αυτά έχουν οι αυτοδικίες. Έπρεπε και ο σχωρεμένος, να πάρει πιστόλι παράνομα, να έχει μάτια στις πλάτες του για αν του επιτεθεί ο άλλος πατέρας ο νταής που απειλούσε.
Υπάρχουν φορές που η απειλή είναι χωρίς αντίκρυσμα. Υπάρχουν όμως και φορές.....
Πρέπει να μπορείς να ψυχολογήσεις τον άλλον αν είναι ικανός.
Γιατί σήμερα, υπάρχει πάρα μα πάρα πολύ τρέλα έξω. Και το ότι δεν υπάρχει συχνή παρουσία της αστυνομία, αυτό τα κάνει τα πράγματα, δύσκολα.
Την άλλη φορά τον Άκη, πόσοι 10 οπαδοί; Ανενόχλητοι το σκοτώσαν το παιδί με χατζάρια και στυλάρια.
Προσοχή σε κάποιες καταστάσεις.

@sarantism said in Αυξανόμενη εγκληματικότητα και τρόποι αυτοάμυνας.:

@giorgosd-0 said in Αυξανόμενη εγκληματικότητα και τρόποι αυτοάμυνας.:

Δεν ξέρω μόνο για αριστερά.Υπάρχει από παλιά η λογική στο κράτος μας και στο Νομικό μας σύστημα από την εποχή του Μεταξά να κυνηγάνε την αυτοδικία λόγω των πολλών φόνων τιμής, μετά που περιορίστηκε δραστικά η αυτοδικία ο μηχανισμός της αστυνομίας-δικαιοσύνης άρχισε να καταστέλλει και να κυνηγά κάθε απόπειρα βίας ως αντίθετη με την έννομη τάξη.Εκεί κάπου χάθηκε το παιγνίδι της νόμιμης άμυνας διότι με τον τρόπο που λειτουργεί η κοινωνία μας στα δικαστήρια οι μάρτυρες οι ψευδομάρτυρες η έλλειψη παιδείας οι οικονομικές σκοπιμότητες και οι προσωπικές διαφορές μετέτρεψαν τις αποφάσεις των δικαστηρίων σε πεδίο κοινωνικής αντιπαράθεσης .Αν καμιά φορά τύχει και παρακολουθήσετε σαν θεατές δίκη σχετική θα καταλάβετε ότι τα Δικαστήρια έχουν προαποφασίσει την καταδίκη του ενεργητικά αμυνόμενου εις όφελος του αρχικά επιτιθέμενου μόνο και μόνο γιατί πέτυχε να προστατευτεί.Οι νόμοι είναι φτιαγμένοι έτσι που να μην μπορείς πρακτικά να κάνεις τίποτα ως αμυνόμενος.Με την λογική την δικιά τους πρέπει να υποστείς την βία και μετά να κάνεις μήνυση αν καταφέρεις φυσικά να βρείς μάρτυρες και στοιχεία αλλιώς θα μείνεις με την απογοήτευση.

Αν σε απειλήσει κάποιος λεκτικά, μπορείς να πας στην αστυνομία να τον καταγγείλεις και θα τον καλέσει. Αν σου συμβεί μετά κάτι θα είναι ύποπτος. Αν έχεις μάρτυρα του κάνεις μήνυση. Θα φέρει και αυτός μάρτυρα. Ψευδομάρτυρα.
Αν όμως επιτρεπόταν να έχεις το κινητό και να τραβας την ώρα της απειλής και φαινόταν πως μόνον αυτός σε απειλεί και δεν είχε βάλει ο νόμος την απαγόρευση του βίντεο, θα τον τύλιγες σε μια κόλα χαρτί.
Η αυτοδικία σήμερα έμαθα τι έγινε. Ένα παλικάρι, πήρε το αμάξι με τον φίλο του, το τράκαρε το αμάξι σκοτώθηκε ο φίλος του.
Μετά από 4 χρόνια ο μπαμπάς του νεκρού φίλου (ο Θεός να αναπαύσει την ψυχή του), πήγε και δολοφόνησε το παλικάρι. Βεντέτα πάνω κάτω. Να αναπαύσει ο Θεός και του παιδιού που δολοφονήθηκε....
Κάτι δεν τα άκουσα όλα, ο μπαμπάς ο φονιάς τους απειλούσε οι άνθρωποι παραπονέθηκαν στην αστυνομία, αλλά μάλλον είχε άτομο που έκανε πλάτες στον πατέρα και στην ουσία τον διευκόλυναν να κάνει τον φόνο.
Αυτά έχουν οι αυτοδικίες. Έπρεπε και ο σχωρεμένος, να πάρει πιστόλι παράνομα, να έχει μάτια στις πλάτες του για αν του επιτεθεί ο άλλος πατέρας ο νταής που απειλούσε.
Υπάρχουν φορές που η απειλή είναι χωρίς αντίκρυσμα. Υπάρχουν όμως και φορές.....
Πρέπει να μπορείς να ψυχολογήσεις τον άλλον αν είναι ικανός.
Γιατί σήμερα, υπάρχει πάρα μα πάρα πολύ τρέλα έξω. Και το ότι δεν υπάρχει συχνή παρουσία της αστυνομία, αυτό τα κάνει τα πράγματα, δύσκολα.
Την άλλη φορά τον Άκη, πόσοι 10 οπαδοί; Ανενόχλητοι το σκοτώσαν το παιδί με χατζάρια και στυλάρια.
Προσοχή σε κάποιες καταστάσεις.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.....
Το πρόβλημα ξεκινά από το νομοθετικό πλαίσιο και επίσης από την φιλεύσπλαχνη κοινωνία που κατά κάποιο τρόπο επιβάλλει την ερμηνεία των νόμων.
Δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεστε αλλά η κοινωνία για χψ λόγους του παρελθόντος( ας μην συζητηθούν γιατί θα φτάσουμε πολύ πίσω) δεν θέλει αστυνομία. Αν είναι δυνατόν να μην τύχει καν να δει αστυνομικό και περιπολικό, είναι ντεκαυλε και το βράδυ δεν θα κάνει κούκου.
Υπό αυτές τις συνθήκες έχουμε δύο κατηγορίες ανθρώπων.

1. αυτοί που είτε δεν έχουν ΤΙΠΟΤΑ να χάσουν, είτε ζουν στην παρανομία, χοντρή ή μη και είναι γνώριμος ο τρόπος που λειτουργεί η δικαιοσύνη " και τώρα που θα σ αφήσουμε,σε παρακαλούμε μην το ξανακάνεις"
2. αυτοί που έχουν να χάσουν πολλά, είναι συνεπείς ,έχουν υποχρεώσεις κοκ. Δεν θα κάνουν απερισκεψία. Ακόμη και όταν είναι αναπόφευκτο να αντιδράσουν θα σκεφτούν τις επιπτώσεις.....
   Οι 1 εκμεταλλεύονται συνολικά την κατάσταση και νομίζουν ότι είναι τσιφλίκι τους.
   Σχετικά με την Κρήτη το θύμα μετά τις προηγούμενες απόπειρες ΜΕ πυροβολισμούς είχε τις εξής επιλογές
   Α να στραφεί στην αστυνομία που .... ήταν ανύπαρκτη έως και κάλυψε τον δράστη όπως λένε.
   Β να στραφεί σε μεθόδους αυτοάμυνας με όπλα κτλ. που με βεβαιότητα θα τον έστελναν φυλακή ζωντανό αλλά ίσως και πάλι νεκρό.
   Γ να δρούσε όπως ο καθένας μας πριν από 1-2 αιώνες, τότε που όλοι δεν είχαν να χάσουν και μετά την πρώτη απόπειρα να τον σκότωνε ή στην καλύτερη να τον άφηνε ανάπηρο.
   Εξίσωση για γερούς λύτες.......... Μην σου τύχει
   Υπόψιν ο δράστης όντας νεκρός το θύμα λένε ότι άδειασε ολόκληρο γεμιστήρα και η γυναίκα του έλεγε να ψοφήσει.
   Όλο αυτό επειδή τράκαραν και είχε το γιο του μέσα.... Ξεχειλίζει λογική.
   Το μόνο λογικό στην Κρήτη είναι το πώς αρχίζουν οι βεντέτες..... Ένα ζώο βρίσκεται και σκοτώνει κάποιον για λόγο ΑΝΕΥ ΛΟΓΙΚΗΣ και μετά όλα παίρνουν το δρόμο τους με την οργή να ξεχειλίζει.

@w202-amg said in Αυξανόμενη εγκληματικότητα και τρόποι αυτοάμυνας.:

@sarantism said in Αυξανόμενη εγκληματικότητα και τρόποι αυτοάμυνας.:

@giorgosd-0 said in Αυξανόμενη εγκληματικότητα και τρόποι αυτοάμυνας.:

Δεν ξέρω μόνο για αριστερά.Υπάρχει από παλιά η λογική στο κράτος μας και στο Νομικό μας σύστημα από την εποχή του Μεταξά να κυνηγάνε την αυτοδικία λόγω των πολλών φόνων τιμής, μετά που περιορίστηκε δραστικά η αυτοδικία ο μηχανισμός της αστυνομίας-δικαιοσύνης άρχισε να καταστέλλει και να κυνηγά κάθε απόπειρα βίας ως αντίθετη με την έννομη τάξη.Εκεί κάπου χάθηκε το παιγνίδι της νόμιμης άμυνας διότι με τον τρόπο που λειτουργεί η κοινωνία μας στα δικαστήρια οι μάρτυρες οι ψευδομάρτυρες η έλλειψη παιδείας οι οικονομικές σκοπιμότητες και οι προσωπικές διαφορές μετέτρεψαν τις αποφάσεις των δικαστηρίων σε πεδίο κοινωνικής αντιπαράθεσης .Αν καμιά φορά τύχει και παρακολουθήσετε σαν θεατές δίκη σχετική θα καταλάβετε ότι τα Δικαστήρια έχουν προαποφασίσει την καταδίκη του ενεργητικά αμυνόμενου εις όφελος του αρχικά επιτιθέμενου μόνο και μόνο γιατί πέτυχε να προστατευτεί.Οι νόμοι είναι φτιαγμένοι έτσι που να μην μπορείς πρακτικά να κάνεις τίποτα ως αμυνόμενος.Με την λογική την δικιά τους πρέπει να υποστείς την βία και μετά να κάνεις μήνυση αν καταφέρεις φυσικά να βρείς μάρτυρες και στοιχεία αλλιώς θα μείνεις με την απογοήτευση.

Αν σε απειλήσει κάποιος λεκτικά, μπορείς να πας στην αστυνομία να τον καταγγείλεις και θα τον καλέσει. Αν σου συμβεί μετά κάτι θα είναι ύποπτος. Αν έχεις μάρτυρα του κάνεις μήνυση. Θα φέρει και αυτός μάρτυρα. Ψευδομάρτυρα.
Αν όμως επιτρεπόταν να έχεις το κινητό και να τραβας την ώρα της απειλής και φαινόταν πως μόνον αυτός σε απειλεί και δεν είχε βάλει ο νόμος την απαγόρευση του βίντεο, θα τον τύλιγες σε μια κόλα χαρτί.
Η αυτοδικία σήμερα έμαθα τι έγινε. Ένα παλικάρι, πήρε το αμάξι με τον φίλο του, το τράκαρε το αμάξι σκοτώθηκε ο φίλος του.
Μετά από 4 χρόνια ο μπαμπάς του νεκρού φίλου (ο Θεός να αναπαύσει την ψυχή του), πήγε και δολοφόνησε το παλικάρι. Βεντέτα πάνω κάτω. Να αναπαύσει ο Θεός και του παιδιού που δολοφονήθηκε....
Κάτι δεν τα άκουσα όλα, ο μπαμπάς ο φονιάς τους απειλούσε οι άνθρωποι παραπονέθηκαν στην αστυνομία, αλλά μάλλον είχε άτομο που έκανε πλάτες στον πατέρα και στην ουσία τον διευκόλυναν να κάνει τον φόνο.
Αυτά έχουν οι αυτοδικίες. Έπρεπε και ο σχωρεμένος, να πάρει πιστόλι παράνομα, να έχει μάτια στις πλάτες του για αν του επιτεθεί ο άλλος πατέρας ο νταής που απειλούσε.
Υπάρχουν φορές που η απειλή είναι χωρίς αντίκρυσμα. Υπάρχουν όμως και φορές.....
Πρέπει να μπορείς να ψυχολογήσεις τον άλλον αν είναι ικανός.
Γιατί σήμερα, υπάρχει πάρα μα πάρα πολύ τρέλα έξω. Και το ότι δεν υπάρχει συχνή παρουσία της αστυνομία, αυτό τα κάνει τα πράγματα, δύσκολα.
Την άλλη φορά τον Άκη, πόσοι 10 οπαδοί; Ανενόχλητοι το σκοτώσαν το παιδί με χατζάρια και στυλάρια.
Προσοχή σε κάποιες καταστάσεις.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.....
Το πρόβλημα ξεκινά από το νομοθετικό πλαίσιο και επίσης από την φιλεύσπλαχνη κοινωνία που κατά κάποιο τρόπο επιβάλλει την ερμηνεία των νόμων.
Δεν ξέρω αν το αντιλαμβάνεστε αλλά η κοινωνία για χψ λόγους του παρελθόντος( ας μην συζητηθούν γιατί θα φτάσουμε πολύ πίσω) δεν θέλει αστυνομία. Αν είναι δυνατόν να μην τύχει καν να δει αστυνομικό και περιπολικό, είναι ντεκαυλε και το βράδυ δεν θα κάνει κούκου.
Υπό αυτές τις συνθήκες έχουμε δύο κατηγορίες ανθρώπων.

1. αυτοί που είτε δεν έχουν ΤΙΠΟΤΑ να χάσουν, είτε ζουν στην παρανομία, χοντρή ή μη και είναι γνώριμος ο τρόπος που λειτουργεί η δικαιοσύνη " και τώρα που θα σ αφήσουμε,σε παρακαλούμε μην το ξανακάνεις"
2. αυτοί που έχουν να χάσουν πολλά, είναι συνεπείς ,έχουν υποχρεώσεις κοκ. Δεν θα κάνουν απερισκεψία. Ακόμη και όταν είναι αναπόφευκτο να αντιδράσουν θα σκεφτούν τις επιπτώσεις.....
   Οι 1 εκμεταλλεύονται συνολικά την κατάσταση και νομίζουν ότι είναι τσιφλίκι τους.
   Σχετικά με την Κρήτη το θύμα μετά τις προηγούμενες απόπειρες ΜΕ πυροβολισμούς είχε τις εξής επιλογές
   Α να στραφεί στην αστυνομία που .... ήταν ανύπαρκτη έως και κάλυψε τον δράστη όπως λένε.
   Β να στραφεί σε μεθόδους αυτοάμυνας με όπλα κτλ. που με βεβαιότητα θα τον έστελναν φυλακή ζωντανό αλλά ίσως και πάλι νεκρό.
   Γ να δρούσε όπως ο καθένας μας πριν από 1-2 αιώνες, τότε που όλοι δεν είχαν να χάσουν και μετά την πρώτη απόπειρα να τον σκότωνε ή στην καλύτερη να τον άφηνε ανάπηρο.
   Εξίσωση για γερούς λύτες.......... Μην σου τύχει
   Υπόψιν ο δράστης όντας νεκρός το θύμα λένε ότι άδειασε ολόκληρο γεμιστήρα και η γυναίκα του έλεγε να ψοφήσει.
   Όλο αυτό επειδή τράκαραν και είχε το γιο του μέσα.... Ξεχειλίζει λογική.
   Το μόνο λογικό στην Κρήτη είναι το πώς αρχίζουν οι βεντέτες..... Ένα ζώο βρίσκεται και σκοτώνει κάποιον για λόγο ΑΝΕΥ ΛΟΓΙΚΗΣ και μετά όλα παίρνουν το δρόμο τους με την οργή να ξεχειλίζει.

Αποφάσισε lol Τη μια η κοινωνία δε θέλει την αστυνομία την άλλη εσύ το λες πως η αστυνομία στην Κρήτη έκανε πλάτες στον μετέπειτα δολοφόνο.
Η αστυνομία στην Αθήνα, είπε το αθώο και φοβισμένο πλάσμα που πήγε να τη σώσουν, να φύγει και την κατακρεούργησε ο φονιάς έξω από το τμήμα.
Η ίδια αστυνομία, πήγε τη Βανδή στη συναυλία ενώ το πλάσμα που δολοφονήθηκε του είπε πως: το περιπολικό δεν είναι ταξί.
Δεν ήξερα πως το θύμα το επιτέθηκαν με όπλο.....
Έγινε κανένα ξήλωμα; Τι ρωτάω ε;

Κοίταξε. Δε θα δικαιώσω τον φονιά. Εννοείται. Πατέρας ήταν (από όσο κατάλαβα στα 3 λεπτά που άκουσα τηλεόραση) που τον πήρα τηλ και του είπαν ο γιός σας σκοτώθηκε. Ή στη μάνα. Έτσι; Σβήνει η ζωή σου. Αν ήταν και μοναχοπαίδι....Μην το πάθουμε. Λήγεις.
Ναι έκανε το χειρότερο. Αφαίρεσε ζωή.
Όμως επαναλαμβάνω. Σε παίνουν τηλ και σου λένε, οδηγούσε ο Σαράντης, τράκαρε και ο γιός σας είναι νεκρός. Ο Σαράντης θα ζήσει. Πες μου τι θα σκέφτεσαι για εμένα.
Σαν πατέρας. Πες αν στον πόνο σου, θα μπορέσει κάποιος να σε συνεφέρει βάσει της λογικής. Η ζωή συνεχίζεται, στάσου στα πόδια σου. Αυτά λέει η λογική. Θα σου καταπραύνουν τον πόνο;
Και σκέψου να με βλέπεις κάθε μέρα ζωντανό εμένα και το παιδί σου κάτω από το χώμα, εξαιτίας μου.
Αν τα έχω καταλάβει σωστά τα γεγονότα.
Δεν λέω μπράβο του.
Αλλά όταν αδειάζεις όπλο, αυτό σημαίνει πως ο άνθρωπος αυτός, είχε μεγάλο πόνο και μίσος.
Σε τέτοιες περιπτώσεις κάποιος πρέπει να εξαφανιστεί. Ή η μια οικογένεια ή η άλλη. Και να μην ξέρει κανείς που είναι η οικογένεια που έφυγε.

Να το πω και ποιο απλά. Γίνεται μια μανούρα με κάποιον. Είσαι μες τα νεύρα θέλεις να τον καρυδώσεις. Τον παίρνουν οι άλλοι από μπροστά σου για να λήξει η φασαρία.
Έτσι μόνον λύνεται το θέμα. Κάποια οικογένεια, έπρεπε να εξαφανιστεί.
Κατά τη γνώμη μου.

Διαφωνώ ριζικά.
Μου έμαθαν να αποφεύγω να μπαίνω σε αυτοκίνητα που οδηγούν άλλοι. Μπήκα πρόσφατα, δεν Μ άρεσε και δεν πρόκειται να ξανασυμβεί.
Επίσης αν δεν σου αρέσει πως οδηγά ο άλλος είτε βγαίνεις είτε του το λες.
Με τη θέληση σου μπαίνεις,δεν σε απαγάγει κανείς.

Το πρόβλημα στα ατυχήματα με φίλους κτλ μέσα ( δεν γνωρίζω στο συγκεκριμένο) είναι ο ανίσχυρος χαρακτήρας και η ανάγκη για επίδειξη που συνεπάγεται αυτό. Όταν πας να επιδείξεις θα κάνεις μλκια. Τα περισσότερα έτσι γίνονται.
Ίδιο σκηνικό είχε συμβεί με δύο νέα παιδιά στην περιοχή μου. Το ένα έζησε,το άλλο όχι. Επίδειξη με το αμάξι του γονέα ..... απλά ευθεία έφυγε.
Για να ολοκληρώσω είναι σαν να καταφερεσαι ενάντια σε οδηγό λεωφορείου όντας επιβάτης κοκ. Μόνο που εκεί έχεις πληρώσει, απαιτεις ασφάλεια και ΔΕΝ είναι στην κρίση σου το ποιόν του οδηγού.
Όταν μπαίνεις σε ΙΧ και μετά θες να αξιώσεις αποζημιώσεις ή ευθύνες στον οδηγό του είναι αστείο.
Μου θυμίζει τα σκηνικά της κρίσης με εκπαιδευτικούς που μετακινούνταν 3-4 μαζί με ιχ και αν γινόταν ατύχημα ζητούσαν αποζημιώσεις και έκαναν μηνύσεις. Είχε πολύ φορεθεί το όλο σκηνικό σε βαθμό που οι οδηγοί ζητούσαν μια ΥΔ να υπάρχει.
Οι γονείς μπορούν να συμβουλεψουν τα παιδιά τους επί του θέματος. Ιδανικά μπορούν να τους πάρουν το αμαξάκι τους για να είναι ανεξάρτητα και να μην νιώθουν ότι μένουν πίσω κοκ. Δυστυχώς η οικονομική κατάσταση δεν επιτρέπει να λυθεί και αυτό το θέμα αυτόματα.

Λοιπόν επειδή μένω Ηράκλειο και καταλαβαίνω τα πράγματα λίγο διαφορετικά θα σας πω ότι στα τοπικά μέσα δημοσιεύθηκε ότι όταν σκοτώθηκε ο γιός του φονιά σκοτώθηκε στο αυτοκίνητο που του είχε πάρει ο πατέρας του και το είχε δώσει στον φίλο του να το οδηγήσει.πιθανόν επέζησε λόγω ζώνης ασφαλείας .Από ότι φαίνεται στο φόνο τεράστιο ρόλο έπαιξε η μάνα του παιδιού η οποία φόρτωνε με μίσος τον φονιά για το αδικοσκοτωμένο παληκαράκι , και φαίνεται να έπαιξε και ρόλο στην επίθεση.Σημειώστε ότι κρατούσε πιστόλι μάλλον παλιό μαζί του άρα το ατύχημα δεν ήταν και τόσο τυχαίο.Το πρόβλημα βρίσκεται βαθιά ριζωμένο στην νοοτροπία των κατοίκων της υπαίθρου που αφήνουν παιδιά 13 χρονών να οδηγάνε και στα 15 τους παίρνουν πιστόλι για να φαίνονται άντρες στο χωριό και να μη φανούν κατώτεροι των συνομηλίκων τους.Πριν 2 χρόνια σημειώθηκε άλλο ένα επεισόδιο καθυστερημένης απόπειρας εκδίκησης από πατέρα σκοτωμένου σε βάρος δολοφόνου του παιδιού του που είχε βγεί από τη φυλακή αλλά την γλύτωσε ο φονιάς γιατί ήταν ...υποψιασμένος.Η ψυχολογική πίεση που ασκεί το συγγενικό - οικογενειακό περιβάλλον σε κάποιους ανθρώπους για να αναλάβουν δράση γίνεται αφόρητη σε συνδυασμό με το πόνο της απώλειας και οδηγεί σε τέτοιες ενέργειες.Κανένα λογικό επιχείρημα δεν μπορεί να αντισταθμίσει το συναισθηματικό φορτίο που δέχονται οι εκδικητές.ακόμα και σε καθαρές περιπτώσεις ατυχήματος.Βλέπεις έχουν μεγαλώσει και συνεχίζουν να μεγαλώνουν με τη λογική του καπετάνιου που κάνει ότι θέλει.Δεν βλέπω βελτίωση στη νοοτροπία μας τουλάχιστον στο ορατό μέλλον.

@w202-amg said in Αυξανόμενη εγκληματικότητα και τρόποι αυτοάμυνας.:

Διαφωνώ ριζικά.
Μου έμαθαν να αποφεύγω να μπαίνω σε αυτοκίνητα που οδηγούν άλλοι. Μπήκα πρόσφατα, δεν Μ άρεσε και δεν πρόκειται να ξανασυμβεί.
Επίσης αν δεν σου αρέσει πως οδηγά ο άλλος είτε βγαίνεις είτε του το λες.
Με τη θέληση σου μπαίνεις,δεν σε απαγάγει κανείς.

Το πρόβλημα στα ατυχήματα με φίλους κτλ μέσα ( δεν γνωρίζω στο συγκεκριμένο) είναι ο ανίσχυρος χαρακτήρας και η ανάγκη για επίδειξη που συνεπάγεται αυτό. Όταν πας να επιδείξεις θα κάνεις μλκια. Τα περισσότερα έτσι γίνονται.
Ίδιο σκηνικό είχε συμβεί με δύο νέα παιδιά στην περιοχή μου. Το ένα έζησε,το άλλο όχι. Επίδειξη με το αμάξι του γονέα ..... απλά ευθεία έφυγε.
Για να ολοκληρώσω είναι σαν να καταφερεσαι ενάντια σε οδηγό λεωφορείου όντας επιβάτης κοκ. Μόνο που εκεί έχεις πληρώσει, απαιτεις ασφάλεια και ΔΕΝ είναι στην κρίση σου το ποιόν του οδηγού.
Όταν μπαίνεις σε ΙΧ και μετά θες να αξιώσεις αποζημιώσεις ή ευθύνες στον οδηγό του είναι αστείο.
Μου θυμίζει τα σκηνικά της κρίσης με εκπαιδευτικούς που μετακινούνταν 3-4 μαζί με ιχ και αν γινόταν ατύχημα ζητούσαν αποζημιώσεις και έκαναν μηνύσεις. Είχε πολύ φορεθεί το όλο σκηνικό σε βαθμό που οι οδηγοί ζητούσαν μια ΥΔ να υπάρχει.
Οι γονείς μπορούν να συμβουλεψουν τα παιδιά τους επί του θέματος. Ιδανικά μπορούν να τους πάρουν το αμαξάκι τους για να είναι ανεξάρτητα και να μην νιώθουν ότι μένουν πίσω κοκ. Δυστυχώς η οικονομική κατάσταση δεν επιτρέπει να λυθεί και αυτό το θέμα αυτόματα.

Δεν καταλαβαίνω. Δεν έφταιγε δλδ αυτός που οδηγούσε αλλά αυτός που σκοτώθηκε.
Δηλαδή στο δυστήχημα με το βανάκι των οπαδών του ΠΑΟΚ, έφταιγαν αυτοί που μπήκανε στο βανάκι. Δεν έφταιγε αυτός που το οδηγούσε.
Τι να σου πω.....
Στα 20 με 30, ή 18 με 30 έχεις ανάγκη να είσαι με μια παρέα. Θα κάνεις συμβιβασμούς. Δε μπορεί κάποιος να οδηγάει όπως θες εσύ. Δεν είναι σοφέρ σου.
Σωστά λες δε θα μπεις. Θα μείνεις σαν την καλαμιά στον κάμπο, μία φορά, δεύτερη, την τρίτη θα μείνεις χωρίς παρέα. Απλά πράγματα.
Τα 18 με 25 βασικά είναι ηλικία που θες να μοιραστείς πολλά με την κοπέλα σου, με την παρέα σου. Να διασκεδάσεις, να αγαπήσεις, να αγαπηθείς, να πεις τον πόνο σου, να ζήσεις έντονα.
Γιατί βράζει το αίμα. Δε μπορείς να είσαι σίγουρος για τον εαυτό σου στο τιμόνι. Θες να είσαι σίγουρος για τον άλλον;
Δε γίνεται. Απλά. Δεν γίνεται.
Όλα τα δυστηχήματα ή ατυχήματα τα βάζεις στο ίδιο τσουβάλι. Για όλα φταίνε όσοι μπαίνουν. Είναι δυνατόν; Αυτός που κρατάει το τιμόνι; Δε φταίει σε τίποτα;
Πολύ απόλυτα βλέπω να τα κρίνεις.

@giorgosd-0 said in Αυξανόμενη εγκληματικότητα και τρόποι αυτοάμυνας.:

Λοιπόν επειδή μένω Ηράκλειο και καταλαβαίνω τα πράγματα λίγο διαφορετικά θα σας πω ότι στα τοπικά μέσα δημοσιεύθηκε ότι όταν σκοτώθηκε ο γιός του φονιά σκοτώθηκε στο αυτοκίνητο που του είχε πάρει ο πατέρας του και το είχε δώσει στον φίλο του να το οδηγήσει.πιθανόν επέζησε λόγω ζώνης ασφαλείας .Από ότι φαίνεται στο φόνο τεράστιο ρόλο έπαιξε η μάνα του παιδιού η οποία φόρτωνε με μίσος τον φονιά για το αδικοσκοτωμένο παληκαράκι , και φαίνεται να έπαιξε και ρόλο στην επίθεση.Σημειώστε ότι κρατούσε πιστόλι μάλλον παλιό μαζί του άρα το ατύχημα δεν ήταν και τόσο τυχαίο.Το πρόβλημα βρίσκεται βαθιά ριζωμένο στην νοοτροπία των κατοίκων της υπαίθρου που αφήνουν παιδιά 13 χρονών να οδηγάνε και στα 15 τους παίρνουν πιστόλι για να φαίνονται άντρες στο χωριό και να μη φανούν κατώτεροι των συνομηλίκων τους.Πριν 2 χρόνια σημειώθηκε άλλο ένα επεισόδιο καθυστερημένης απόπειρας εκδίκησης από πατέρα σκοτωμένου σε βάρος δολοφόνου του παιδιού του που είχε βγεί από τη φυλακή αλλά την γλύτωσε ο φονιάς γιατί ήταν ...υποψιασμένος.Η ψυχολογική πίεση που ασκεί το συγγενικό - οικογενειακό περιβάλλον σε κάποιους ανθρώπους για να αναλάβουν δράση γίνεται αφόρητη σε συνδυασμό με το πόνο της απώλειας και οδηγεί σε τέτοιες ενέργειες.Κανένα λογικό επιχείρημα δεν μπορεί να αντισταθμίσει το συναισθηματικό φορτίο που δέχονται οι εκδικητές.ακόμα και σε καθαρές περιπτώσεις ατυχήματος.Βλέπεις έχουν μεγαλώσει και συνεχίζουν να μεγαλώνουν με τη λογική του καπετάνιου που κάνει ότι θέλει.Δεν βλέπω βελτίωση στη νοοτροπία μας τουλάχιστον στο ορατό μέλλον.

Το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου, βρίσκεται και συγνώμη που στο γράφω έτσι νέτα σκέτα, στο ότι θέλουν τις ψήφους σας και σας παραχαιδεύουν.
Έπρεπε να σας έχουν στο σφίξιμο και με εφόδους τακτικές σε σπίτια μέχρι να μην μείνει τπτ ακόμη και εκεί που είναι θαμένα τα όπλα.
Αλλά: Μαρκογιαννάκης, Μπακογιανναίοι, Μητσοτακαίοι. Έχετε πλάτες.....
Ποιος είχε πιστόλι μαζί του και γιατί το ατύχημα να μην ήταν τυχαίο; Έπεσε πιστολιά στο αυτοκίνητο;
Το αυτοκίνητο ήταν του σκοτωμένου από το τρακάρισμα που το έδωσε στον σημερινό δολοφονημένο να το οδηγήσει.

Πάντως εγώ σε δύο τέτοιες περιπτώσεις που γνωρίζω ο οδηγός που γλύτωσε και τιμωρήθηκε και εξαφανίστηκε, παρ΄ ότι δεν υπήρχε βεντέτα.

Υπήρχε όμως ντροπή και έκανε αυτό που έπρεπε.

Αφησε τον χρόνο να ηρεμήσει τους γονείς εκείνους, χωρίς να τον βλέπουν.

Ρε συ Σαράντη όντας ενήλικοι μπορούμε να εκφραστούμε. Αν είσαι συνεπιβάτης και ο οδηγός κάνει μλκιες μπορείς να του το επισημάνεις.Αν σου απαντήσει αντε @@@@ , μήπως δεν θα έπρεπε να τον έχεις φίλο?
Προσωπικά σε στροφές τρέχω, μ αρέσει σαν τρόπος οδήγησης, όχι για 3-4 στροφές για επίδειξη. Έχω βάλει στο αμάξι άτομα που :
ζαλίζονται, που φοβούνται, άτομα που νιώθουν σιγουριά, άτομα που γουστάρουν την ταχύτητα . Όλα τα σέβομαι και αντίστοιχα προσαρμόζομαι.

Αν υπάρχει κάποιος γνώστης νομοθεσίας, νομίζω ότι υπάρχει και διαχωρισμός συνοδηγού-επιβατών πίσω. Έχει συμβεί να πέφτει ποινή ΚΑΙ στον συνοδηγό για τις απερισκεψίες του οδηγού.

Αν έβλεπα σε βανάκι τον οδηγό πιωμένο καπνισμένο ή ότι άλλο θα τον τραβούσα σφαλιάρα και θα κατέβαινα.
Το να ρίχνουμε ευθύνες δεξιά- αριστερά είναι εύκολο. Το δύσκολο είναι να κάνουμε και την αυτοκριτική μας. Όλοι έχουμε κάνει μλκιες το θέμα είναι να βάζουμε μυαλό πριν πάθουμε για να μάθουμε.
Για να το κλείνουμε εδώ, δεν σου λέω ότι φταίει ο κάθε συνεπιβάτης , αλλά στην όποια επικίνδυνη συμπεριφορά του οδηγού που τη βλέπει και δεν την ξεκόβει είναι ΣΥΜΦΩΝΟΣ!

υ.γ. '' πάμε βόλτα να δοκιμάσουμε το αμάξι'' ή ''δώστο μου να σε πάω βόλτα'' είναι φράσεις που έχουν οδηγήσει σε χοντρές φάσεις.

Κατά βάση έχεις δίκαιο , λάβε όμως υπόψη σου ότι κατά κανόνα πρόκειται για κτηνοτρόφους οι οποίοι α)κάνουν πολλά παιδιά = ψήφοι β)καταπατούν όποια αγροτική έκταση βρούν με αποτέλεσμα να τρέχουν συνεχώς στα δικαστήρια με τους ιδιοκτήτες γ)οπλοφορούν φανερά όλοι αυτοί διότι έχουν διαφορές και μεταξύ τους αλλά και με όσους έχουν χωράφια και τους τα κάνουν με το έτσι θέλω βοσκοτόπια δ)όλοι αυτοί υπηρετούν στα ΛΟΚ και σε συναφείς μονάδες διότι τους θέλει ο στρατός με αποτέλεσμα να είναι όλοι ΕΞΠΕΡ στα όπλα και τις τακτικές ε)εμπλέκονται σε κάθε είδους ποινικό αδίκημα -προστασίες κλοπές ζωοκλοπές κοκ έχουν κάνει όλοι φυλακή και στην πραγματικότητα τους φοβάται το σύστημα αστυνομίας δικαστών στ)η κοινωνία τους υποθάλπτει λόγω συγγενικών δεσμών και μόνο .ζ)άμα ψάξεις θα δείς ότι όλοι κατάγονται από τα ίδια μέρη και έχουν όλοι συγγένεια μεταξύ τους.Δες την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ .Οι κύριοι υπεύθυνοι όχι μόνο την έβγαλαν λάδι παραλίγο να τους ανταμείψουν κιόλας.Έτσι ακριβώς τακτοποιούνται όλες οι ποινικές υποθέσεις.Με γαργάρα.Η διαφθορά στην Ελλάδα και όχι μόνο στην Κρήτη είναι ΑΗΤΗΤΗ.