Δεν είναι η αξιοπιστία σακί να τα βάλεις όλα μέσα.
Άλλο Toyota, άλλο Honda, άλλο Nissan, άλλο Mazda, άλλο Suzuki κοκ.
Το ότι τα βάζουμε, αποδεικνύει ακριβώς ότι λειτουργούμε με το στερεότυπο.
Και ενδεχομένως υπάρχει κι η εξήγηση του jousis, όταν κάποιος προσπαθεί να δικαιολογήσει την προτίμησή του την ίδια στιγμή που αυτή υστερεί.

Επίσης άλλη μια πτυχή,
άλλο το ένα εργοστάσιο άλλο το άλλο της ίδιας μάρκας,
άλλο το ένα μοντέλο άλλο το άλλο πάλι να είναι της ίδιας μάρκας,
ή άλλο το ένα model year και άλλο το άλλο
ή άλλος ο ένας εξοπλισμός-κινητήρας-κιβώτιο κλπ και άλλο ο διαφορετικός.

Έχουμε δει δείγματα όπου της ίδιας μάρκας το ένα μοντέλο είναι επιτομή αξιοπιστίας έστω
και το άλλο είναι ο απόπατος.
Για αυτό τα στερεότυπα και οι γενικεύσεις είναι ανούσια.

@waves said in PEUGEOT FORUM:

Για αυτό τα στερεότυπα και οι γενικεύσεις είναι ανούσια.

Αυτό.

Ειδικά για τα τογιότα, σαν εντελώς τρίτος με μηδενικό brand loyalty (κάθε 4 χρόνια αλλάζω - λίζιν πλέον) θα πω οτι τα τογιότα, όσο μέτρια κι αν είναι, πωλούνται σαν ζεστό ψωμάκι (γενικώς - εδώ δουλεύει η γενίκευση).

Οπότε στην τιμή αγοράς θα πρέπει λίγο κ να υπολογίσεις και την μεταπώληση.

Είναι μια "ασφαλής" σχετικά αγορά.

Οι «ασφαλείς» αγορές λειτουργούν ψυχολογικά πολύ πέρα των λόγων μεταπώλησης.

Ένα αυτοκίνητο μπορεί να είναι ασφαλής αγορά
με το ζητούμενο να είναι
το image ή
η αξιοπιστία ή
το κράτημα-πάτημα στο δρόμο ή
η ποιότητα κατασκευής ή
η άνεση ή
η μεταπώληση ή
οι χώροι ή
η πρακτικότητα ή
η απήχηση-αποδοχή
κοκ.

Υπάρχουν πολλά στερεότυπα
και καθένα από αυτά λειτουργεί ψυχολογικά.
Για καθένα από αυτά τα στερεότυπα μπορείς να αντιστοιχήσεις μάρκες,
και σε αυτό ποντάρουν ακριβώς και οι εταιρείες όταν επενδύουν στην εικόνα τους.

ΟΚ απλά όσους έχω ρωτήσει που οδηγούν την άσπρη μιζέρια ο πρώτος λόγος είναι η αξιοπιστία και η αξία μεταπώλησης.
Για αυτό το είπα.

Ενώ αν με ρωτάνε εμένα λέω "κοίτα το, μου φτιάχνει την μέρα" αλλά δεν λέω οτι έκανα ασφαλή αγορά .

Θέλει πολύ κουράγιο να κάνεις μια αγορά που δεν είναι «ασφαλής».

Εκτός από το ψυχολογικό stress και την οικονομική αποτύπωση της μη ασφαλούς αγοράς,
η έννοια της κοινωνικής αποδοχής των επιλογών σου εμπίπτει στις ανθρώπινες ανάγκες.

Όταν αγοράζεις αυτοκίνητο,
είναι ο πιο προσιτός τρόπος έκφρασης και εξωτερίκευσης επιλογών και τρόπου ζωής.
Μπορεί να ταυτίζεσαι, μπορεί και όχι,
αλλά μια φορά δηλώνεις και εξωτερικεύεις επιλογές,
κάτι που συνυπάρχει με την ανάγκη της αποδοχής της εικόνας που εκπέμπεις.

Για την ουσία του πράγματος,
είναι πιο εύκολο να πας με το ρεύμα,
παρά κόντρα σε αυτό.
Για αυτό και τα στερεότυπα οδηγούν πολλές από τις επιλογές μας,
αρκεί να το γνωρίζουμε ότι είναι στερεόυτπα και όχι θέσφατα.

@waves said in PEUGEOT FORUM:

είναι ο πιο προσιτός τρόπος έκφρασης και εξωτερίκευσης επιλογών και τρόπου ζωής.

Πάρε ρούχα βρε συ, όχι αυτοκίνητο.

Γενικά οκ, κατάλαβα τί θες να πεις.
Αλλά δεν μπορείς να αναγνωρίσεις οτι είσαι μέρος του κοπαδιού γιατί αν το αναγνώριζες δεν θα ήσουν μέρος του κοπαδιού.
Το βλέπεις γύρω σου με πολλές μάρκες και fanboys.

Εγώ χαίρομαι να ρωτάω "γιατί" και να μου απαντάνε "γιατί έτσι γούσταρα".
(όχι εδώ, οκ, εδώ είναι τεχνικό φόρουμ, λογικό να λεμε τεχνικά)

Αυτά, παω για δουλειά πριν γυρίσει ο σετριος και αρχίσει να απαντάει.

@jousis said in PEUGEOT FORUM:

@waves said in PEUGEOT FORUM:

είναι ο πιο προσιτός τρόπος έκφρασης και εξωτερίκευσης επιλογών και τρόπου ζωής.

Πάρε ρούχα βρε συ, όχι αυτοκίνητο.

Μπα δεν πιάνει πλέον αυτό.
Όλοι το έχουν μυριστεί ότι μπορεί να κρατάς iPhone με καρτοκινητή.
Το αμάξι κρατάει κάποιο ελάχιστο standard αξίας.

Έχουμε καταναλώσει τόσα πολλά ευρωπαϊκά κουβαδάκια, ορισμένα εκ των οποίων ήταν απλώς απαράδεκτα και substandard σε κάποιους τομείς, που τα κορεάτικα και ιαπωνικά σαπίδια μπροστά τους είναι Παναγίτσες.
Τα διάφορα Βάρτμπουρκ, Τράμπαντ, Ζάσταβα γιούγκο, κάποια Λάντα, Σκόντα 105, ΙΦΑ, Βόλγα, παλιά Σίμκα, Χίλμαν, Βάιλαντ, Ντάτσια, Ιζέτα, Ριλάιαντ, Μέσσερσμιτ, Σανμπίμ Χάντερ, Φορντ Πόπιουλαρ, Μόρρις Μαρίνα, κοκ τα ξεχνάτε επιλεκτικά...
Το σύνδρομο του οδηγού που οδηγάει μόνο ευρωπαϊκά ιχ είναι ισχυρότερο από αυτό του απωανατολίτη. Σήμερα, το 2026, υπάρχουν ουκ ολίγοι που δε διανοούνται να αγοράσουν απωανατολίτικα ιχ, και δεν εννοώ αγοραστές ροζ ρόις ή φερραρόπληκτους.
Οι ίδιοι αυτοί άνθρωποι αγοράζουν ανέτως Σέατ, σκόντα, ντάτσια, πεζώ 301, Όπελ γιατί 'είναι ευρωπαϊκά', αλλά όχι πχ νισσάν. Μια αγαπημένη τους ερώτηση είναι η εξής: εσένα ποιά αυτοκίνητα σου αρέσουν; τα ευρωπαϊκά ή τα γιαπωνέζικα; Λες και τα ροζ ρόις ή τα Φίατ μπαίνουν μαζί στην ίδια πρόταση δίκην διλήμματος ή το σάπιο Α κλας του 1996 έχει την ίδια αρχιτεκτονική και βαρύτητα με το Ε κλας του ιδίου έτους και εν πάσει περιπτώσει συνιστά το ίδιο statement.

Μεταξύ μας τώρα,
τα Nissan δεν είναι και παράδειγμα προς μίμηση που έχουν να τα ζηλέψουν τα ...
@dstou said in PEUGEOT FORUM:

Σέατ, σκόντα, ντάτσια, πεζώ 301, Όπελ

Ίσως και τα τελευταία να είναι πολύ πολύ καλύτερα.
Μεταξύ μας όμως. Και ασχέτως που συμβαίνει να είναι ευρωπαϊκά.

ΥΓ: Τo τσουβάλιασμα δεν είναι καλό, γιατί υποκρύπτει στερεότυπα.
Δεν είναι ίδια τα Όπελ, Σεατ, Σκοντα και Πεζώ με τα Ντάτσια και τα 301,
όπως και δεν είναι ίδια τα Νισάν και τα Σουζούκι με τα Μάζντα και τα Χόντα.
Απαντώ όμως χάριν της συζήτησης.
Δεν κρίνουμε την καταγωγή, κρίνουμε τα στερεότυπα της καταγωγής.

Και, τέλος, για να το κλείσουμε.
ΙΜΟ, αυτά που είδαμε τα τελευταία 10 χρόνια στην αυτοκίνηση από Ούσα και Κίνα, δεν τα έχουμε ματαδεί ιστορικά. Εξαιρώ ίσως την αρχική περίοδο της αυτοκίνησης, το 19ο αιώνα δηλαδής, και εξηγούμαι:
Τα πρωτόλεια, εξαγωγικά δημιουργήματα της Τέζλα και δευτερευόντως της Λούσιντ και τα κινέζικα ηλεκτρικά ιχ έχουν ΞΕΦΤΙΛΙΣΕΙ ότι αντίστοιχο έχουμε δει στην αυτοκίνηση από οποιονδήποτε νεοφερμένο τα τελευταία 60 χρόνια, και λίγα λέω. Μπολντ, γιατί είμαι πολύ προσεκτικός σε τι αναφέρομαι.
Το επίπεδο της επένδυσης (το μπάτζετ που λέμε στα χωριάτικα), το μέγεθος της τεχνογνωσίας, το positioning, η προσοχή σε θέματα πιστοποιήσεων (μετά το στιγμιαίο λάθος των Landwind, το θυμάται κανείς?), η ταχύτητα βελτίωσης, η τεχνική πρωτοπορεία σε ορισμένους τομείς (μπαταρίες) σε αφήνουν άφωνο, ότι σχολή ή αμάξι και να σου αρέσει.+_
Έχετε δει κανένα μοντέλο από δαύτους, που να συναγωνίζεται σε προχειρότητα, ασσύμετρη υλοποίηση (αλλού καλά σε σχεδιασμό και αλλού πάτος ή ακόμη και επικίνδυνα), αναξιοπιστία και αδιαφορία τα κάθε Datsun 120Y, Τράμπαντ, Βάρτμπουργκ, Χιουντάι Πόνυ και Εξέλ, ΚΙΑ Σέπια, Πόπιουλαρ Φορντ, Μόρρις Μαρίνα και σούπερ Κατερίνα, κοκ λοιπούς γκαζοντενεκέδες του παρελθόντος? Εγώ όχι πάντως και εξαιρώ από την αξιολόγηση προς ώρας τον παράγοντα μακροζωία, γιατί, απλούστατα, δεν έχουμε στοιχεία ακόμη.

ΑΝ συνεχίσουν έτσι, είναι μεγάλη συζήτηση αυτή, θα τους πάρουνε φαλάγγι τους περισσότερους λέγκασι κατασκευαστές.

Τα διάφορα Βάρτμπουρκ, Τράμπαντ, Ζάσταβα γιούγκο, κάποια Λάντα, Σκόντα 105, ΙΦΑ, Βόλγα, παλιά Σίμκα, Χίλμαν, Βάιλαντ, Ντάτσια, Ιζέτα, Ριλάιαντ, Μέσσερσμιτ, Σανμπίμ Χάντερ, Φορντ Πόπιουλαρ, Μόρρις Μαρίνα, κοκ τα ξεχνάτε επιλεκτικά...

Πω πω, δεν αναγνώρισα παρά 1 απο τα μοντέλα που είπες, παίρνω τον γιατρό να γυρίσω τα χάπια πίσω.

@mariolas said in PEUGEOT FORUM:

Σαν συμπέρασμα που κάνω βάση πωλήσεων αν η Suzuki ηταν ενα 20% με ποιο μοντέρνα αισθητική θα τους ξηλωνε όλους. Πουλα τα ιδια αυτοκίνητα ουσιαστικά 10plus χρόνια και στέκεται πολύ ψηλά!

Θα ήταν ένα 30-40% ακριβότερη όμως

@waves said in Περί αυτοκίνησης, ανέμων & υδάτων!:

Έχουμε δει δείγματα όπου της ίδιας μάρκας το ένα μοντέλο είναι επιτομή αξιοπιστίας έστω
και το άλλο είναι ο απόπατος.

Εχεις καποια παραδειγματα στο νου σου?