Στο μυαλουδάκι που έχεις φαντασιώνεσαι πράγματα. Είπαμε έχεις ταλέντο στον κουβά. Οτι και αν υποστηρίζεις και φαντάζεσαι πέφτει τρίποντο σε κουβά

Φυσικά και επι πασοκ. Καθαρός ουρανός δεν φοβάται τίποτα. Δεκαετίες τώρα, και με ελέγχους.

Τα υπόλοιπα όλοι έχουν καταλάβει όπως λες και εσύ πως είναι δικαιολογίες και διαχύσεις ευθυνών για να μη γίνει κάθαρση στη χώρα.

Ολοι έλεγχο, το έχω γράψει εδώ και χρόνια. Να ψαχτούμε ΟΛΟΙ.

Θα ναι και εξαιρετική ευκαιρία αν καθαρίσει και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ από τα βαρίδια και τα λαμόγια που όντως έχουν στους κόλπους τους. Θα ξέρει και το κάθε κόμμα ποιον βάζει μέσα στους κόλπους του και τι σκοπό έχει με βάση την τάση του στο παρελθόν.

Υ.γ όσο για την γενιά των τεμπέληδων όσα γράφεις είναι απλά για γέλια. Άνθρωποι που δεν επέλεξαν τίποτα από όσα έζησαν, δεν είχαν δικαίωμα ψήφου! Πάνε πες το σήμερα σε 40 αρηδες και θα φας τέτοιες κλωτσιές (χρησιμοοοιω το λεξιλόγιο σου κατά των αριστερών) που δεν θα ξέρεις από που σου έρχεται.

Να λες ανθρώπους που δούλευαν 6 ωρα και 8 ώρα με 400 ευρώ ανά μήνα για να κρατηθεί η χώρα, ως τεμπέληδες….. ντροπή και αίσχος. ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ γενιά δούλευε υπό αυτές τις συνθήκες. Οι υπερωρίες ήταν ο κανόνας και η επιστροφή των δώρων το σύνηθες. Σήμερα κάνουν δύο δουλειές για να πληρώσουν τα ενοίκια των σπιτιών μετά τις οικονομικές κρίσεις που δημιούργησαν οι ηλίθιοι της γενιάς σας.

Η γενια σας είναι οι μεγαλύτεροι απατεώνες που γνώρισε ποτέ η χώρα και ήταν και ΠΑΣΟΚοι και ΝΔτες.

Στο έχουμε πει πολλοί. Έχεις μια τελείως στρεβλή εικόνα για την πραγματικότητα.

Εσύ νομίζεις ότι η ζωή σας χρωστάει επειδή σας έδιναν οι γονείς σας τότε που είχαν 20-50 ευρώ την μέρα χαρτζιλίκι χωριά τι έδιναν παππούδες και γιαγιάδες.

Να με βρίσουν ποιοί; Οι τεμπέληδες ; Ξέρω αρκετούς τέτοιους που μιλάνε άσχημα στους γονείς τους επειδή δεν μπορούν τώρα να τους χαρτζηλικωνουν ακόμα.

Αλλά σας βρίζουν και οι 33 και κάτω που είχαν χαρτζηλικι 20-50 την εβδομάδα και δούλευαν και ως φοιτητές σε δουλειές του ποδαριού και παλεύουν τώρα να σταθούν στην αγορά εργασίας.

Αστείοι εντελώς είναι οι υβριστές μας.

Ευτυχώς δεν είναι όλοι της γενιάς σας.

Η πλειοψηφία και κυρίως όσων οι γονείς δεν είχαν εύκολο χρήμα τότε γελάνε με τις αντιλήψεις των τεμπέληδων της εύφορης κοιλάδας.

Είπαμε άγνοια. Εκτός τόπου και χρόνου. Συνηθισμένο σε κάθε θέμα που σχολιάζεις. Εύχομαι λοιπόν στα παιδιά σας να περάσουν ότι και η γενιά μας αφού ήταν καλύτερα.

Σας εύχομαι κάτι καλό λοιπόν αφού έτσι το βλέπετε. Και οι ευχές μου πιάνουν.

Πάτε πείτε τα αυτά σε παρέες 40αρηδω στη μούρη τους που έχουν χάσει 15 έτη ανέλιξης να δούμε πως θα φύγετε από εκεί.

Ως φοιτητές πέρασαν πολύ χειρότερα από εσάς με τις μπουζουκλερι και τα ταξίδια για σκι στο εξωτερικό.

Ως νέοι επαγγελματίες θα περάσουν σίγουρα καλύτερα γιατί δεν πάσχουν από σύνδρομο Βασιλάκη Καιλα και Μάρθας Βούρτση για την κακούργα κενωνια...

Ας γίνει έλεγχος πόθεν εσχες και μετά να δούμε πως θα περάσουν…… θα γελάσει το παρδαλό κατσίκι στη Ελλάδα.

Δες τι γίνεται με τον οπεκεπε. Ας γίνουν έλεγχοι σε όλους τους κλάδους.

Ποιοι φοιτητές ρε ασχετε με την πραγματικότητα;

Εμείς είχαμε παιδιά που δούλευαν το καλοκαίρι και ζούσαν σε σπίτια χωρίς θέρμανση….

Εγώ δούλευα για 50 ευρώ το μήνα το καλοκαίρι όντας φοιτητής για να αποκτήσω εμπειρία και έκανα λάντζα. Περνούσα χιλιάδες τιμολόγια μπας και καταλάβω πως λειτουργούν τα πρόγραμμα… και το γραφείο δεν είχε ούτε κλιματιστικό 35 βαθμούς είχε μέσα εκεί,

Μετά βγήκαμε στ 400 ευρώ/ μήνα και αναβαθμιστήκαμε. Μαζέψαμε λεφτά και τα επενδύσαμε ξανά στην εξειδίκευση μας με μεταπτυχιακά. Σαν εμένα όλη η γενιά μου.

Ούτε πούρα με τραπεζίτες, ούτε τρίλιτρο suv για να μας κοιτάξει η σερβιτόρα συζητώντας για τη νεολαία.

Τι γράφεις πάλι; Είσαι εκτός τόπου και χρόνου.

Τι σχέση έχουν αυτές οι γενιές ( δυο τρία χρόνια πριν ή μετά) με τις γενιές των απατεώνων των προηγούμενων δεκαετιών;

Απίστευτος.

Και κυριολεκτικά και σε αυτά που λες.

Σε αφήνω στην κρίση των υπολοίπων.

Λες και έχω ανάγκη την κρίση κληρονόμων και 50αρηδων που αυτοί έζησαν τις εποχές που αναφέρεις. Όχι οι 35+

Τσουβάλιασμα ένθεν κακείθεν. Ζείτε στον μικρόκοσμό σας. Πάντα υπήρχαν φτωχοί και πλούσιοι και δεν έχει να κάνει με ηλικίες και γενιές. Πραγματικά κουράζετε...

Καμία σχέση....
Κουράζει η χαζομάρα, και δεν γράφω καθόλου χαζομάρες

Κάνεις σας, εδώ στην συζήτηση δεν έζησε όπως η γενιά μας ώστε να την λέτε και τεμπέληδες, χληδανεργους και άλλεα τέτοια έξυπνα. Για αυτό και σας έφτυσαν οι περισσότεροι από εμάς και έφυγαν στο εξωτερικό. Διότι δεν ήταν ότι λέτε.

Διάβαζα παλαιότερες αναρτήσεις ενος μέλος για να δω τι έγραφε για να τεκμηριώσω ότι ανέφερα, και είδα πως έπαιρνε λέει στην κρίση από 1700 -1300 ευρώ. Χωρίς φόβο απόλυσης κτλ. Δεν του πλήρωναν και τις υπερωρίες και χτυπιοταν με το δίκιο του.

Και έβριζε την κοινωνία που του έκοψαν 400 ευρώ το μήνα. Όσα δηλαδή βγάζαμε εμείς το μήνα χωρίς καμία προοπτική ανέλιξης

Μου ήρθε να γελάσω δυνατά. Εμείς με 1300 ευρώ και ένα δύο σκαλια υψηλότερη τεχνική κατάρτιση ο καθένας στον κλάδο του βγάζαμε, το τρίμηνο!!!! Ποιο μήνα;

Δεν υπάρχει καμία σύγκριση, απλώς ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΖΗΣΕΙ αυτά που γράφω. Μονάχα οι μικρότεροι από εσάς θα το αντιληφθούν.

Σε εμάς τότε υπήρχε 65% ανεργία στο πικ της και 55% κατά μέσο όρο!!!! Και όταν έβρισκες δουλειά το να σου εγγράψει ο εργοδότης και ένσημα ήταν κάτι το αδιανόητο. Εγώ ήμουν από τους τυχερούς στο κομμάτι αυτό. Όλοι οι φίλοι μου, ή σχεδόν ολοι όχι.

Πόθεν έσχες σε όλους...σε όλους όμως, μονάχα έτσι η χώρα θα κάνει ένα νέο ρισταρτ και οι νεότερες γενιές θα έχουν την σύνταξη που τους αξίζει.

Ποια είναι η γενιά σας βρε lap? Δηλαδή πιστεύεις οι σημερινοί 45-50 δεν επηρεάστηκαν από όλα αυτά; Ήσουν μικρός, αλλά πριν 20 χρόνια ένας 25-30αρης έπαιρνε 700-800 Ευρώ στον ΙΤ, με πτυχία κλπ. Ήταν περισσότερα λεφτά από τα σημερινά 800 Ευρώ (λόγω πληθωρισμού) αλλά δεν ήταν καλά λεφτά ούτε τότε! Νομίζεις δηλαδή ότι οι 10 χρόνια μεγαλύτεροι σου ήταν Ωνάσηδες και έκαναν ζωάρα;

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ποια είναι η γενιά σας βρε lap? Δηλαδή πιστεύεις οι σημερινοί 45-50 δεν επηρεάστηκαν από όλα αυτά; Ήσουν μικρός, αλλά πριν 20 χρόνια ένας 25-30αρης έπαιρνε 700-800 Ευρώ στον ΙΤ, με πτυχία κλπ. Ήταν περισσότερα λεφτά από τα σημερινά 800 Ευρώ (λόγω πληθωρισμού) αλλά δεν ήταν καλά λεφτά ούτε τότε! Νομίζεις δηλαδή ότι οι 10 χρόνια μεγαλύτεροι σου ήταν Ωνάσηδες και έκαναν ζωάρα;

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ποια είναι η γενιά σας βρε lap? Δηλαδή πιστεύεις οι σημερινοί 45-50 δεν επηρεάστηκαν από όλα αυτά; Ήσουν μικρός, αλλά πριν 20 χρόνια ένας 25-30αρης έπαιρνε 700-800 Ευρώ στον ΙΤ, με πτυχία κλπ. Ήταν περισσότερα λεφτά από τα σημερινά 800 Ευρώ (λόγω πληθωρισμού) αλλά δεν ήταν καλά λεφτά ούτε τότε! Νομίζεις δηλαδή ότι οι 10 χρόνια μεγαλύτεροι σου ήταν Ωνάσηδες και έκαναν ζωάρα;

Όχι φυσικά, αλλά τα 400 ευρώ του 2012-13-14 με σημερινή ισοτιμία είναι 470 ευρώ.

Εάν δεις εσύ να υπάρχει ένας νέος των νεότερων γενιών με μεταπτυχιακα να παίρνει 470 άντε στο κάνω 550€/ μήνα , να μου τον αναφέρεις.

Σε εμάς ήταν ο κανόνας. Και μάλιστα σου έλεγαν πως μας έβαζαν και ένσημα οπότε να είστε ευχαριστημένοι.

Δεν έχετε κατανοήσει το τι έζησε μια μερίδα συμπολιτών σας. Το τι ηλικιακο ρατσισμό έζησαν στον εργασιακό τους περιβάλλον.

Και να έχεις την Γερουσία, που συμμετείχαν ως γενιά στο φαγοπότι και στην σκατηλα να τους λένε και τεμπέληδες;

Σήμερα αυτοί οι άνθρωποι πλησιάζοντας τα 40 εργάζονται σε δύο εργασιες για να πληρώνουν τα ενοίκια στους νοικοκυραίους της Γερουσίας.

Έχεις δει τον διάσημο ΛΕΞ. Εκφράζει αυτήν την γενιά, αυτούς που γέμισαν το ΟΑΚΑ.

Γύρε το να γκρινιάζεις και να ρίχνεις το φταίξιμο αλλού είναι δείγμα ανωριμότητας.

Στην Ελλάδα έχουν περάσει γενιές, όχι πολύ μακρυνές, του '50 και του '60, που κατέβαιναν ξυπόλητοι από τα χωριά τους στην πόλη για να βρουν δουλειά. Έβαλαν το κεφάλι κάτω και δούλεψαν σκληρά. Και οι περισσότεροι την έβγαλαν την άκρη στο τέλος.

Όπως την έβγαλαν και αρκετοί μετανάστες, κυρίως Αλβανοί, που επίσης ήρθαν ξυπόλητοι στην Ελλάδα και έστρωσαν τη ζωή τους μια χαρά.

Άσε την κλάψα λοιπόν και κάνε την πρόσπάθειά σου.

Και εσείς είστε οι ώριμοι δηλαδή.

Φυσικά και οι μετανάστες πέρασαν δύσκολα. Για αυτό και τους συμπονω. Εγώ δεν το αρνουμε, σαν τους βολεμενους που απαξιώνουν τις δυσκολίες εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων για να νιώσουν καλά ως γενιά που έζησε μέσα στην φοροδιαφυγή, διαφθορά και στη μάσα όπου διέλυσαν μια χώρα.

Να δουλέψουν σκληρά. Το σκληρά δεν σημαίνει όμως μαύρα. Το μαύρα σημαίνει πως δεν δούλεψαν σκληρα. Απλώς έκλεβαν κάτι από τον συνάδελφο τους που ήταν τίμιος

Σήμερα έχουν χαθεί οι έννοιες. Οι φοροφυγαδες δεν είναι απλά σκληρά εργαζόμενοι. Είναι σκληρά εργαζόμενοι φοροφυγαδες

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ποια είναι η γενιά σας βρε lap? Δηλαδή πιστεύεις οι σημερινοί 45-50 δεν επηρεάστηκαν από όλα αυτά; Ήσουν μικρός, αλλά πριν 20 χρόνια ένας 25-30αρης έπαιρνε 700-800 Ευρώ στον ΙΤ, με πτυχία κλπ. Ήταν περισσότερα λεφτά από τα σημερινά 800 Ευρώ (λόγω πληθωρισμού) αλλά δεν ήταν καλά λεφτά ούτε τότε! Νομίζεις δηλαδή ότι οι 10 χρόνια μεγαλύτεροι σου ήταν Ωνάσηδες και έκαναν ζωάρα;

Όχι φυσικά, αλλά τα 400 ευρώ του 2012-13-14 με σημερινή ισοτιμία είναι 470 ευρώ.

Εάν δεις εσύ να υπάρχει ένας νέος των νεότερων γενιών με μεταπτυχιακα να παίρνει 470 άντε 550€/ μήνα στο κάνω, να μου τον αναφέρεις.

Και να έχεις την Γερουσία, που συμμετείχαν ως γενιά στο φαγοπότι και στην σκατηλα να τουε λένε και τεμπέληδες;

Διαφωνώ και με όσους αποκαλούν τους σημερινούς νέους τεμπέληδες, αλλά και όσους λένε τους παλαιότερους βολεμένους. Βολεμένοι πάντα υπήρχαν. Δες απλά ελληνικές ταινίες από το 1960 με τους πλούσιους και τους φτωχούς! Ήταν η απεικόνιση της τότε Ελληνικής κοινωνίας.
Το πρόβλημα είναι ότι υποκύπτετε στον κοινωνικό αυτοματισμό και τρώγεστε μεταξύ σας, αντί να καταλάβετε ότι το πρόβλημα είναι ο Καπιταλισμός που επιβάλλει την ύπαρξη των πολλών φτωχών, ώστε να τους λυμαίνονται οι λίγοι πλούσιοι. Και έτσι ο lap λογομαχεί με τον criuser σε ένα forum (εύκολη διέξοδος ώστε να μας κρατάνε κοιμισμένους και μακρυά από τους δρόμους και την επανάσταση), για το αν έφταιξε η γενιά του ενός ή του άλλου, ενώ οι κεφαλαιοκράτες ξεκαρδίζονται στα γέλια με την διαμάχη των εργαζομένων που τους επιτρέπει να θησαυρίζουν!!!

Εγώ απήντησα στο γεγονός πως η γενιά αυτή που έφαγε τα σκατά της γερουσίας και των βολεμενων αυτής της εποχής, ζει σήμερα μη μπορώντας να βρει μια στέγη και στο μέλλον από όσα γράφουν θα της φάνε και τη σύνταξη. Από εκεί ξεκίνησε η συζήτηση.

Και όλο αυτό για κάτι γέρους πια μιας άλλης γενιάς, μη πω τίποτα άλλο για το σόι τους, που έφαγαν με δέκα μασελες, χρεώνοντας τις επόμενες γενιές με δεκάδες δισεκατομμύρια καταστρέφοντας μια οικονομία.

Όχι κύριοι, πόθεν έσχες και μείωση της σύνταξης σε όσους δεν μπορούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα. Είμαι 1000% σίγουρος πως θα γίνει του Κουτρούλη ο γάμος. Θα κλαίνε στα κανάλια διάφοροι πονηροί άλλων εποχών.

Πολύ απλά, είτε να αποδώσουν ότι έπρεπε να αποδώσουν και με τόκο υπερημερίας διότι υπήρχε και "κόστος ευκαιρίας" για τα δημοσιονομικά έσοδα της χώρας και κατά επέκταση της οικονομίας, είτε να διαγραφούν από τα μητρώα των συντάξεων και να εκποιήσουν τα κλεμμένα τους ώστε να ζήσουν

Οι υπόλοιπες γενιές που δεν ευθύνονται για την πτώχευση της χώρας να ζήσουν έστω στα γεράματα με μια αξιοπρέπεια. Δεν γίνεται από τα 22-25-28 έτη τους αναλόγως τις φουρνιές να ταλαιπωρούνται επί δεκαετίες (πλέον κλείνουμε 15ετη...δεν είναι και λίγα) για το πάρτυ μερικών γερόντων και στη σύνταξη τους να τους δίνουν 800 ευρώ ή έστω μια παρομοίως μικρή σύνταξη, επειδή τόσα θα μπορεί η οικονομία.

Να τα πάρουν από όλα τα λαμόγια μικρά και εκατομμύρια που κυκλοφορούν ελεύθερα γύρω και ανάμεσα μας.

Εγώ έμαθα πως εάν είμαι κακό παιδί θα έχω τιμωρία. Και πως πρέπει να τηρώ τους κανόνες. Αυτό το απλό μάθημα που κάνουν όλοι από τα 3 έτη τους. Ας τηρηθούν επιτέλους οι κανόνες. Αυτό λέω.

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ποια είναι η γενιά σας βρε lap? Δηλαδή πιστεύεις οι σημερινοί 45-50 δεν επηρεάστηκαν από όλα αυτά; Ήσουν μικρός, αλλά πριν 20 χρόνια ένας 25-30αρης έπαιρνε 700-800 Ευρώ στον ΙΤ, με πτυχία κλπ. Ήταν περισσότερα λεφτά από τα σημερινά 800 Ευρώ (λόγω πληθωρισμού) αλλά δεν ήταν καλά λεφτά ούτε τότε! Νομίζεις δηλαδή ότι οι 10 χρόνια μεγαλύτεροι σου ήταν Ωνάσηδες και έκαναν ζωάρα;

γυρω στο 2000 ο στανταρ μισθος που εδιναν στους νεους ηταν 180000 δρχ δηλ 528 ευρω τον μηνα καθαρα

@realzeus said in

Το πρόβλημα είναι ότι υποκύπτετε στον κοινωνικό αυτοματισμό και τρώγεστε μεταξύ σας, αντί να καταλάβετε ότι το πρόβλημα είναι ο Καπιταλισμός που επιβάλλει την ύπαρξη των πολλών φτωχών, ώστε να τους λυμαίνονται οι λίγοι πλούσιοι. Και έτσι ο lap λογομαχεί με τον criuser σε ένα forum (εύκολη διέξοδος ώστε να μας κρατάνε κοιμισμένους και μακρυά από τους δρόμους και την επανάσταση), για το αν έφταιξε η γενιά του ενός ή του άλλου, ενώ οι κεφαλαιοκράτες ξεκαρδίζονται στα γέλια με την διαμάχη των εργαζομένων που τους επιτρέπει να θησαυρίζουν!!!

τι σχεση εχει ο καπιταλισμος που βασικα περιγραφει ενα νορμαλ γεγονος οτι οταν επενδυεις θελεις αποδοση. εσυ οταν πχ κυνηγας κατι δεν περιμενεις μια αποδοση; δηλ να το κατακτησεις;

αυτο ειναι το κινητρο σου

το κομμουνιστικο συστημα απετυχε στο γεγονος οτι δεν ειχε καποιος κινητρο να κανει κατι καινουριο γιατι δεν υπηρχε ανταμοιβη.

Δεν το λες ολόκληρο, σύμφωνα με την τον δείκτη τιμών καταναλωτή, η πραγματική ισοτιμία στο σήμερα είναι 940 ευρώ περίπου

Δηλαδή τα 528 ευρώ τότε αγόραζαν ότι τα 940 σήμερα

Ενώ τα 400 του 2013-14....510 ευρω στο σήμερα

Σήμερα ένας νέος με 1050-1100 πρώτο μισθό (λόγω μεταπτυχιακού) βγάζει σχεδόν 600 ευρώ παραπάνω ανά μήνα από τον ίδιο νεαρό λίγα έτη πιο πριν μέσα στα μνημόνια.

Για πείτε λοιπόν στα νέα παιδιά ΣΗΜΕΡΑ, με πτυχία και μεταπτυχιακά να εργαστούν για 600 ευρώ λιγότερα ως πρώτο μισθό.
Που νομίζετε ότι οι προηγούμενες γενιές ήταν τεμπέληδες.

Ξανά γράφω, ΔΕΝ ΈΧΕΤΕ ΙΔΕΑ

Δεν υπάρχει καμία σύγκριση με καμία γενιά, έστω της μεταπολίτευσης. Απλώς δεν το έχετε αντιληφθεί ακόμα.

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@realzeus said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ποια είναι η γενιά σας βρε lap? Δηλαδή πιστεύεις οι σημερινοί 45-50 δεν επηρεάστηκαν από όλα αυτά; Ήσουν μικρός, αλλά πριν 20 χρόνια ένας 25-30αρης έπαιρνε 700-800 Ευρώ στον ΙΤ, με πτυχία κλπ. Ήταν περισσότερα λεφτά από τα σημερινά 800 Ευρώ (λόγω πληθωρισμού) αλλά δεν ήταν καλά λεφτά ούτε τότε! Νομίζεις δηλαδή ότι οι 10 χρόνια μεγαλύτεροι σου ήταν Ωνάσηδες και έκαναν ζωάρα;

γυρω στο 2000 ο στανταρ μισθος που εδιναν στους νεους ηταν 180000 δρχ δηλ 528 ευρω τον μηνα καθαρα

Νομιζω οτι ηταν 155000-160000δρχ.