Γενικά υποπτεύομαι ότι σκοπός δεν είναι η εύρεση της αλήθειας αλλά η δημιουργία ενός χάους συμπερασμάτων!

Άγγελος Διονυσίου: Θέλω το παραμύθι μου,γιατί η αλήθεια καίει. Πόσο μπροστά!

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

*Μα γι αυτό ξοδεψαν άρον άρον πάνω από μισό εκατομμύριο ευρώ σε εργολάβο που έφτιαξε αφμ μετά την εργολαβία και ξεμπαζωσαν και σκορπισαν σε διάφορα σημεία τα μπάζα και τσιμεντωσαν/ασφαλτόστρωσαν τα πάντα,

για να μη βρεθεί ποτέ κανένα ίχνος από τίποτα υπέρ ή κατά οποιασδήποτε υπόθεσης.*

Δε μιλάω για το τι έγινε μετά το μπάζωμα και γιατί, αλλά ΠΡΙΝ από αυτό.
Είναι χιλιάδες οι φωτογραφίες που τραβήχτηκαν όταν ξημέρωσε, και πολύ πριν το όποιο μπάζωμα. Είναι δεκάδες οι ώρες φιλμ που γράφτηκαν. Είναι χιλιάδες τα μάτια και τα ντρόουν που τα είδαν αυτά από κοντά (επιζώντες+οδηγοί διερχόμενοι από εθνική+πυροσβέστες+χωροφύλακες+διασώστες+καμεραμενατζήδες, περίοικοι, περίεργοι, κοζμικοί, κοκ). Γιατί κανένας από αυτούς δεν είδε καμία δεξαμενή ή τα υπολείμματά της? Δεν εξαφανίζεται έτσι μια δεξαμενή χωρητικότητας 5-10-20 κυβικών (ανάλογα με το μοντέλο υπολογισμού και το μέγεθός της), δεν είναι καρφίτσα. Γιατί δεν την είδε κανένας στον εμπορευματικό σταθμό στη Θεσ/νίκη όταν φόρτωναν το τραίνο με λαμαρίνες κ.α.? Γιατί δεν πρόσεξε κάποιος από τους δεκάδες σταθμούς που πέρναγε το τραίνο μια δεξαμενή (ή και μερικές δεξαμενές) τοποθετημένη όπως-όπως πάνω στις λαμαρίνες στα πρώτα βαγόνια? Του Μητσοτάκη είναι ΟΛΟΙ οι χαμάληδες, οι φορτοεκφορτωτές, οι σταθμαρχαίοι και οι γερανίστες στο σταθμό στη Θεσ/νίκη? ΌΛΟΙ ανεξαιρέτως? Μιλάμε για μερικές εκατοντάδες νοματαίους, μην είναι και πάνω από χίλιοι όλοι οι εμπλεκόμενοι στο συμβάν... Φόλα ΝΔ ψηφίζουν όλοι αυτοί? Ανεξαιρέτως?

ΜΕΤΑ έγινε το μπάζωμα.
Και, εννοείται, ότι αυτοί που το αποφάσισαν πρέπει να λογοδοτήσουν στη δικαιοσύνη.

Συν το ότι ολα τα συντρίμμια της αφαντης δεξαμενής πιυ διαλυθηκε απο μια πυροσφαιρα 80 μετρων φαίνεται ότι αποφάσισαν να βρεθούν από την μια πλευρά του δυστυχηματος μόνο και να μαζευτούν στον χώρο που μπαζωθηκε και χιλιοστο πιο πέρα. Συν το ότι έχουν αναφερθεί συνομιλιες με σταθμάρχη που υπονοουν ότι δεν υπήρχε κάτι στα πρώτα 3 βαγόνια, συν τα βιντεο...

Βεβαίως η κυβέρνηση πήρε την απόφαση του οποιου "χειρισμου του πεδιου", ας πείσει τώρα αν μπορει τους πολιτες ότι δεν είναι (αν όντως δεν είναι...) "ελεφαντας".

Αν ήταν πλαστικές θα έλιωναν από την φωτιά

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αν ήταν πλαστικές θα έλιωναν από την φωτιά

Ε τότε τι συντρίμμια θα βρίσκαμε;

Μάλλον εννοούν χημικά υπολείμματα! Αυτό λέει η πλευρά των οικογενειών!

Γενικά παρατηρώ μια απαξίωση των επιχειρημάτων της μιας πλευράς χωρίς να κάνετε τον κόπο να δείτε τις παρουσιάσεις τους!

Έχουν κάνει αναλύσεις σοβαρές και με τεκμηριώσεις! Ψάξε να τις δεις!

Προσωπικά τους ακούω όλους και όσους υποστηρίζουν τη μια εκδοχή και όσους την αντίθετη !

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μάλλον εννοούν χημικά υπολείμματα! Αυτό λέει η πλευρά των οικογενειών!

Γενικά παρατηρώ μια απαξίωση των επιχειρημάτων της μιας πλευράς χωρίς να κάνετε τον κόπο να δείτε τις παρουσιάσεις τους!

Έχουν κάνει αναλύσεις σοβαρές και με τεκμηριώσεις! Ψάξε να τις δεις!

Προσωπικά τους ακούω όλους και όσους υποστηρίζουν τη μια εκδοχή και όσους την αντίθετη !

Ενώ η πλευρά άλλων οικογενειών που μιλάει για το σενάριο των μετασχηματιστων έχει κάνει αναλύσεις ασοβαρες; Εσύ αυτές τις εψαξες;

Το ότι το σενάριο της δεξαμενής εμπλέκει ως λαθρεμπορο τον νεκρό οδηγό το έχεις καταλαβει; Το ότι η μητέρα του βγήκε πριν μερικές μέρες και ανέφερε ότι ένα μικρό μνημείο που του είχαν στήσει στον χωρο βανδαλιστηκε, το έχεις ακουσει;

Μα το θέμα δεν έχει να κάνει με τις οικογένειες αλλά με την αλήθεια!

Είναι πολύ λυπηρό αυτό που λες, όχι δεν το είχα ακούσει!

Στα των δύο σεναρίων:
Μια σειρά χημικών μηχανικών με εξειδίκευση στην πραγματογνωμοσύνη ατυχημάτων αναφέρουν πως πρέπει να υπήρχαν υδρογονάνθρακες σε μορφή νέφους που εκτοξεύονται για να προκληθεί πυροσφαιρα!

Δεν είναι ένας και δύο, είναι έμπειροι καθηγητές πολυτεχνείων, ειδικοί από το εξωτερικό κτλ και κάποιοι μάλιστα έχουν ειδικές πιστοποιήσεις για τέτοιου είδους ατυχήματα, με υδρογονάνθρακες, και μπορούν όπως λένε να τους αναγνωρίσουν!

Δηλαδή, προσπαθεί να βγει ένα συμπέρασμα δια της εις άτοπον επαγωγη διότι τα στοιχεία που θα υπήρχαν στο έδαφος και θα έδιναν ασφαλή συμπεράσματα σε λίγες ημέρες, αφαιρέθηκαν!

Το αντίθετο σενάριο επικαλείται τα αέρια του μετασχηματιστή μετά από βραχυκύκλωμα ή το ηλεκτρικό τόξο που φάνηκε στο βίντεο! Όμως, και σε αυτό οι ειδικοί της πλευράς των οικογενειών αντιδρούν καθώς ούτε η εκδοχή με το ηλεκτρικό τόξο λένε μπορεί να ισχύσει διότι κατά αυτούς δεν άφησε κανένα αποτύπωμα της ύψιστης θερμοκρασίας του, 4 φορές αυτής της συγκόλλησης, ενώ προσθέτουν πώς ο μετασχηματιστής έπρεπε να ανοίξει σαν χαρτόνι προς τα έξω από την εκτόνωση των αερίων και όχι προς τα μέσα, που όπως λένε εντοπίστηκε στα συντρίμμια!

Τέλος, στα πρανή του δρόμου που οπως λένε δεν αφαιρέθηκε το χώμα, βρέθηκε ξυλόλιο σε απίστευτα υψηλούς βαθμούς μη φυσιολογικούς! Η αντίθετη άποψη λέει πως το μέγεθος των ευρημάτων προέρχεται από τα υλικά του τρένου που κάηκαν και πως όταν καίγονται πλαστικά και χρώματα παράγεται ως κατάλοιπο μεταξύ άλλων και ξυλόλιο.

Δεν υπάρχει κάτι άλλο που να δημιούργησε την πυροσφαιρα εκτός από αυτά τα δύο σενάρια!

Οπότε, όποιος θέλει να εξάγει ένα συμπέρασμα πρέπει να ακούει και τις δύο εκδοχές και προφανώς όχι τους δημοσιογράφους που τελείωσαν ΙΕΚ και εργαστήρια δημοσιογραφίας!

Από ότι παρατηρώ καμία πλευρά δεν κάνει πίσω με τους πραγματογνώμονες των οικογενειών να είναι οι πιο μαχητικοί! Μάλιστα κάποιοι έχουν μπει στην διαδικασία αυτή χωρίς κανένα οικονομικό όφελος και καμία αμοιβή!

Λαπ, εγώ δεν αμφισβητώ το πόρισμα των ιδιωτών χημικών. Είμαι, καταρχήν, φουλ υπέρ του. Αλλά το πόρισμα αυτό πάσχει στην ανυπαρξία της δεξαμενής. Και αυτή ψάχνω για να το συμπληρώσω.
Να είσαι σίγουρος ότι αν βρεθεί δεξαμενή στα συντρίμμια ή στις φωτός που πάρθηκαν όταν χάραξε, όλοι αυτοί θα φωνάζουν μαζί με μένα: 'ιδού κύριοι το σώμα του εγκλήματος, σας τα λέγαμε εδώ και μήνες και εσείς ελαιόψυκτους μετασχηματιστές αγοράζατε, μώκο τώρα'. Τι δε καταλαβαίνεις, η δεξαμενή ή ακόμη χειρότερα, οι δεξαμενές, ΛΑΜΠΟΥΝ δια της απουσίας τους.

Αντίστοιχα, για να μην θεωρηθώ μεροληπτικός, τα πορίσματα των υπολοίπων πάσχουν στο εξής : ένα πείραμα σε συνθήκες ατυχήματος που να αποδεικνύει ότι τα οργανικά έλαια των μετασχηματιστών, τα οποία είναι σχετικώς δύσκαυστα υπό άλλες συνθήκες, μπορούν να δώσουν το μπραφ της πυρόμπαλας, εν είδη πασχαλιάτικων βεγγαλικών.

Και εδώ ακριβώς, δυστυχώς ή και ευτυχώς, αναδεικνύεται η κομβική σημασία της γνησιότητας και πληρότητας των βίδεος. Όσο αμφότερα τα πορίσματα παραμένουν ελλιπείς εικασίες, τόσο η δικαστική αρχή θα αναζητήσει την αλήθεια στην εικόνα των βίδεος. Να γιατί η κυβέρνηση πρέπει να πάρει γνωμοδότηση και από τρίτο φορέα γι'αυτά.
Ή η άλλη πλευρά να επιδιώξει το ίδιο, αλλά προς την αντίθετη κατεύθυνση. Να πάνε δηλαδή σε ένα ειδικό (νάσα, Χόλυγουντ, τσινεσιτά, ζώρτζ λούκας, σόνυ, γιου νέιμ ιτ) και να φέρουν ένα πόρισμα ότι τα βίδεος είναι πειραγμένα και δεν πρέπει να ληφθούν υπόψη για τους κάτωθι χ,ψ λόγους.
Εκεί να δείτε τι έχει να γίνει. Αλλά νάναι σοβαρός αυτός που θα το πει και σαφής σε ότι λέει, γιατί το διακύβευμα είναι τεράστιο και με παγκόζμιες προεκτάσεις διότι δεν παίζεται μόνο το τοπικό ζήτημα των αγωγών αποζημίωσης που θα κατατεθούν μετά, αλλά και το ζήτημα της καταλληλότητας των ελαίων αυτών σε μια καινούργια βάση. Αυτή που δημιούργησαν οι 57 καμμένοι νεκροί...

Το τελευταίο που λες για τα βίντεο έχει ήδη γίνει.
Έχουμε αναρτήσει κι εμείς εδώ τον ειδικό Έλληνα καθηγητή στην Αμερική που εξηγεί με λεπτομέρειες γιατί είναι πλαστά τα βίντεο.

Αλλά αφού δε γουστάρουν οι Νεοδημοκράτες, θα ζούμε τη μέρα της μαρμοτας, ξανά και ξανά θα αναλύουμε τις αναλύσεις μέχρι τελικής παραιτησεως της κοινής γνώμης που γέμισε δρόμους και πλατείες σε συνταρακτικό βαθμό.

Έτσι λοιπόν, όπως λέμε και σε άλλο θέμα, στην Αδέκαστη Ελληνική Δικαιοσύνη μπορεί ένα πρωτότυπο βίντεο παρμένο επί τόπου μέσα απ το όχημα που να εξηγεί ποιος παραβίασε το στοπ και θα πληρώσει τη λαμαρινοδουλειά σε ένα τρακάρισμα να μη γίνεται δεκτό στο δικαστήριο, αλλά ένα βίντεο που βρήκε κάποιος κάπου και δείχνει ένα τρένο να περνάει, να "κρίνει" τις ευθύνες για 57 τουλάχιστον νεκρούς και το κραδαινουν οι Νεοδημοκράτες ως το Άγιο Δισκοπότηρο, με πρωτοπαλίκαρο τον Υπουργό ...Δικαιοσύνης.

Γιδότοπος που δεν τον φτάνουν ούτε Αφρικανοί ούτε κανένας.

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Και εδώ ακριβώς, δυστυχώς ή και ευτυχώς, αναδεικνύεται η κομβική σημασία της γνησιότητας και πληρότητας των βίδεος. Όσο αμφότερα τα πορίσματα παραμένουν ελλιπείς εικασίες, τόσο η δικαστική αρχή θα αναζητήσει την αλήθεια στην εικόνα των βίδεος. Να γιατί η κυβέρνηση πρέπει να πάρει γνωμοδότηση και από τρίτο φορέα γι'αυτά.
Ή η άλλη πλευρά να επιδιώξει το ίδιο, αλλά προς την αντίθετη κατεύθυνση. Να πάνε δηλαδή σε ένα ειδικό (νάσα, Χόλυγουντ, τσινεσιτά, ζώρτζ λούκας, σόνυ, γιου νέιμ ιτ) και να φέρουν ένα πόρισμα ότι τα βίδεος είναι πειραγμένα και δεν πρέπει να ληφθούν υπόψη για τους κάτωθι χ,ψ λόγους.
Εκεί να δείτε τι έχει να γίνει. Αλλά νάναι σοβαρός αυτός που θα το πει και σαφής σε ότι λέει, γιατί το διακύβευμα είναι τεράστιο και με παγκόζμιες προεκτάσεις διότι δεν παίζεται μόνο το τοπικό ζήτημα των αγωγών αποζημίωσης που θα κατατεθούν μετά, αλλά και το ζήτημα της καταλληλότητας των ελαίων αυτών σε μια καινούργια βάση. Αυτή που δημιούργησαν οι 57 καμμένοι νεκροί...

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με ότι λες αλλά με μια παρατήρηση. Η δικαστική αρχή δεν θα αναζητήσει την αλήθεια (μονο η κυριως) στα βίντεο. Την βαρύνουσα αποψη θα την έχουν όπως πάντα οι ενορκες καταθεσεις όλων αυτών που είδαν εκεινο το βραδυ την εμπορική (φορτοεκφορτωτες, σταθμαρχες από εκεί που πέρασε κλπ). Θα δούμε λοιπόν αν υπάρχει τέτοια κατάθεση που να πιστοποιεί δεξαμενή η δεξα.ενες (μεγέθους smart όπως περιέγραψε ο λακαφωσης) πάνω στις πλατφόρμες.

Εντωμεταξύ οσο βλέπω τον Ερντογαν να τα εχει καλά με όλους και να είναι στο παγκόσμιο επίκεντρο ενδιαφέροντος τόσο τρομάζω....
Ευτυχώς που εκανε καλή εμφάνιση η Κλαυδία και είμαστε εθνικά υπερήφανοι :rtfm:
Μπράβο του πάντως.Εμεις κλασσικά αποτυχημένα.

Για τα βίντεο έγιναν εκπομπές από τον Σαχίνη. Δεν έχω γνωσεις ώστε να κρίνω τα ευρήματα.

Αυτοί λένε πως με ειδικά λογισμικά εντοπίζονται καρέ να λείπουν, ενώ ως τεχνικοί σύμβουλοι έχουν δικαίωμα και ανέλυσαν τις κινήσεις του σέρβερ της εταιρίας των καταγραφικών. Ο τεχνικός που κάνει τις αναλύσεις και βγήκε στην εκπομπή έχει εταιρία που κάνει τέτοιες αναλύσεις βίντεο οπότε τα λογισμικά του είναι ανώτερα από αυτά του δημοσίου που είναι κάπως απαρχαιωμένα. Θεωρούν πως έγινε μαγείρεμα ή ψηφιακό μπάζωμα όπως έλεγαν με διάφορα βίντεο της ημέρας εκείνης να σβήνονται και διάφορα άλλα να μετονομάζονται. Όλα αυτά τα λένε στην εκπομπή. Τι ισχύει και τι όχι, πραγματικά δεν έχω ιδέα. Τα μισά καταλάβαινα και σε ένα σημείο τους έχασα και δεν καταλαβαινα τίποτα. Ειδικά στους σέρβερ και στην εικόνα δεν γνωρίζω σχεδόν τίποτα ώστε να μπορώ να κρίνω. Ο @fiverg που είναι μηχανικός υπολογιστών καλό θα ήταν να δει την εκπομπή, είναι στο YouTube, και να μας πει την άποψη του, διότι αναλύουν τις κινήσεις των σέρβερς.

Ο τεχνικός αυτός που αναλύει είναι ειδικός της κυβερνοασφαλειας και των υπολογιστικών συστημάτων.

Η τρέχουσα νεοελληνική φάση είναι πλέον ξανά:

Youtube Video

Youtube Video

Ο κάθε άσχετος εδώ μέσα ποστάρει ότι τον βολεύει στην κομματική του ή προσωπική του θέση και παριστάνει τον ειδήμονα.

Η ουσία είναι ότι έχουμε ένα έγκλημα που χάθηκαν 57 άνθρωποι, που είναι απόρροια των διαχρονικών προβλημάτων του ελληνικού κράτους και της έλλειψης σοβαρότητας και ευθύνης.

Εχει σήμερα στην Καθημερινή ένα άρθρο του Βατάνεν για το πόσο χρέπια είμαστε σαν λαός, από την στιγμή που θεωρούμε μαγκιά να μην τηρούμε τους νόμους.

Διαβάστε το.

Αλλά και ο Βασιλάκης έκανε καριέρα πάνω σε αυτήν την μαγκιά...

Ας δούμε λοιπόν που θα σκάσει η μπάλα.

Διάβασα ένα σχόλιο για τα έλαια σιλικόνης.

Οι μελέτες λένε ότι αναφλέγονται πάνω από 300 βαθμούς θερμοκρασία...

Να μας πείτε αν θα έκανε κανένας μελέτη για τέτοια γεγονότα.

Μα ακριβώς επικαλούμαστε όχι μονάχα σχετικούς αλλά υπέρ ειδικούς που ασχολούνται όλη την καριέρα τους μερικοί 40 έτη πάνω σε αυτά για τα οποία σχολιάζουν. Με διδακτορικά με πτυχία από πολυτεχνεία και ειδικές πιστοποιήσεις κτλ

Εσύ ως εργολάβος με ποια ικανότητα τους κρίνεις;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μα ακριβώς επικαλούμαστε όχι μονάχα σχετικούς αλλά υπέρ ειδικούς που ασχολούνται όλη την καριέρα τους μερικοί 40 έτη πάνω σε αυτά για τα οποία σχολιάζουν. Με διδακτορικά με πτυχία από πολυτεχνεία και ειδικές πιστοποιήσεις κτλ

Εσύ ως εργολάβος με ποια ικανότητα τους κρίνεις;

Εγώ δεν έκρινα κανένα, για αυτό δεν επικαλέστηκα κανένα.

Εσύ από την στιγμή που τους επικαλείσαι ως μη επιστήμων οικονομοτέτοιος, σημαίνει ότι έχεις κάνει κριτική στην άποψη τους και θεωρείς ότι είχες την γνώση, εδώ γελάνε και οι μάκρο, να τους κρίνεις...