-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@nasos said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Είτε απλώς ήθελα να δω αν όντως είσαι αυτός που λες....
Γειά σου ρε λαπ παμπόνηρε...
Να ρωτήσω και εσένα;
Μη μου χαλάς την έκπληξη, θέλω να με πιάσεις απροετοίμαστο και να απαντήσω αυθόρμητα.
-
Δεν κολώνεις εσύ στα δύσκολα, είσαι μπρουταλ αγόρι.
-
Δηλαδή στο θέμα των οικοπέδων, εάν κατάλαβα καλά δημιούργησαν ένα πρόβλημα που θα κληθούν οι ίδιοι να το λύσουν ως σωτήρες. Εν αρχή εκθέτουν εκατοντάδες αγοραστές που αγόρασαν ένα οικόπεδο με σκοπό την κατασκευή οικίας και σε μια νύχτα με ένα προεδρικό διάταγμα η επένδυση τους έχασε σχεδόν το 90% της αξίας της.
Ακόμα και αν υποθέσουμε πως δεν υπάρχει κάποιος δόλος και συντεχνία όπου σύγχρονοι μαυραγορίτες θα πέσουν σαν τα κοράκια πάνω στους φοβισμένους οικοπεδούχος αγοράζοντας μεγάλες εκτάσεις, με σκοπό τη μελλοντική τους ένταξη στους οικισμούς με κάποια μελλοντική ρύθμιση ή νομολογία, τότε ίσως σκέφτηκαν να δημιουργήσουν μια δεξαμενή από ομήρους ψηφοφόρους, τάζοντας τους μελλοντικές ρυθμίσεις εξαιρέσεων μπας και σώσουν ότι σώζεται.
Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο, λογικό, για αυτο το προεδρικό διάταγμα και τον προχειρο τρόπο που γράφτηκε.
-
Επειδή μπερδεύεστε οι μη σχετικοί ενώ σας έχω γράψει αναλυτικά τι συμβαίνει στο οικοδομές, εδώ και 11 μέρες, σας ανεβάζω πάλι το σχόλιο μου αυτούσιο.
Διάβασα την παρακάτω είδηση.
https://ecopress.gr/oikismoi-se-fek-to-pd-antidraseis-gia/
Δεν με αφορά προσωπικά το θέμα, ενώ δεν έχω τις ειδικές γνώσεις για την δόμηση σε οικισμό και στα εκτός σχεδίου, αφού αφορούν περιοχές στην επαρχία κυρίως και τις δουλεύουν οι ντόπιοι μηχανικοί.
Μου έκανε όμως εντύπωση το όλο σκηνικό μετά την όλη υπόθεση με τον ΝΟΚ που έβγαλε πάλι αυτή η παρέα των ηλικιωμένων που αυτοαποκαλούνται στε...
Τι λέει λοιπόν η απόφαση του Φεβρουαρίου του 2023 του στε ?
Λέει ότι η διαδικασία που το 1983, ΝΑΙ ΡΕ ΜΛΚΑ ΣΑΡΑΝΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ, που ορίστηκαν τα όρια των οικισμών με αποφάσεις των νομαρχών, ήταν αντισυνταγματική.
Ετσι το κράτος μας, ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ μετά, βγάζει νόμο που πετάει εκτός οικισμού, άρα και οικοδομησιμότητας, τεράστιο αριθμό οικοπέδων, που είτε τα είχαν, ότι ακόμα χειρότερα τα αγόρασαν κάποιοι με σκοπό να χτίσουν, αφού σύμφωνα με τις διατάξεις ήταν άρτια και οικοδομήσιμα.
Είχα ψιλοδει την είδηση, αλλά δεν την είχα διαβάσει αναλυτικά, μέχρι που χτες συνάντησα ένα φίλο, που πριν 15 χρόνια είχε αγοράσει ένα οικόπεδο 1 στρ, εντός οικισμού, άρτιο και οικοδομήσιμο σε ένα ημιορεινό χωριό στην Ανδρο, για να φτιάξει κάποια στιγμή ένα εξοχικό, όταν σταμάταγε να δουλεύει.
Μου είπε λοιπόν ότι το οικόπεδο που αγόρασε έγινε χωράφι.
Μου είπε μάλιστα ότι τα πρώτα χρόνια έφαγαν και ΕΝΦΙΑ 800 ευρώ τον χρόνο για το οικόπεδο...
Οπότε αυτή η παρέα αυτών των τύπων βρίσκουν λογικό να ακυρώνουν ένα νόμο 40 χρόνια μετά, αλλά βρίσκουν λογικό ταυτόχρονα να ισχύει η χρησικτησία στα 20 χρόνια, τα παρατημένα χωράφια να βγάζουν πουρνάρια και οι δασάρχες να τα λένε δασικά και άλλα γραφικά.
Η έννοια βέβαια της ασφάλειας δικαίου για τον πολίτη πάει περίπατο.
Από την άλλη μας έρχονται λογικά και οι περίεργες σκέψεις στο μυαλό...
Το 2011 ο ΓΑΠ, όταν αύξανε όλους τους φόρους, αποφάσισε να μειώσει τον φόρο μεταβίβασης μεταχειρισμένων ακινήτων κατά 75 % και ταυτόχρονα έβαζε χαράτσια στους ιδιοκτήτες των σπιτιών, ενώ άφησε ανέγγιχτους τους κακοπληρωτές ενοικιαστές, με αποτέλεσμα να υπάρξει δυνατότητα να λεηλατήσουν κυρίως τα ξένα φάντ τα σπίτια του κόσμου, πράγμα που έγινε και θα ολοκληρωνόταν αν δεν εμφανιζόταν το airbnb που άνθρωποι νοίκιαζαν δωμάτια από τα σπίτια τους και μοιράζονταν το μπάνιο τους με ξένους, οπότε βρήκαν κάποια χρήματα να γλυτώσουν.
Και τώρα λοιπόν που θα έχουν όριο τα 2 στρ. και θα χτίζουν και λιγότερο, θα είναι εύκολο για κάποιους να μαζεύουν από τους κακόμοιρους ιδιοκτήτες, όλα τα μικρότερα οικόπεδα και να τα ενοποιούν σε 2 στρ και μετά να κάνουν εκεί μπίζνες...
Και τελικά καταλήγουμε στο αιώνιο ερώτημα.
Συνένοχοι ή βλάκες ? Η ίσως και τα δύο ?
ΥΓ Ελπίζω αυτές τις άγιες μέρες που οι βουλευτές των κομμάτων, θα επισκεφτούν τις επαρχίες τους, να ενημερωθούν με τον κατάλληλο τρόπο για το θέμα, ώστε να μην το ξεχάσουν όταν πάρουν το εξιτήριο, λάθος το εισιτήριο για να γυρίσουν στην Αθήνα...
Οπότε ξαναλέμε. Το ΣτΕ/Κασσιανή, η εν πολλές αμαρτίες περιπεσούσα, έχει την αποκλειστική ευθύνη, όπως πολλές φορές για τις αντιφατικές αποφάσεις που βγάζει και μάλιστα με απλή πλειοψηφία. Να πω ότι μετά από 40 χρόνια αποφασίζουν ΟΜΟΦΩΝΑ, να πούμε ότι κάτι τρέχει, αλλά με πλειοψηφία, δείχνει τι μπάχαλο κράτος είμαστε.
Οντως οι οριοθετήσεις των νομαρχών του 1983 ήταν βαθύ πασοκ που βόλευε τις ιδιοκτησίες των δικών τους παιδιών και για αυτό τα σχήματα των οικισμών είναι για γέλια.
Αλλά 42 χρόνια μετά σε μια χώρα που η χρησικτησία είναι 20 μόλις χρόνια, έρχονται και ακυρώνουν νόμους, είναι έξω από κάθε λογική.
Οταν το όριο κατάτμησης στον οικισμό είναι νομίζω 500 τμ, πως είναι δυνατόν να βάλουν όρια στα εκτός σχεδίου στα 2 στρέμματα ?
Βέβαια οι κασσιανές φοβήθηκαν λίγο και έβγαλαν ανακοίνωση του τύπου αν θέλετε μικρότερα όρια αρτιότητας, βάλτε τα στο σχέδιο πόλης.
Περιμένουμε λοιπόν τα ΤΠΣ να δώσουν (?) λύση.
Σε ένα κράτος που θα υπήρχαν καταναλωτές και πολίτες, θα είχαν κάνει ήδη αγωγή στο δημόσιο και θα ζήταγαν πίσω ΕΝΦΙΑ και κάθε άλλο φόρο και αποζημίωση για την απαξίωση της περιουσίας τους.
-
Στο χωριό που μένω σχεδόν το μισό έχει μπει στο σχέδιο με απόφαση νομάρχη επί πασοκάρας φυσικά. Όσα όμως μπήκαν έχουν την περίεργη ιδιότητα να ανήκουν σε οργανωμένους ψηφοφόρους ενώ παρατήρησα το εξής παράδοξο....γύρω γύρω να είναι εντός σχεδίου και να μένει ένα τετράγωνο 6-7 στρεμμάτων ανάμεσα που δεν μπήκε....σαν όαση ένα πράγμα. Ήρθε και ο πασοκοβλαχοδήμαρχος το 2011 και έδωσε την χαριστική βολή σε όλα μα όλα τα χωριά του δήμου πλην φυσικά της πελατείας του στην έδρα του δήμου.
-
Μα έτσι είναι. Και σε άλλο παραλιακό χωριό, που είχε βουνό από πάνω σαν φυσικό όριο, άφησαν κομμάτια έξω, γιατί δεν ήταν ψηφοφόροι στο χωριό, ή ψήφιζαν άλλο κόμμα.
Ολα αυτά βέβαια κρυφά όπως πάντα, όπως κάνουν σε προάστια των Αθηνών.
-
Δηλαδή οι νομάρχες της ΝΔ δεν έκαναν επεκτάσεις οικισμών στους δικούς τους. Δεν διόριζαν τις γυναίκες και τα παιδιά των δικών τους στο δημόσιο.
Φωτια θα πέσει να σας κάψει, αμαρτωλοί
-
Οχι, γιατί όλοι έγιναν εκεί στο 1983, που το ΠΑΣΟΚ ήταν στην κυβέρνηση και ο Λαός στην εξουσία...
-
Ενώ πριν είχαμε τους μαυραγορίτες να κυβερνούν και τους δοσίλογους
-
Πασόκοι ήταν και αυτοί.
-
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Πασόκοι ήταν και αυτοί.
Κάτσε καλά..... Όλοι οι κληρονόμοι των δεξιών μαυραγοριτων σήμερα έγιναν προσωπικότητες
-
Για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι πώς παίζεται η μπαλίτσα….
-
Τραβηγμένο από τα μαλλιά το άρθρο μιας και γράφει ανακρίβειες ως προς τα μακροοικονομκκα στοιχεία τις πιστώσεις από τα κοινοτικά κονδύλια κτλ. Τα έχουμε πει πολλές φορές δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνονται.
Αλλά όντως κάποια σκάνδαλα ήταν υπαρκτά.
Τα σκάνδαλα της ΝΔ θα τα βάλεις ποτέ; Την Κύπρο θα την αναφέρεις ποτε; Τις συμφωνίες για την είσοδο στην ΕΕ;
Βάλτα μια φορά να σε παραδεχτώ ρε συ, που φάγατε όλοι επί ΠΑΣΟΚ και γίνατε και αντίπαλοι του για να διορίσετε τα παιδιά σας επί ΝΔ. Μια ολόκληρη γενιά περάσατε ζάχαρη. Δείτε σήμερα τις επόμενες από την καταστροφή της περιόδου πριν το μνημόνιο.
Να γράψουν άνθρωποι που δεν έφαγαν ψωμάκι επί ΠΑΣΟΚ να το δεχτώ. Να πουν ότι θέλουν.
Το αυτό για εργολάβους που δεν καρπώθηκαν τα χρήματα των Δ.Υ σε σακούλες.
Εδώ σήμερα έχει καταστραφεί η χώρα από τα μνημόνια και έπειτα και οι πιο ευνοημένοι της περιόδου του 80 έγιναν εχθροί του. Πέρασαν στην ύβρη.Έχουν κολλήσει σε γεγονότα πριν 40 έτη.
-
Έτσι είναι αν έτσι σε βολεύει….χατήρι δεν χαλάμε.
-
Για να φτάσουμε στο σήμερα στο οποίο καλουμαστε να ζήσουμε και να επιβιώσουμε. Και όχι πριν 40-50 έτη με παραχαράξεις της ιστορίας
Για να μαθαίνουν οι νέοδιορισμένοι επί ΝΔ και να κρύβουν λόγια οι γονείς της εποχής του ΠΑΣΟΚ.
-
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Επειδή μπερδεύεστε οι μη σχετικοί ενώ σας έχω γράψει αναλυτικά τι συμβαίνει στο οικοδομές, εδώ και 11 μέρες, σας ανεβάζω πάλι το σχόλιο μου αυτούσιο.
Κάνε το λίγο λιανά βρε Κρουζ γιατί θα τρελαθουμε τελείως.
Κάτι μου είπε κάποιος σήμερα το πρωί για 2 στρέμματα και κάτω εντός οικισμού πως δεν θα μπορούν να οικοδομηθούν και...πήγα να τον βγάλω τρελό.
Αποκλείεται του είπα , και 150 μέτρα να είναι , για οικόπεδο το αγόρασες, δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύει αυτό.
Για 4 στρέμματα και κάτω εκτός οικισμού δηλαδή χωράφια που λέμε δεν είπαν πολύ πρόσφατα πως δεν θα μπορούν πλέον να οικοδομηθούν ενώ και τα μεγαλύτερα πρέπει να έχουν πρόσοψη σε δρόμο για να είναι οικοδομήσιμα;
Ποια εντός οικισμού λένε τώρα , και ...ποια τα όρια του οικισμού και με ποια κριτήρια;;;;
Τι Ζώνη Α , Β , Γ λέει το λινκ και ... συνεκτικό τμήμα μετά , και διάσπαρτο τμήμα μετα και ιστορίες για αρκούδες;;;;
Θυμήθηκαν τώρα τα όρια που θεσπίστηκαν το ...1983;
Υπάρχει περίπτωση να περάσει σε νόμο του Κράτους κάτι τέτοιο;;;
Τι πάνε να μαγειρέψουν τα λαμόγια, εσείς που είστε του χώρου και πιο έμπειροι τι καταλαβαίνετε;
Ζώνες στα χωριουδάκια που το 90% αυτών αργοπεθαίνουν;;;;
Για 30-40 χωριά που έχουν αξία και τα νησιά πάνε να φτιάξουν κάτι επειδή έχουν κάποιοι δικοί τους αγοράσει εκεί ακίνητα;
Τι πάνε να κάνουν τα μνπανα πάλι;;;
-
Στα πολεοδομικά θέματα τα έχουν κάνει εντελώς σκατά….τέτοιο χάλι ούτε επί τουρκοκρατίας δεν είχαμε.
-
Ένας γείτονας μου έλεγε ότι στην Αγγλία έχουν κτηματολόγιο από το 1100 και κανείς δεν μπορεί να χτίσει τίποτα εάν δεν καταγράφει και πάρει έγκριση.
Εμείς ακόμα να ολοκληρώσουμε αυτό το σχέδιο το 2025.
-
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Επειδή μπερδεύεστε οι μη σχετικοί ενώ σας έχω γράψει αναλυτικά τι συμβαίνει στο οικοδομές, εδώ και 11 μέρες, σας ανεβάζω πάλι το σχόλιο μου αυτούσιο.
Κάνε το λίγο λιανά βρε Κρουζ γιατί θα τρελαθουμε τελείως.
Κάτι μου είπε κάποιος σήμερα το πρωί για 2 στρέμματα και κάτω εντός οικισμού πως δεν θα μπορούν να οικοδομηθούν και...πήγα να τον βγάλω τρελό.
Αποκλείεται του είπα , και 150 μέτρα να είναι , για οικόπεδο το αγόρασες, δεν υπάρχει περίπτωση να ισχύει αυτό.
Για 4 στρέμματα και κάτω εκτός οικισμού δηλαδή χωράφια που λέμε δεν είπαν πολύ πρόσφατα πως δεν θα μπορούν πλέον να οικοδομηθούν ενώ και τα μεγαλύτερα πρέπει να έχουν πρόσοψη σε δρόμο για να είναι οικοδομήσιμα;
Ποια εντός οικισμού λένε τώρα , και ...ποια τα όρια του οικισμού και με ποια κριτήρια;;;;
Τι Ζώνη Α , Β , Γ λέει το λινκ και ... συνεκτικό τμήμα μετά , και διάσπαρτο τμήμα μετα και ιστορίες για αρκούδες;;;;
Θυμήθηκαν τώρα τα όρια που θεσπίστηκαν το ...1983;
Υπάρχει περίπτωση να περάσει σε νόμο του Κράτους κάτι τέτοιο;;;
Τι πάνε να μαγειρέψουν τα λαμόγια, εσείς που είστε του χώρου και πιο έμπειροι τι καταλαβαίνετε;
Ζώνες στα χωριουδάκια που το 90% αυτών αργοπεθαίνουν;;;;
Για 30-40 χωριά που έχουν αξία και τα νησιά πάνε να φτιάξουν κάτι επειδή έχουν κάποιοι δικοί τους αγοράσει εκεί ακίνητα;
Τι πάνε να κάνουν τα μνπανα πάλι;;;
Ξαναλέω το πρόβλημα της χώρας μας λέγεται ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ.
Εκεί κάτι δημόσιοι υπάλληλοι της επετηρίδας χωρίς κανένα έλεγχο και χωρίς καμία ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΟΜΟΦΩΝΙΑ, βγάζουν αποφάσεις που επηρεάζουν όλο τον κόσμο με τυχαίες πλειοψηφίες και μάλιστα συχνά αντικρουόμενες.
Αυτό γιατί σύμφωνα με την Διαστροφή των Νομικών, κοιτάνε μεμονωμένα την κρινόμενη περίπτωση και μετά την γενικεύουν σε όλους.
Μετά από 40 χρόνια ακυρώνουν ΠΔ τα οποία τότε ο υποχρεωτικός έλεγχος που έκανε το τότε ΣτΕ πριν την έκδοση τους τα θεώρησε συνταγματικά και σήμερα τα θεωρούν αντισυνταγματικά, ενώ πάνω σε αυτόν τον νόμο έχουν γίνει χιλιάδες μεταβιβάσεις που θεωρούνται παράνομες και ο κόσμος έχει χάσει τα λεφτά του. Αλλά και ο ΕΝΦΙΑ που έβαζε το κράτος πάνω σε οικόπεδα που σήμερα είναι χωράφια, είναι παράνομος.
Και η αντικειμενική αξία που έδινε και έπαιρνε φόρους μεταβίβασης, κληρονομιάς, γονικής παροχής και πολλά ακόμα.
Δάνεια τραπεζών που δόθηκαν με εγγύηση οικόπεδα, σήμερα είναι στον αέρα αφού τα οικόπεδα έγιναν χωράφια.
Τα εκτός σχεδίου δεν είναι οικόπεδα, είναι γήπεδα ή αγροτεμάχια, ή αγροί.
Εκεί έχουμε άλλη μια αποφασάρα του ΣτΕ που έρχεται και ζητάει τα εκτός σχεδίου που είναι πάνω από 4 στρέμματα και που πάντα έχτιζαν, να έχουν υποχρεωτικά πρόσβαση σε δρόμο πριν το 1923, ενώ δεν υπάρχουν τόσο παλιές αεροφωτογραφίες, ούτε στοιχεία εύκολα.
Γενικά τα γερόντια του στε πάσχουν από σοβαρή στρέβλωση της πραγματικότητας.
Λένε οι ίδιοι απολογούμενοι γιατί άρχισαν να καταλαβαίνουν ότι όλο αυτό δεν θα τελειώσει καλά για αυτούς, ότι πρέπει το κράτος να επεκτείνει το σχέδιο πόλης όπου θέλει και να ολοκληρώσει τα τοπικά χωροταξικά και πολεοδομικά σχέδια πράγματα που κακώς δεν τα έχουμε κάνει, αλλά αυτό έπρεπε να το έχουν ζητήσει οι στεδες εδώ και 40 χρόνια, όχι ξαφνικά μετά από 10ετή κρίση, όταν αφήσαμε την Εθνική Αμυνα λόγω έλλειψης χρημάτων.
Δυστυχώς υπήρξε μια περίοδος πριν κάποια χρόνια που οι αποφάσεις του στε εμφανίζονταν σαν οι επόμενες από τις 10 εντολές, ενώ ουσιαστικά ήταν αρμοδιότητας του Σεφερλή.
Μάλιστα έχουμε και την ύψιστη γελοιότητα συνταξιούχοι στεδες και άλλοι νομικοί να κάνουν παρεούλες που επεμβαίνουν στον δημόσιο βίο με αυτοκρατορική άποψη.
Δηλαδή τελειώσαμε με τους Ντε Γκρές και μας ήρθαν οι Ντε Στες και με μεγαλύτερο τουπέ.
Αλλά δυστυχώς το Πάσχα έπρεπε οι τοπικές κοινωνίες να ενημερώσουν όπως έπρεπε τους βουλευτές.
Ερχεται βέβαια καλοκαίρι και προφανώς θα ενημερωθούν καταλλήλως.
-
Εντωμεταξυ ήμουν στα πρόθυρα αγοράς οικοπέδου όπως σου είχα γράψει αλλά δεν το αγόρασα λόγω παλαιού ρέματος δίπλα, θυμάσαι που τα λέγαμε στο τσατ;
Ε λοιπόν, σύμφωνα με το ΣτΕ δεν θα μπορούσα να χτίσω. Είναι απίστευτο αυτό που έκαναν σε τόσους επενδυτες
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3
