-
-
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Λες τις κλασσικές πασοκίες..
Ετσι για να δούμε τι συμβαίνει στον κόσμο.
Στην Κορέα και στην Ιαπωνία, ζουν σε 7 - 10 -15 τμ, στο ΙΚΕΑ εδώ και δεκαετίες βλέπουμε τα σπίτια που λένε ζούμε σε 12-15-20 τμ γιατί αυτό είναι πραγματικότητα.
Στην Αγγλία και κυρίως στο Λονδίνο πολλοί συγκατοικούν γιατί τα ενοίκια είναι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ακριβά.
Φίλος διπλωματούχος μηχανικός με μεταπτυχιακό που ζούσε για 12 χρόνια στο Παρίσι με 3 παιδιά και μισθό 100000 καθαρά τον χρόνο, έμενε σε 80 τμ στον 4ο όροφο σε σπίτι 200 ετών χωρίς ασανσέρ, επειδή η περιοχή ήταν καλή και ασφαλής για τα παιδιά του και πλήρωνε 2000 τον μήνα.
Για να πάει σε 3 υπνοδωμάτια ήθελε 3000 τον μήνα και εκεί δεν επιτρέπεται να πληρώνεις ενοίκιο που ξεπερνάει το 30 % του εισοδήματος σου, οπότε έπρεπε να παίρνει 130000 τον χρόνο για να πάει στα 3 υπνοδωμάτια.
Οι Ευρωπαίοι μένουν σε μικρότερα σπίτια από εμάς γενικά, εκτός από την Γερμανία, που η γεωγραφία της χώρας, έχει επιτρέψει να μένουν σε χωριά σε απόσταση 50-100 χλμ από τις πόλεις σε πιο μεγάλα σπίτια και να πηγαίνουν στην δουλειά τους με τα τρένα.
Ο τρόπος που χτίστηκε η Ελλάδα ήταν ο πιο φιλολαϊκός, αλλά η πασοκία σου δεν σε αφήνει να το καταλάβεις.
Χτίστηκε από μικρομεσαίους κατασκευαστές, που είχαν μεγάλο ανταγωνισμό μεταξύ τους και οι τιμές είχαν κρατηθεί χαμηλά, αφού υπήρχε μεγάλη προσφορά.
Η ηλίθια πολιτική του ΓΑΠ και του ΠΑΣΟΚ να στοχοποιήσουν την οικοδομή το 2010, που συνεχίστηκε από τους Σαμαροβενιζέλους και τον Τσίπρα, οδήγησε στο να μην κατασκευαστούν τα 500-600000 σπίτια που φτιάχνονται κάθε δεκαετία στην χώρα με αποτέλεσμα πλέον να μην υπάρχουν σπίτια, έστω και αν ο πληθυσμός μειώνεται.
Το πρόγραμμα σπίτι μου δεν απευθύνεται εξ ορισμού σε καινούργιες οικοδομές, άρα οι πωλητές είναι ότι και οι αγοραστές, άνθρωποι που κάνουν άλλες δουλειές ή συνταξιούχοι.
Πως θα πεις σε αυτούς τους ανθρώπους τι θα κάνουν την περιουσία τους για να ευνοήσεις κάποιους άλλους ?
Επειδή 50 χρόνια λέτε πασοκίες ? Βλέπετε τα χάλια σας στις δημοσκοπήσεις. Ο κόσμος ξέρει ότι για όλα εσείς οι πασόκοι φταίτε.
Σας πέρασε η Ζωή, θα σας περάσουν και οι κηραλοιφές και το μουσείο πολιτικών πτωμάτων του Περισσού.
Και γιατί εσύ που έχεις συμφέρον να μην λες εργολσβιές.
Επειδή σου λείπουν κάποιες γνώσεις μακροικονομιας, δεν μπορείς να αντιληφθείς το τι σου γράφω. Είναι ο λόγος που η γενιά σου με την αμάθεια της στα θέματα οικονομίας διέλυσε όλη τη χώρα. Θεωρείτε ότι οικονομικά είναι η μπακαλικη αριθμητική που χρησιμοποιείτε. Είπαμε η χειρότερη γενιά της Ελλάδας. Ο θεσμός της οικοδομής όπως θεσπίστηκε και εφαρμόστηκε στην Ελλάδα είναι ο λόγος που οι πόλεις μας είναι τόσο άσχημες, τόσο κακό φτιαγμένες και τόσο καταθλιπτικές. Από το 81 του ΠΑΣΟΚ και μετά όπου επεβαλε κάποιες πολεοδομικές νόρμες και κανονισμούς κάπως βελτιώθηκαν τα πράγματα στο αστικό τοπίο . Εσύ προφανώς δεν έχει ζήσει σε περιοχές που κατασκευάστηκαν πριν την εποχή αυτήν. Γκρέμισμα θέλουν όλα αυτά τα έργα των μικρών εργολάβων, αλλά τώρα είναι αργά.
-
Τι κάνεις Γιάννη, κουκιά σπέρνω...
-
Γιατί ρε συ, δεν θα μπορούσε με ένα άλλο πρόγραμμα να γίνει αντιπαροχή οικοπέδων και γειτονιών με ωραίες κοινωνικές κατοικίες και όχι μονάχα αυτές τις υποβαθμισμένες που προβάλουν όσοι θέλουν να τις υποβαθμίσουν χωρίς να παραθέτουν και τα αντίστοιχα ιδιωτικά έργα της εποχής τους;
Έτσι θα εξυπηρετείται μια κοινή αρχιτεκτονική των πόλεων όπως βλέπουμε σε όλες τις όμορφες πόλεις του εξωτερικού και πώληση των διαμερισμάτων χωρίς το κέρδος εργολάβου, ή έστω ελάχιστο κέρδος που θα χρηματοδοτούσε την υγεία, παιδεία και άμυνα της χώρας καθώς και την εξυπηρέτηση άλλων δημοσίων έργων κτλ
Απλώς οι συντεχνίες δεν το επιθυμούσαν και επέβαλαν αυτό το μοντέλο του μικρό εργολάβου που έφτιαξε την ασχήμια που ζούμε. Και σήμερα οι δεξιοί που έφαγαν καλά το θεωρούν και λαϊκό έργο. Άλλο ένα σημάδι της παράνοιας που ζούμε στην χώρα αυτή. Για αυτό είμαστε τελευταίοι διότι είμαστε παρανοϊκοί.
Ενα τέτοιο μοντέλο δεν θα οδηγήσει σε αμαξάρες όσους πουλάνε κοπανιστό αέρα, ούτε σε πεταμένα λεφτά σε διασκέδαση που προέρχονται από αυτόν. Ενα τέτοιο μοντέλο ιδιωτικής κατοικίας θα οδηγούσε να απολαύσουν όλα αυτά όσοι πραγματικά προσφέρουν προϊόν με σημαντική προστιθέμενη αξία. Δηλαδή όχι τα στελέχη τραπεζών και οι μικροεργολαβοι. Αλλά επιστήμονες, οραματιστές και ταλαντούχοι στο επιχειρείν.
Φαντάσου το πόσα λιγότερα πολυτελή αυτοκίνητα θα βλέπαμε στους δρόμους. (Μιας και είμαστε σε αυτοκινητιστικό forum), διότι οι πραγματικά ικανοί είναι λίγοι στην κοινωνία και αυτό καταδεικνύει ένα πρόβλημα αξιών σε αυτήν και κατ επέκταση και στην οικονομία.
-
Ο Lap ουσιαστικά λέει ότι τα χρήματα για σπίτι είναι ένα αναγκαίο κακό που στην υπάρχουσα κατάσταση κοστίζει ακόμη περισσότερο. Αν έβγαινε η υπερκοστολογηση κτλ το αναγκαίο κακό θα κόστιζε λιγότερο.
Είναι όντως στο παθητικό εκτός των airbnb.
Οικονομικά!!! συχνά (όχι πάντα, κάποιοι το δικαιολογούν οικονομικά και δεν θα το αποκτήσουν με δανεισμό) είναι ακατανόητη συμπεριφορά όπως και η αγορά καινούργιου αυτοκινήτου.Πήρα Audi allroad c5 2.7t με 3800€ σε άψογη κατάσταση και βλέπω ότι πελάτες μου που έδωσαν 15-20κ για καινούργιο c3 yaris κτλ. μου πετάνε υπονοούμενα για το αμάξι των 4κ. Τι συμβαίνει? Πλήρως διαφορετική οπτική του θέματος αυτοκινήτου,το ίδιο με τα σπίτια και σε σχεδιασμό, μέγεθος, ηλικία, περιοχή, υλικά, θέρμανση κοκ.
-
Ναι διότι είναι ένα αγαθό. Δεν ζουν οικογένειες χωρίς σπίτι. Οπότε αυτό το τεράστιο έξοδο. Που είναι ίσως το μεγαλύτερο κάθε μέσου ανθρώπου και που του δεσμεύει σχεδόν όλον τον εργασιακό βίο αλλά και περαιτέρω για να το ξεπληρώσει, ένα κράτος που θέλει να αναπτυχθεί οικονομικά θα κοιτάξει να το φτάσει στο κόστος του, ώστε να απελευθερώσει οικονομικές δυνάμεις για ολόκληρη την οικονομία. Εάν το αφήσει στα χέρια λαϊκών εργολάβων που του βαζουν καπελο 30-50% (όντως λόγω της φύσης της εργασίας τους με μεγάλες περιόδους αβεβαιότητας) το οποίο και τοκιζεται επί 20-30 έτη αυτό που στην ουσία κάνεις είναι απλά το να κλείνεις την οικονομια και να μεταφέρεις πλούτο στον εργολάβο και στις τράπεζες.
Απαραίτητες οι τράπεζες, δεν αντιλέγω, αλλά όλο αυτό το σύστημα με το μεγάλο περιθώριο κέρδους που τοκιζεται έχει διαλύσει την οικονομική δραστηριότητα της χώρας.
Τόσο απλό και πιστεύω άκρως λογικό.
Τουλάχιστον ο μερσςντακιας το επιασε.
-
Με λίγα λόγια με ένα απλό δάνειο με 5,5% (ας πούμε) και με το περιθώριο κέρδους των εργολάβων που ας υποθέσουμε είναι 25% (που δεν είναι αλλά στην πράξη είναι πολυ παραπάνω) για 25 έτη κάθε οικογένεια θα πληρώσει για το ίδιο σπίτι (υπολογίζοντας τους τόκους που προκύπτουν από το ενσωματωμένο κέρδος εργολάβου στην τελική τιμή) και τόκους 100Κ παραπάνω στα 25 έτη.
Τα στεγαστικά δάνεια χοντρικά είναι 300.000 στον αριθμό. Ας υποθέσουμε και αυτά που πωλούνται και ανακαινίζονται από εργολάβους.
Δηλαδή προσεγγιστικά κάποιοι αφαιρούν από την αγορά και τον τζίρο της......30 δις στα 25 ετη!!!! Που είναι πολλά παραπάνω διότι υπάρχει συντελεστής πολλαπλασιασμού κάθε έτος.
Δηλαδή θα ήταν 1,5δις/έτος που αφαιρείται από την αγορά. Τα οποία πολλαπλασιάζονται από τον τζίρο της και στην πράξη γινονται 5-6 δις/έτος.
Δηλαδή αν το φορολογήσεις αυτό με 24% θα ήταν σαν να είχαμε 2 δις λιγότερους φορους/ετος.
Και όλο αυτό ΜΟΝΑΧΑ με 25% περιθώριο κέρδους που φυσικά δεν ισχύει.
Αν πούμε είναι 50% πολύ μπακαλιστικα και υπολογίζοντας και το επιτόκιο θα ήταν χοντρικά 4 δις λιγότερους φόρους/έτος.
Που σημαίνει απογείωση της οικονομίας διότι αυτό λειτουργεί αθροιστικά κάθε έτος, διότι η μείωση φέρνει επενδύσεις και αυτές πολαλπαλσιαζοθν τον τζίρο από ότι την προηγούμενη χρονιά με έναν Χ συντελεστή που αντιστοιχεί σε κάθε οικονομία
Αν βάλουμε και το ηλεκτρονικό χρήμα για την παταξη των μαύρων σε μεγάλο ποσοστό, πάρε και αλλα 5-6 δις ακομα λιγότερα σε φορους. Αντε γεια..... Ελβετία κρύψου.
Πως θα ήταν η οικονομία μας με τις ίδιες (όντως υπερσπαταλες δαπάνες του δημοσίου) αλλά και 9-10δις λιγότερους φόρους/έτος;
Κάποιοι δεξιοί εργολάβοι θα φώναζαν για το ΠΑΣΟΚ αλλά η οικονομία θα κάλπαζε.
-
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Με λίγα λόγια με ένα απλό δάνειο με 5,5% (ας πούμε) και με το περιθώριο κέρδους των εργολάβων που ας υποθέσουμε είναι 25% (που δεν είναι αλλά στην πράξη είναι πολυ παραπάνω) για 25 έτη κάθε οικογένεια θα πληρώσει για το ίδιο σπίτι (υπολογίζοντας τους τόκους που προκύπτουν από το ενσωματωμένο κέρδος εργολάβου στην τελική τιμή) και τόκους 100Κ παραπάνω στα 25 έτη.
Τα στεγαστικά δάνεια χοντρικά είναι 300.000 στον αριθμό.
Δηλαδή προσεγγιστικά κάποιοι αφαιρούν από την αγορά και τον τζίρο της......30 δις στα 25 ετη!!!! Που είναι πολλά παραπάνω διότι υπάρχει συντελεστής πολλαπλασιασμού κάθε έτος.
Δηλαδή θα ήταν 1,5δις/έτος που αφαιρείται από την αγορά. Τα οποία πολλαπλασιάζονται από τον τζίρο της και στην πράξη γινονται 5-6 δις/έτος.
Δηλαδή αν το φορολογήσεις αυτό με 24% θα ήταν σαν να είχαμε 2 δις λιγότερους φορους/ετος.
Και όλο αυτό ΜΟΝΑΧΑ με 25% περιθώριο κέρδους που φυσικά δεν ισχύει.
Αν πούμε είναι 50% πολύ μπακαλιστικα και υπολογίζοντας και το επιτόκιο θα ήταν χοντρικά 4 δις λιγότερους φόρους/έτος.
Που σημαίνει απογείωση της οικονομίας διότι αυτό λειτουργεί αθροιστικά κάθε έτος, διότι η μείωση φέρνει επενδύσεις και αυτές πολαλπαλσιαζοθν τον τζίρο από ότι την προηγούμενη χρονιά με έναν Χ συντελεστή που αντιστοιχεί σε κάθε οικονομία
Αν βάλουμε και το ηλεκτρονικό χρήμα για την παταξη των μαύρων σε μεγάλο ποσοστό, πάρε και αλλα 5-6 δις ακομα λιγότερα σε φορους. Αντε γεια..... Ελβετία κρύψου.
Ξέχασες ότι οι μισοί Έλληνες που έχτισαν όλα αυτά γεννήθηκαν σε τσαντιρια χωρίς τουαλέτα και θα ήθελαν όροφοδιαμέρισμα κτλ.
Κοινώς στις εκλογές κάτω από 3%........ -
Α στην περιοχή μου ,τα κόκκινα δάνεια αφορούν μαζονέτες 200τμ.....δεν έφτανε ο ένας όροφος.......
Σαν λαός lap ζούμε διαχρονικά πάνω από τις δυνατότητες μας.
Ο οικονομικός τρόπος σκέψης του Σόιμπλε μας αρμόζει αλλά μας κακοφανηκε. Στο Βαρουφάκη του το εξήγησε εκτενώς αλλά το καμάρι των φοιτητών μας του λέγε για crypto.....no hope -
Όντως, εντωμεταξύ έχω ένα λογισμικό, για ερασιτέχνες που σχεδιάζεις αρχιτεκτονικά σχέδια κατοικιών. Καθώς παίζω με διάφορα σχέδια διαπίστωσα πως με 120-134τ.μ βγάζεις εξαιρετικό σπίτι αρκεί να τα σχεδιάσεις σωστά. Δηλαδή να δημιουργήσεις έναν κεντρικό χώρο χρήσης της οικίας που ίσως φιλοξενεί την τραπεζαρία και περιφερειακά να στήσεις σαλόνι, κουζίνα κτλ . Έτσι δεν χρειάζεται ν χρησιμοποιείς διαδρόμους εκτός ίσως από την τουαλέτα.
Αναλόγως κερδίζεις έως και 10-15-20 τ.μ που τα μοιράζεις σωστά και έχεις το ίδιο μεγάλα δωμάτια και χώρους με διαμερίσματα των 180-200τμ.
Δηλαδή έχω χωρέσει master bedroom με δωμάτιο ντουλάπα, δικό του μπάνιο 4 τμ (μεσοτοιχία με την κουζίνα για περιορισμό του κόστους των υδραυλικών εγκαταστάσεων) και χώρο σαν εσοχή γύρω στα 3 τμ για γραφείο μέσα στην κρεβατοκάμαρα ...Και άλλες δύο κρεβατοκάμαρες με δικό τους κοινό μπάνιο των 5τ.μ Κάθε παιδικό στα 13 τμ. (Αρκετά καλό) μέχρι και ξεχωριστό χώρο για hall έχω όπως κάνουν οι Ιάπωνες που αφήνουν όλα τα ρούχα και παπούτσια και με μια πόρτα τα εξαφανίζουν από το τοπιο
Αρκεί να αφήνεις το φως να εισέρχεται από κάθε πλευρά και να δημιουργείς προοπτική από κάθε πλευρά. Ώστε όπου κάθεστε να μην βλέπεις τοίχους παρά μονάχα παράθυρα ή το υπόλοιπο κεντρικό χώρο του σπιτιού που σου δίνει αίσθηση μεγαλείου.
Δεν λέω περισσότερα διότι θα μας πρήξει το κόκκινο τέρας.
Άρα με σημερινές τιμές κόστους (χωρίς το καπέλο εργολάβων) κάπου στα 1300 ευρώ και την δυνατότητα άσκησης οικονομία κλίμακας έχεις διαμέρισμα, σωστά σχεδιασμένο υπέρ άνετο σε βαθμό πολυτελείας με 175Κ για μια μέση οικογένεια. Που τα 300αρια και 400 άρια που ζητούν οι εργολάβοι για πολλές φορές κακοσχεδιασμένες κατόψεις λόγω στενων οικοπέδων.
Άρα, θα μπορούσαν τα 135 τμ να είναι τη χρυσή αναλογία και τιμή για το μέγεθος για κοινωνικές κατοικίες σωστά δομημένες για οικογενείς με 2-3 παιδιά. Αλλά για αυτό χρειάζεται και ομοιόμορφο οικόπεδο, άρα συνολικά έναν κεντρικά σχεδιασμένο πρότζεκτ. Με τα μικρά οικόπεδα που χτίζονται τώρα κατοικίες δεν μορουνννα βγουν σωστά σχέδια. Ανοίγεις την πόρτα και πέφτεις στον καναπέ.
-
Παραληρημα ασχέτων.
Τα 1.300 που λες το πασοκικό κόστος και μιλάς για να μην έχει κέρδος το κόμμα που έκανε τη μίζα θεσμό, κόστος οικοπέδου δεν θα έχεις ή θα το απαλλοτριώσεις και αυτό χωρίς λεφτά στον ιδιοκτήτη του.
Κόστος λειτουργίας επιχείρησης δεν θα έχει θα το βάλεις σαν δημόσιο υπάλληλο που θα τα ξυνει και θα τον πληρώνουμε και θα βγαίνει στην σύνταξη στα 40 ;
Θερμοκήπιο πασοκικών λεφτόδενδρων έχεις στο μυαλό σου.Απάντησα επειδή έγραψε άλλος από σέναν και δεν ξέρει και αυτός προφανώς σε τέτοιες ανοησίες που διαβάζω δεν θα απαντήσω άλλη φορά μίλα μόνος σου.
-
Συνεχώς μπερδεύεις τον όρο κόστος με τον όρο κέρδος.
Σου απάντησε ο γάτος για να δεις πόσο κοστίζει το τμ σήμερα που περιλαμβάνει και κέρδος.
Στο δημόσιο έχει κόστος....όχι κερδος.
Επίσης έχει οικονομία κλίμακας. Παραγγελίες για χιλιάδες τμ πάρα για 300 τμ. Άλλες παραγγελίες πρώτων υλών και άλλες τιμές σε κάθε περίπτωση.
Ταξιδευτή διαλύσατε τη χώρα, και έχετε ακόμα την έπαρση.
-
Το κόστος περιλαμβάνει την κατασκευή, το οικόπεδο και το κόστος λειτουργίας επιχείρησης. Ο γάτος ανέφερε μόνο για κόστος κατασκευής με δικό του οικόπεδο και είπε για 1500-1600.
Εσύ έβαλες 1300 συνολικό κόστος και το συγκρίνεις με την τελική τιμή πώλησης στα 300-400000 και μετά κάνεις πασοκικους υπολογισμούς μίζας.
Ε να κρατήσουμε μια σοβαρότητα στην συζήτηση.
Τέλος οι πασοκιες λοιπόν.
-
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Συνεχώς μπερδεύεις τον όρο κόστος με τον όρο κέρδος.
Σου απάντησε ο γάτος για να δεις πόσο κοστίζει το τμ σήμερα που περιλαμβάνει και κέρδος.
Στο δημόσιο έχει κόστος....όχι κερδος.
Το ΔΙΚΌ σου ΠΑΣΟΚΙΚΌ ΔΗΜΌΣΙΟ έχει μόνο μίζες.
-
1400 κάτι νομίζω είπε και 1900με το οικόπεδο.
Και πάλι για 600τμ κτήριο. Που περιλαμβανει το κέρδος του εργολάβου και πωλητή.
Στα δημόσια προφανώς θα περιλαμβάνει το κέρδος των προμηθευτών μιας και το κράτος δεν μπορεί να παράξει τ πάντα, το κόστος λειτουργίας της δημόσιας επιχείρησης αλλά όχι το κέρδος του εργολάβου και πωλητή συν όπως λέω οικονομίες κλίμακας.
Δεν βρίσκω παράλογο να πέσει από το 1900 στο 1300 άντε και 1400 χωρίς κέρδος πωλητή εργολάβου, και με οικονομία κλίμακας.
Και πολλά λεω έχω την αίσθηση.
-
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Συνεχώς μπερδεύεις τον όρο κόστος με τον όρο κέρδος.
Σου απάντησε ο γάτος για να δεις πόσο κοστίζει το τμ σήμερα που περιλαμβάνει και κέρδος.
Στο δημόσιο έχει κόστος....όχι κερδος.
Το ΔΙΚΌ σου ΠΑΣΟΚΙΚΌ ΔΗΜΌΣΙΟ έχει μόνο μίζες.
Και ο κλάδος σου μόνο κακούργους με μαύρα σε σακούλες
-
Που και ποιος χτίζει -και πουλάει- ρε παιδιά με 1300 το τμ? Να πάμε να πάρουμε 2-3 να τα έχουμε καβάντζα….
-
Εγω γενικα δεν ξερω ποιος αγοραζει. Οι τιμές εχουν παει στο θεο εδω στο Ν.Ηράκλειο. Οικοπεδο για οικοπεδο δεν εχει μεινει, τα χτίζουν ολα παράλληλα. Έχουν γκρεμίσει ολα τα παλια μικρα σπίτια. Όταν οι τιμές ειναι στα 3500-4500 / τμ , πόσο μαύρο χρήμα πρέπει να κυκλοφορεί ? (το λίπος θεωρω οτι τοσα χρονια το καψαμε)
-
@k-m said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Εγω γενικα δεν ξερω ποιος αγοραζει. Οι τιμές εχουν παει στο θεο εδω στο Ν.Ηράκλειο. Οικοπεδο για οικοπεδο δεν εχει μεινει, τα χτίζουν ολα παράλληλα. Έχουν γκρεμίσει ολα τα παλια μικρα σπίτια. Όταν οι τιμές ειναι στα 3500-4500 / τμ , πόσο μαύρο χρήμα πρέπει να κυκλοφορεί ? (το λίπος θεωρω οτι τοσα χρονια το καψαμε)
Στον νεοέλληνα το λίπος δεν τελειώνει ποτέ….θα εκπλαγείς αν δεις τι γίνεται στις αγοραπωλησίες.
-
@kkostask said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Που και ποιος χτίζει -και πουλάει- ρε παιδιά με 1300 το τμ? Να πάμε να πάρουμε 2-3 να τα έχουμε καβάντζα….
Διάβασε ρε συ πιο πάνω! Χωρίς κέρδος εργολάβου και οικονομία κλίμακας κάπου εκεί θα ναι! Υποθετική συζήτηση κάνουμε!
Στου γάτου με όλα μέσα (μαζί με οικόπεδο!) 1900/τμ μαζί με κέρδος εργολάβου και μικρής κλίμακας οικοδομή!
ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ
