-
@k-m said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@ilias-a said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Στην 4ετια δε σβηνουν τωρα οι ποντοι?
ναι, αλλα το θεμα ειναι αν ξες τους ποντους που εκκρεμουν.
πχ ανα μηνα παω θεσσαλονικη και εστω με γραφει σε καθε ανεβασμα μια καμερα με +30.
σε 12 μηνες δεν εχω λαβει καμια κληση, και εκει ξεκινανε και "φτανουν" μια ανα μηνα.
απλά περιμενεις να σου ερθουν ολες και να χασεις το διπλωμα.
αν τις λαμβανες επι τοπου ή σε συντομο διαστημα θα έλεγες ωπα εχω 15 ποντους , πανε σαν κοτα τωρα για να μην φτασω 25
Σωστο αυτο, η ενημερωση πρεπει να ειναι αμεση.
-
Δεν θα βγάλει αυτόματα στο mywallet μπαίνοντας στο δίπλωμα που φαίνονται οι παραβάσεις; Ακόμα και αν δεν έρθουν στο σπίτι...
-
@k-m said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
το προβλημα μου ειναι το εξης, αν ξερω οτι εχω Χ ποντους μετα προσεχω, αν δεν το ξερω αλλα υπαρχει μια ουρα κλησεων (που δεν ξερω) και θα το τερματισω, δεν μπορω να προσεξω καπως. Και δεν μιλαω για καγκουριες, μιλαω για εθνικη με 120 οριο ή 100 που το περνας άνετα με +30 και χωρις κινδυνο
Πόντους για υπερβολική ταχύτητα παίρνεις μόνο από την μεσαία παράβαση δλδ +20 έως 30.....δλδ 50€ και 5 πόντους, δύσκολο έως αδύνατο να συμπληρώσεις 25
-
@k-m said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@k-m said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@k-m said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Υπαρχει οριο απο την ωρα που σε πιασει καμερα μέχρι να σου ερθει η κληση ?
Μια φορα παλια νομιζω έκανε κανενα χρονο. Όριο για να μην αναγνωριζεται ως κληση.
"που να θυμαμαι κυριε προεδρε ποιος οδηγουσε το αμαξι πριν 13 μήνες που το επιασε η καμερα. ολοι στην οικογένεια αυτο παίρνουν."
Όχι, έχω κάνω επίδοση και μετά από 10 χρόνια. Από την επίδοση και μετά Ξεκινά η τριετία που αναφέρει το άρθρο. Είναι σύνηθες χρονικό διάστημα το ένα έτος, εξαρτάται από την τροχαία και το φόρτο εργασίας. Για διόδια κάνουν συνήθως και 2 έτη.
Επίσης καθυστερούν περισσότερο τα ληζινγκ, γιατί πρέπει πρώτα να δώσουν στοιχεία οι εταιρείες και έπειτα να σταλούν στην έδρα της εταιρείας που έχει την χρήση και μετά στον τόπο κατοικίας του χρήστη - οδηγού (ουφφφ)
παραγραφη δεν εχει εκει ?
καπου ακουσα για γερμανια νομιζω οτι ειναι 3 μηνες. μετα δεν μπορουν να σου στειλουν κατι
Ελλάδα δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Είναι εντελώς διαφορετικό και πρωτίστως γραφειοκρατικό το ελληνικό σύστημα. Γερμανία φωτογραφίζουν από μπροστά και την στέλνουν σπίτι, εδώ από πίσω και την στέλνουν στο αστυνομικό τμήμα του τόπου κατοικίας σου και σε καλούν να δηλώσεις αν οδηγούσες εσύ ή κάποιος άλλος. Και έπειτα γίνεται η βεβαίωση στον οδηγό. Γερμανία, νομίζω, χρεώνεται απευθείας ο ιδιοκτήτης, με την αποστολή, δεν έχει μα μου σου του δεν έλαβα γνώση. Αυτό προσπαθούν να κάνουν κ εδώ με το νέο σύστημα που βρίσκεται σε πιλοτική φάση.δηλωνεις οδηγο στη γερμανια για τους ποντους. Έχεις δικαιωμα να πεις μια φορα δεν θυμαμαι (για να μην παρει κανεις τους παντους) αλλα την επομενη φορα θα τους φαει ο ιδιοκτητης
Σε ποια υπηρεσία το δηλώνεις, γνωρίζεις;
VW T-ROC R-LINE
-
@ilias-a said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Στην 4ετια δε σβηνουν τωρα οι ποντοι?
Τριετία τα ερασιτεχνικά, διετία τα επαγγελματικά, νομίζω
-
@k-m said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@ilias-a said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Στην 4ετια δε σβηνουν τωρα οι ποντοι?
ναι, αλλα το θεμα ειναι αν ξες τους ποντους που εκκρεμουν.
πχ ανα μηνα παω θεσσαλονικη και εστω με γραφει σε καθε ανεβασμα μια καμερα με +30.
σε 12 μηνες δεν εχω λαβει καμια κληση, και εκει ξεκινανε και "φτανουν" μια ανα μηνα.
απλά περιμενεις να σου ερθουν ολες και να χασεις το διπλωμα.
αν τις λαμβανες επι τοπου ή σε συντομο διαστημα θα έλεγες ωπα εχω 15 ποντους , πανε σαν κοτα τωρα για να μην φτασω 25
Στο 30+ έχει αφαίρεση για 60 μέρες, αλλά δεν έχει πόντους
-
@polioan said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Δεν θα βγάλει αυτόματα στο mywallet μπαίνοντας στο δίπλωμα που φαίνονται οι παραβάσεις; Ακόμα και αν δεν έρθουν στο σπίτι...
Τους πόντους τους ανεβάζουν στο σύστημα αφού μάθουν τον οδηγό
-
@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@k-m said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@k-m said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@a-d-p said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@k-m said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Υπαρχει οριο απο την ωρα που σε πιασει καμερα μέχρι να σου ερθει η κληση ?
Μια φορα παλια νομιζω έκανε κανενα χρονο. Όριο για να μην αναγνωριζεται ως κληση.
"που να θυμαμαι κυριε προεδρε ποιος οδηγουσε το αμαξι πριν 13 μήνες που το επιασε η καμερα. ολοι στην οικογένεια αυτο παίρνουν."
Όχι, έχω κάνω επίδοση και μετά από 10 χρόνια. Από την επίδοση και μετά Ξεκινά η τριετία που αναφέρει το άρθρο. Είναι σύνηθες χρονικό διάστημα το ένα έτος, εξαρτάται από την τροχαία και το φόρτο εργασίας. Για διόδια κάνουν συνήθως και 2 έτη.
Επίσης καθυστερούν περισσότερο τα ληζινγκ, γιατί πρέπει πρώτα να δώσουν στοιχεία οι εταιρείες και έπειτα να σταλούν στην έδρα της εταιρείας που έχει την χρήση και μετά στον τόπο κατοικίας του χρήστη - οδηγού (ουφφφ)παραγραφη δεν εχει εκει ?
καπου ακουσα για γερμανια νομιζω οτι ειναι 3 μηνες. μετα δεν μπορουν να σου στειλουν κατι
Ελλάδα δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Είναι εντελώς διαφορετικό και πρωτίστως γραφειοκρατικό το ελληνικό σύστημα. Γερμανία φωτογραφίζουν από μπροστά και την στέλνουν σπίτι, εδώ από πίσω και την στέλνουν στο αστυνομικό τμήμα του τόπου κατοικίας σου και σε καλούν να δηλώσεις αν οδηγούσες εσύ ή κάποιος άλλος. Και έπειτα γίνεται η βεβαίωση στον οδηγό. Γερμανία, νομίζω, χρεώνεται απευθείας ο ιδιοκτήτης, με την αποστολή, δεν έχει μα μου σου του δεν έλαβα γνώση. Αυτό προσπαθούν να κάνουν κ εδώ με το νέο σύστημα που βρίσκεται σε πιλοτική φάση.δηλωνεις οδηγο στη γερμανια για τους ποντους. Έχεις δικαιωμα να πεις μια φορα δεν θυμαμαι (για να μην παρει κανεις τους παντους) αλλα την επομενη φορα θα τους φαει ο ιδιοκτητης
Σε ποια υπηρεσία το δηλώνεις, γνωρίζεις;
δεν ξερω , ο αδερφος μου μου ειπε οτι τον καλεσαν να δηλωσει οταν ηρθε η κληση και εκανε τον κινεζο
-
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Μόνο όταν είναι σταματημένα τα ΙΧ
Πηγή?
Γιατί εγώ διάβασα το παρακάτω:
"Δεν είναι ωστόσο ακόμη σαφές αν η διήθηση θα επιτρέπεται μόνο όταν τα αυτοκίνητα είναι ακινητοποιημένα ή και εν κινήσει, ενώ το όριο ταχύτητας μπορεί είτε να είναι μια σταθερή τιμή, ή (στη δεύτερη περίπτωση) να ορίζεται ως ένα ποσό επιπλέον της ταχύτητας των παρακείμενων οχημάτων όπως ισχύει σε κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ."
-
@antoniokon said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Μόνο όταν είναι σταματημένα τα ΙΧ
Πηγή?
Γιατί εγώ διάβασα το παρακάτω:
"Δεν είναι ωστόσο ακόμη σαφές αν η διήθηση θα επιτρέπεται μόνο όταν τα αυτοκίνητα είναι ακινητοποιημένα ή και εν κινήσει, ενώ το όριο ταχύτητας μπορεί είτε να είναι μια σταθερή τιμή, ή (στη δεύτερη περίπτωση) να ορίζεται ως ένα ποσό επιπλέον της ταχύτητας των παρακείμενων οχημάτων όπως ισχύει σε κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ."
Αυτό που ανέβασαν...
Λέει :
Όσον αφορά, δε, τις μηχανές είπε «νομιμοποιούμε τη διήθιση όχι τις σφήνες με ζιγκ ζαγκ. Τη διήθιση την επιτρέπουμε μέχρι τα 25 χλμ.».
-
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@antoniokon said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Μόνο όταν είναι σταματημένα τα ΙΧ
Πηγή?
Γιατί εγώ διάβασα το παρακάτω:
"Δεν είναι ωστόσο ακόμη σαφές αν η διήθηση θα επιτρέπεται μόνο όταν τα αυτοκίνητα είναι ακινητοποιημένα ή και εν κινήσει, ενώ το όριο ταχύτητας μπορεί είτε να είναι μια σταθερή τιμή, ή (στη δεύτερη περίπτωση) να ορίζεται ως ένα ποσό επιπλέον της ταχύτητας των παρακείμενων οχημάτων όπως ισχύει σε κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ."
Αυτό που ανέβασαν...
Λέει :
Όσον αφορά, δε, τις μηχανές είπε «νομιμοποιούμε τη διήθιση όχι τις σφήνες με ζιγκ ζαγκ. Τη διήθιση την επιτρέπουμε μέχρι τα 25 χλμ.».
Δεν αναφέρει πουθενά "μόνο όταν είναι σταματημένα"...
Ας ψηφιστεί πρώτα να δούμε την τελική μορφή...
-
@antoniokon said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@antoniokon said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Μόνο όταν είναι σταματημένα τα ΙΧ
Πηγή?
Γιατί εγώ διάβασα το παρακάτω:
"Δεν είναι ωστόσο ακόμη σαφές αν η διήθηση θα επιτρέπεται μόνο όταν τα αυτοκίνητα είναι ακινητοποιημένα ή και εν κινήσει, ενώ το όριο ταχύτητας μπορεί είτε να είναι μια σταθερή τιμή, ή (στη δεύτερη περίπτωση) να ορίζεται ως ένα ποσό επιπλέον της ταχύτητας των παρακείμενων οχημάτων όπως ισχύει σε κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ."
Αυτό που ανέβασαν...
Λέει :
Όσον αφορά, δε, τις μηχανές είπε «νομιμοποιούμε τη διήθιση όχι τις σφήνες με ζιγκ ζαγκ. Τη διήθιση την επιτρέπουμε μέχρι τα 25 χλμ.».
Δεν αναφέρει πουθενά "μόνο όταν είναι σταματημένα"...
Ας ψηφιστεί πρώτα να δούμε την τελική μορφή...
Σωστά αλλά όταν λέει μέχρι τα 25 χλμ ταχύτητα να κινούνται τα μηχανάκια, τα αυτοκίνητα τι θα είναι ?
Εκτός αν εννοεί κάτι άλλο, οπότε θα το δούμε στην τελική μορφή.
-
@antoniokon said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@antoniokon said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Μόνο όταν είναι σταματημένα τα ΙΧ
Πηγή?
Γιατί εγώ διάβασα το παρακάτω:
"Δεν είναι ωστόσο ακόμη σαφές αν η διήθηση θα επιτρέπεται μόνο όταν τα αυτοκίνητα είναι ακινητοποιημένα ή και εν κινήσει, ενώ το όριο ταχύτητας μπορεί είτε να είναι μια σταθερή τιμή, ή (στη δεύτερη περίπτωση) να ορίζεται ως ένα ποσό επιπλέον της ταχύτητας των παρακείμενων οχημάτων όπως ισχύει σε κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ."
Αυτό που ανέβασαν...
Λέει :
Όσον αφορά, δε, τις μηχανές είπε «νομιμοποιούμε τη διήθιση όχι τις σφήνες με ζιγκ ζαγκ. Τη διήθιση την επιτρέπουμε μέχρι τα 25 χλμ.».
Δεν αναφέρει πουθενά "μόνο όταν είναι σταματημένα"...
Ας ψηφιστεί πρώτα να δούμε την τελική μορφή...
Ή να μην ξεπερασει το οριο ταχυτητας.
Σχετικο αρθρο απο το moto...
https://www.motomag.gr/news/afieromata-epikairotita/neos-kok-yper-tis-motosykletas-proti-apopeira-nomothetisis-tisΚαποια στιγμη επρεπε να συμβει.
-
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@antoniokon said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@antoniokon said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Μόνο όταν είναι σταματημένα τα ΙΧ
Πηγή?
Γιατί εγώ διάβασα το παρακάτω:
"Δεν είναι ωστόσο ακόμη σαφές αν η διήθηση θα επιτρέπεται μόνο όταν τα αυτοκίνητα είναι ακινητοποιημένα ή και εν κινήσει, ενώ το όριο ταχύτητας μπορεί είτε να είναι μια σταθερή τιμή, ή (στη δεύτερη περίπτωση) να ορίζεται ως ένα ποσό επιπλέον της ταχύτητας των παρακείμενων οχημάτων όπως ισχύει σε κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ."
Αυτό που ανέβασαν...
Λέει :
Όσον αφορά, δε, τις μηχανές είπε «νομιμοποιούμε τη διήθιση όχι τις σφήνες με ζιγκ ζαγκ. Τη διήθιση την επιτρέπουμε μέχρι τα 25 χλμ.».
Δεν αναφέρει πουθενά "μόνο όταν είναι σταματημένα"...
Ας ψηφιστεί πρώτα να δούμε την τελική μορφή...
Σωστά
αλλά όταν λέει μέχρι τα 25 χλμ ταχύτητα να κινούνται τα μηχανάκια, τα αυτοκίνητα τι θα είναι ?Εκτός αν εννοεί κάτι άλλο, οπότε θα το δούμε στην τελική μορφή.Με κάλυψες
-
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Μόνο όταν είναι σταματημένα τα ΙΧ
Οποτε αν περναει μηχανακι διπλα μου οσο ειμαι σταματημενος θα ειναι οκ, αλλα μολις ξεκινησω και το χτυπησω θα φταιω εγω?
-
@ntinaras said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Μόνο όταν είναι σταματημένα τα ΙΧ
Οποτε αν περναει μηχανακι διπλα μου οσο ειμαι σταματημενος θα ειναι οκ, αλλα μολις ξεκινησω και το χτυπησω θα φταιω εγω?
Θα πρέπει να κοιτάτε και τους 2 καθρέφτες σας κύριε όταν ξεκινάτε το όχημα σας που είναι σταματημένο στην μέση της μεσαίας λωρίδας στην Κηφισίας!!!
Μπορεί να χτυπήσετε κάποια μηχανή που θα περνάει ανάμεσα στις 2 λωρίδες!!!Αλήθεια αν κατά την διήθηση χτυπήσει και κάνει ζημιές η μηχανή στα αυτοκίνητα που είναι σταματημένα, ποιος θα φταίει; Όλοι νόμιμοι θα είναι!
And Another Passionless Night, And Another Hopeless Fight, And Another Battle That I've Lost !!!
-
@nickthetrib said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@ntinaras said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Μόνο όταν είναι σταματημένα τα ΙΧ
Οποτε αν περναει μηχανακι διπλα μου οσο ειμαι σταματημενος θα ειναι οκ, αλλα μολις ξεκινησω και το χτυπησω θα φταιω εγω?
Θα πρέπει να κοιτάτε και τους 2 καθρέφτες σας κύριε όταν ξεκινάτε το όχημα σας που είναι σταματημένο στην μέση της μεσαίας λωρίδας στην Κηφισίας!!!
Μπορεί να χτυπήσετε κάποια μηχανή που θα περνάει ανάμεσα στις 2 λωρίδες!!!Αλήθεια αν κατά την διήθηση χτυπήσει και κάνει ζημιές η μηχανή στα αυτοκίνητα που είναι σταματημένα, ποιος θα φταίει; Όλοι νόμιμοι θα είναι!
Να κοιταω τους καθρεπτες μου ενω εχω σκοπο να παω ευθεια?
Για ποιο λογο? -
@ntinaras said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@nickthetrib said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@ntinaras said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Μόνο όταν είναι σταματημένα τα ΙΧ
Οποτε αν περναει μηχανακι διπλα μου οσο ειμαι σταματημενος θα ειναι οκ, αλλα μολις ξεκινησω και το χτυπησω θα φταιω εγω?
Θα πρέπει να κοιτάτε και τους 2 καθρέφτες σας κύριε όταν ξεκινάτε το όχημα σας που είναι σταματημένο στην μέση της μεσαίας λωρίδας στην Κηφισίας!!!
Μπορεί να χτυπήσετε κάποια μηχανή που θα περνάει ανάμεσα στις 2 λωρίδες!!!Αλήθεια αν κατά την διήθηση χτυπήσει και κάνει ζημιές η μηχανή στα αυτοκίνητα που είναι σταματημένα, ποιος θα φταίει; Όλοι νόμιμοι θα είναι!
Να κοιταω τους καθρεπτες μου ενω εχω σκοπο να παω ευθεια?
Για ποιο λογο?Αν έχει μια λακκούβα μπροστά και θες να την αποφύγεις πχ
Καθόλου σπάνιο πράγμα! Ακόμα και η κίνηση στην λωρίδα σου θα είναι υπό αμφισβήτηση! -
@ntinaras said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Μόνο όταν είναι σταματημένα τα ΙΧ
Οποτε αν περναει μηχανακι διπλα μου οσο ειμαι σταματημενος θα ειναι οκ, αλλα μολις ξεκινησω και το χτυπησω θα φταιω εγω?
Πως θα το χτυπησεις αν δεν ειναι μπροστα σου?
-
@nickthetrib said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@ntinaras said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@nickthetrib said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@ntinaras said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@criuser said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Μόνο όταν είναι σταματημένα τα ΙΧ
Οποτε αν περναει μηχανακι διπλα μου οσο ειμαι σταματημενος θα ειναι οκ, αλλα μολις ξεκινησω και το χτυπησω θα φταιω εγω?
Θα πρέπει να κοιτάτε και τους 2 καθρέφτες σας κύριε όταν ξεκινάτε το όχημα σας που είναι σταματημένο στην μέση της μεσαίας λωρίδας στην Κηφισίας!!!
Μπορεί να χτυπήσετε κάποια μηχανή που θα περνάει ανάμεσα στις 2 λωρίδες!!!Αλήθεια αν κατά την διήθηση χτυπήσει και κάνει ζημιές η μηχανή στα αυτοκίνητα που είναι σταματημένα, ποιος θα φταίει; Όλοι νόμιμοι θα είναι!
Να κοιταω τους καθρεπτες μου ενω εχω σκοπο να παω ευθεια?
Για ποιο λογο?Αν έχει μια λακκούβα μπροστά και θες να την αποφύγεις πχ
Καθόλου σπάνιο πράγμα! Ακόμα και η κίνηση στην λωρίδα σου θα είναι υπό αμφισβήτηση!Και τωρα ειναι υπο αμφισβητηση, οταν στη δεξια σου λωριδα υπαρχει ενα εμποδιο εμπρος και αυτος που κινειτε σε αυτη κανει ελιγμο, μπαινει στη δικη σου, αν υπαρξει συγκρουση με σενα, ποιος φταιει αυτος ή εσυ?
Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.
