Η Ελλάδα από το 74 εώς σήμερα είχε για 22 χρόνια κυβέρνηση Πασοκ και για 24 χρόνια κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας. Ε, όλο και κάτι θα έσωζαν από τα 14 χρόνια του Ανδρέα , αν ήθελαν...

Διαβάζω πάντως για τα "κατορθώματα" του Ταιπεδ και κυρίως της Μονάδας Συμβάσεων Στρατηγικής Σημασίας. Η μονάδα αυτή, είναι αυτή που διασώζεται αυτόνομη από το ταιπεδ καθώς αυτό, απορροφάται από το υπερταμείο. Τι κάνει η μονάδα; Κυρίως διαγωνισμούς δημοσίων έργων, ωριμάνσεις μελετών και λοιπά.

Από το 22 που συστάθηκε μέχρι το 24 , προκήρυξε 21 διαγωνισμούς για την πρόσληψη συμβούλων ( να κάνουν δηλαδή τη δουλειά που της έχει ανατεθεί ) , ύψους κάπου στα 60+ εκατομμύρια !!!!. Οι διαγωνισμοί συμβούλων , είναι ο ορισμός του "μαγειρέματο" , αλλά ο.κ. πάμε παρακάτω.
Τους τελευταίους 14 μήνες έκανε 61 απευθείας αναθέσεις για έργα δασοπροστασίας ύψους 230 εκατ. ευρώ. Απευθείας !!!
Η μονάδα λειτουργεί με περίεργα νομοθετήματα για να αποφεύγει σκοπέλους της νομοθεσίας δημοσίων έργων. Τόσο πολύ που αρνείται να δώσει σε διαγωνιζόμενους πληροφορίες για το διαγωνισμό .Δικαιώθηκε διαβάζω κάποιος που προσέφυγε στην αρχή δημοσίων συμβάσεων , καλά δεν έγινε και κάτι απλά , επανακήρυξαν τον διαγωνισμό, αυτός μάλλον δε θα δεί έργο με το Μητσοτάκη ούτε στο όνειρό του πια .
Ελάχιστα τα στοιχεία που ανεβάζει και στη διαύγεια.
Τα Ευρωπαϊκά κονδύλια που διαχειρίζεται συνεχώς αυξάνονται . Πολύ εύκολα βρίσκει κανείς τα ποσά καθώς και τα συγχαρητήρια της κυβέρνησης για το έργο της.
Τα παραπάνω είναι τα πιο "πιασάρικα" από τα κατορθώματά της.

Ενδιαφέρον έχουν και τα έργα ψηφιακού μετασχηματισμού , για τα οποία έγινε θέμα και στην Ε.Ε. Εκεί 10 εταιρίες όλες και όλες , κερδίζουν όλους τους διαγωνισμούς. Σε 110 ελληνικούς δημόσιους διαγωνισμούς που χρηματοδοτήθηκαν από την ΕΕ κυρίως από το Ταμείο Ανάκαμψης μεταξύ 2021 και Ιανουαρίου 2024, μόνο εννέα έργα είχαν περισσότερες από μία προσφορές. Ποσοστό 8%.! , δηλαδή είχαν και δεύτερο συμμετέχοντα στο διαγωνισμό , έτσι για το ξεκάρφωμα.

Τέλος , θέμα και οι Ολλανδοί "ειδικοί" ( και εδώ υπάρχουν τεράστια ερωτηματικά , αλλά ας το αφήσουμε) που θα σώσουν τη Θεσσαλία , τυχαία έχουν Έλληνες παρατρεχάμενους της εξουσίας στο τιμόνι της εταιρίας τους... Σύμπτωση!

Κοινώς, ούτε τα προσχήματα πια.

Από άρθρο των 4τροχων:

Η οριστική αναστολή της λειτουργίας του οφείλεται στους «τυπικούς» για τη χώρα μας λόγους: Κρατικές και παρακρατικές παθογένειες της εποχής, αντικρουόμενα οικονομικά συμφέροντα (επίσης της εποχής). Για την ιστορία, το κύριο εργοστάσιο της Nissan στην Ευρώπη (αυτά τα σχέδια είχε ο Ιάπωνας κατασκευαστής για τον Βόλο) εγκαταστάθηκε στο Σάντερλαντ της Μεγάλης Βρετανίας και η συνολική παραγωγή του από ιδρύσεως μέχρι σήμερα θα πρέπει να έχει ξεπεράσει ή να βρίσκεται κοντά στα 15 εκατ. αυτοκίνητα.

https://www.4troxoi.gr/4t-classic/to-istoriko-ergostasio-tis-theocharakis-ae-ston-volo/

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η Ελλάδα από το 74 εώς σήμερα είχε για 22 χρόνια κυβέρνηση Πασοκ και για 24 χρόνια κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας. Ε, όλο και κάτι θα έσωζαν από τα 14 χρόνια του Ανδρέα , αν ήθελαν...

Διαβάζω πάντως για τα "κατορθώματα" του Ταιπεδ και κυρίως της Μονάδας Συμβάσεων Στρατηγικής Σημασίας. Η μονάδα αυτή, είναι αυτή που διασώζεται αυτόνομη από το ταιπεδ καθώς αυτό, απορροφάται από το υπερταμείο. Τι κάνει η μονάδα; Κυρίως διαγωνισμούς δημοσίων έργων, ωριμάνσεις μελετών και λοιπά.

Από το 22 που συστάθηκε μέχρι το 24 , προκήρυξε 21 διαγωνισμούς για την πρόσληψη συμβούλων ( να κάνουν δηλαδή τη δουλειά που της έχει ανατεθεί ) , ύψους κάπου στα 60+ εκατομμύρια !!!!. Οι διαγωνισμοί συμβούλων , είναι ο ορισμός του "μαγειρέματο" , αλλά ο.κ. πάμε παρακάτω.
Τους τελευταίους 14 μήνες έκανε 61 απευθείας αναθέσεις για έργα δασοπροστασίας ύψους 230 εκατ. ευρώ. Απευθείας !!!
Η μονάδα λειτουργεί με περίεργα νομοθετήματα για να αποφεύγει σκοπέλους της νομοθεσίας δημοσίων έργων. Τόσο πολύ που αρνείται να δώσει σε διαγωνιζόμενους πληροφορίες για το διαγωνισμό .Δικαιώθηκε διαβάζω κάποιος που προσέφυγε στην αρχή δημοσίων συμβάσεων , καλά δεν έγινε και κάτι απλά , επανακήρυξαν τον διαγωνισμό, αυτός μάλλον δε θα δεί έργο με το Μητσοτάκη ούτε στο όνειρό του πια .
Ελάχιστα τα στοιχεία που ανεβάζει και στη διαύγεια.
Τα Ευρωπαϊκά κονδύλια που διαχειρίζεται συνεχώς αυξάνονται . Πολύ εύκολα βρίσκει κανείς τα ποσά καθώς και τα συγχαρητήρια της κυβέρνησης για το έργο της.
Τα παραπάνω είναι τα πιο "πιασάρικα" από τα κατορθώματά της.

Ενδιαφέρον έχουν και τα έργα ψηφιακού μετασχηματισμού , για τα οποία έγινε θέμα και στην Ε.Ε. Εκεί 10 εταιρίες όλες και όλες , κερδίζουν όλους τους διαγωνισμούς. Σε 110 ελληνικούς δημόσιους διαγωνισμούς που χρηματοδοτήθηκαν από την ΕΕ κυρίως από το Ταμείο Ανάκαμψης μεταξύ 2021 και Ιανουαρίου 2024, μόνο εννέα έργα είχαν περισσότερες από μία προσφορές. Ποσοστό 8%.! , δηλαδή είχαν και δεύτερο συμμετέχοντα στο διαγωνισμό , έτσι για το ξεκάρφωμα.

Τέλος , θέμα και οι Ολλανδοί "ειδικοί" ( και εδώ υπάρχουν τεράστια ερωτηματικά , αλλά ας το αφήσουμε) που θα σώσουν τη Θεσσαλία , τυχαία έχουν Έλληνες παρατρεχάμενους της εξουσίας στο τιμόνι της εταιρίας τους... Σύμπτωση!

Κοινώς, ούτε τα προσχήματα πια.

Δεν θα σταθώ στο θέμα των δημοσίων έργων.

Είναι ίδια από παλιά γι'αυτό ήμουν πάντα μακριά τους.

Αλλά το σχόλιο ήταν ότι την περίοδο 74-81 της ΝΔ υπήρχαν εδώ τόσες εταιρείες που έφτιαχναν αυτοκίνητα που τις κατέστρεψε το ΠΑΣΟΚ.

Άρα οι μετρήσεις πάνε από το 81 που ήρθε η αλλαγή.

Έχουμε 8 χρόνια ΠΑΣΟΚ 1 χρόνο συγκυβέρνηση, 3 χρόνια ΝΔ, 11 χρόνια ΠΑΣΟΚ, 5 χρόνια ΝΔ, 3 χρόνια ΠΑΣΟΚ, 3 χρόνια συγκυβέρνηση, 5 χρόνια ΣΎΡΙΖΑ και 5 χρόνια ΝΔ.

Άρα 22 χρόνια ΠΑΣΟΚ και 13 χρόνια ΝΔ.

Οχι ότι ήταν κρατικοδιαιτες και μόλις τελείωσε η εσωτερική αγορά δεν μπορούσαν να είναι εξαγωγικές.

Το γνωρίζεις ταξιδευτή ότι τις μέσες πρώτες αυξήσεις κατώτατων μισθών μεσω συμβάσεων και άνω της μέσης ετήσιας αύξησης της παραγωγικότητας της οικονομίας τις έκανε η ΝΔ;;;;

Δεν χρειαζόταν να είναι εξαγωγικές.

Υπήρχε μεγάλη ανάγκη στην εσωτερική αγορά να καλύψουν.

Οπως και στην οικοδομή που όλα τα υλικά φτιάχνονταν εδώ.

Αρα αφού μειώναμε τις εισαγωγές και καλύπταμε την εσωτερική ζήτηση, θα μπορούσαμε να δούμε και εξαγωγές και δεν ήταν κατ΄ ανάγκη στην Ευρώπη.

Τώρα που δεν παράγουμε τίποτα και έχουμε ένα ισοζύγιο που μας σκίζει στις εισαγωγές είναι καλύτερα ?

Όχι φυσικά!!! Αν είναι δυνατόν!

Απλώς το αφήγημα πως οι πασοκοι λόγω του συνδικαλισμού αύξησαν τους μισθους πέρα από την αύξηση της παραγωγικότητα, πέρα από την υποτίμηση και την ΑΤΑ αργότερα η οποία ήταν ένα κοινό μέτρο σε πολλές χώρες του τότε νότου απλώς είχε υπουργική απόφαση κάθε φορά, δεν είναι αληθές ή μάλλον αληθές είναι αλλά στο ήμισυ!

Πρώτη η ΝΔ την δεκαετία του 70 έκανε πράξη μια τέτοια επεκτατική πολιτική ως προς την ενίσχυση της εσωτερικής ζητησης μετά τος πετρελαϊκές κρισεις! Όπου μαλιστα καπου ενδιάμεσα όντως έπιασε και αρχίσαμε να πηγαίνουμε κάπως κάπως καλύτερα! Μετά ήρθε η δεύτερη όπου πλέον η χωρα χτυπήθηκε άγρια και οι δείκτες της οικονομίας έδειχναν μια δύσκολη εποχή να έρχεται! Τσουπ μετά άνοιξαν τα σύνορα και έγινε το έλα να δεις!

Και ο Ανδρέας το 83 νομίζω σε ένα άρθρο του ανέφερε πως ο εθνικός κεϊνσιανισμος (τον οποίο πρέσβεψε ως λύση) χωρίς προστατευτισμό ΔΕΝ λειτουργεί και ανακοίνωνε νέα σχεδίαση στρατηγικής για την χωρα όπου εκεί αλλαξε στάση και ξεκίνησε η απειλή για βέτο στις ερχόμενες επεκτάσεις του 85 με σκοπό την αναδιανομή μέρους του παθητικού ισοζυγίου εμπορικών συναλλαγών με την εοκ!

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η Ελλάδα από το 74 εώς σήμερα είχε για 22 χρόνια κυβέρνηση Πασοκ και για 24 χρόνια κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας. Ε, όλο και κάτι θα έσωζαν από τα 14 χρόνια του Ανδρέα , αν ήθελαν...

Διαβάζω πάντως για τα "κατορθώματα" του Ταιπεδ και κυρίως της Μονάδας Συμβάσεων Στρατηγικής Σημασίας. Η μονάδα αυτή, είναι αυτή που διασώζεται αυτόνομη από το ταιπεδ καθώς αυτό, απορροφάται από το υπερταμείο. Τι κάνει η μονάδα; Κυρίως διαγωνισμούς δημοσίων έργων, ωριμάνσεις μελετών και λοιπά.

Από το 22 που συστάθηκε μέχρι το 24 , προκήρυξε 21 διαγωνισμούς για την πρόσληψη συμβούλων ( να κάνουν δηλαδή τη δουλειά που της έχει ανατεθεί ) , ύψους κάπου στα 60+ εκατομμύρια !!!!. Οι διαγωνισμοί συμβούλων , είναι ο ορισμός του "μαγειρέματο" , αλλά ο.κ. πάμε παρακάτω.
Τους τελευταίους 14 μήνες έκανε 61 απευθείας αναθέσεις για έργα δασοπροστασίας ύψους 230 εκατ. ευρώ. Απευθείας !!!
Η μονάδα λειτουργεί με περίεργα νομοθετήματα για να αποφεύγει σκοπέλους της νομοθεσίας δημοσίων έργων. Τόσο πολύ που αρνείται να δώσει σε διαγωνιζόμενους πληροφορίες για το διαγωνισμό .Δικαιώθηκε διαβάζω κάποιος που προσέφυγε στην αρχή δημοσίων συμβάσεων , καλά δεν έγινε και κάτι απλά , επανακήρυξαν τον διαγωνισμό, αυτός μάλλον δε θα δεί έργο με το Μητσοτάκη ούτε στο όνειρό του πια .
Ελάχιστα τα στοιχεία που ανεβάζει και στη διαύγεια.
Τα Ευρωπαϊκά κονδύλια που διαχειρίζεται συνεχώς αυξάνονται . Πολύ εύκολα βρίσκει κανείς τα ποσά καθώς και τα συγχαρητήρια της κυβέρνησης για το έργο της.
Τα παραπάνω είναι τα πιο "πιασάρικα" από τα κατορθώματά της.

Ενδιαφέρον έχουν και τα έργα ψηφιακού μετασχηματισμού , για τα οποία έγινε θέμα και στην Ε.Ε. Εκεί 10 εταιρίες όλες και όλες , κερδίζουν όλους τους διαγωνισμούς. Σε 110 ελληνικούς δημόσιους διαγωνισμούς που χρηματοδοτήθηκαν από την ΕΕ κυρίως από το Ταμείο Ανάκαμψης μεταξύ 2021 και Ιανουαρίου 2024, μόνο εννέα έργα είχαν περισσότερες από μία προσφορές. Ποσοστό 8%.! , δηλαδή είχαν και δεύτερο συμμετέχοντα στο διαγωνισμό , έτσι για το ξεκάρφωμα.

Τέλος , θέμα και οι Ολλανδοί "ειδικοί" ( και εδώ υπάρχουν τεράστια ερωτηματικά , αλλά ας το αφήσουμε) που θα σώσουν τη Θεσσαλία , τυχαία έχουν Έλληνες παρατρεχάμενους της εξουσίας στο τιμόνι της εταιρίας τους... Σύμπτωση!

Κοινώς, ούτε τα προσχήματα πια.

Χωρίς να ξέρω για όλα τα έργα, μένω στην δασοπροστασία. Ποδηλάτης γαρ, γυρνάω συχνά πυκνά όλα τα βουνά της Αττικής. Είναι η πρώτη φορά που είδα τόσο καθαρισμό σε δάση. Υμηττό π.χ. δίπλα στους δασικούς είναι σαν να λείπουν τα μισά δένδρα! Αιγάλεω από την πλευρά του Σχιστού έχει αλλάξει το τοπίο, βλέπεις λεπτομέρειες που δεν έβλεπες ποτέ απλά γιατί έχουν αραιώσει τα δένδρα.
Δεν ξέρω αν όντως έγινε στοχευμένη δουλειά, αν όντως έχει νόημα από πλευράς πυροπροστασίας, πάντως 15 χρόνια που πηγαίνω τέτοια δουλειά δεν έχω ξαναδεί ποτέ.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η Ελλάδα από το 74 εώς σήμερα είχε για 22 χρόνια κυβέρνηση Πασοκ και για 24 χρόνια κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας. Ε, όλο και κάτι θα έσωζαν από τα 14 χρόνια του Ανδρέα , αν ήθελαν...

Διαβάζω πάντως για τα "κατορθώματα" του Ταιπεδ και κυρίως της Μονάδας Συμβάσεων Στρατηγικής Σημασίας. Η μονάδα αυτή, είναι αυτή που διασώζεται αυτόνομη από το ταιπεδ καθώς αυτό, απορροφάται από το υπερταμείο. Τι κάνει η μονάδα; Κυρίως διαγωνισμούς δημοσίων έργων, ωριμάνσεις μελετών και λοιπά.

Από το 22 που συστάθηκε μέχρι το 24 , προκήρυξε 21 διαγωνισμούς για την πρόσληψη συμβούλων ( να κάνουν δηλαδή τη δουλειά που της έχει ανατεθεί ) , ύψους κάπου στα 60+ εκατομμύρια !!!!. Οι διαγωνισμοί συμβούλων , είναι ο ορισμός του "μαγειρέματο" , αλλά ο.κ. πάμε παρακάτω.
Τους τελευταίους 14 μήνες έκανε 61 απευθείας αναθέσεις για έργα δασοπροστασίας ύψους 230 εκατ. ευρώ. Απευθείας !!!
Η μονάδα λειτουργεί με περίεργα νομοθετήματα για να αποφεύγει σκοπέλους της νομοθεσίας δημοσίων έργων. Τόσο πολύ που αρνείται να δώσει σε διαγωνιζόμενους πληροφορίες για το διαγωνισμό .Δικαιώθηκε διαβάζω κάποιος που προσέφυγε στην αρχή δημοσίων συμβάσεων , καλά δεν έγινε και κάτι απλά , επανακήρυξαν τον διαγωνισμό, αυτός μάλλον δε θα δεί έργο με το Μητσοτάκη ούτε στο όνειρό του πια .
Ελάχιστα τα στοιχεία που ανεβάζει και στη διαύγεια.
Τα Ευρωπαϊκά κονδύλια που διαχειρίζεται συνεχώς αυξάνονται . Πολύ εύκολα βρίσκει κανείς τα ποσά καθώς και τα συγχαρητήρια της κυβέρνησης για το έργο της.
Τα παραπάνω είναι τα πιο "πιασάρικα" από τα κατορθώματά της.

Ενδιαφέρον έχουν και τα έργα ψηφιακού μετασχηματισμού , για τα οποία έγινε θέμα και στην Ε.Ε. Εκεί 10 εταιρίες όλες και όλες , κερδίζουν όλους τους διαγωνισμούς. Σε 110 ελληνικούς δημόσιους διαγωνισμούς που χρηματοδοτήθηκαν από την ΕΕ κυρίως από το Ταμείο Ανάκαμψης μεταξύ 2021 και Ιανουαρίου 2024, μόνο εννέα έργα είχαν περισσότερες από μία προσφορές. Ποσοστό 8%.! , δηλαδή είχαν και δεύτερο συμμετέχοντα στο διαγωνισμό , έτσι για το ξεκάρφωμα.

Τέλος , θέμα και οι Ολλανδοί "ειδικοί" ( και εδώ υπάρχουν τεράστια ερωτηματικά , αλλά ας το αφήσουμε) που θα σώσουν τη Θεσσαλία , τυχαία έχουν Έλληνες παρατρεχάμενους της εξουσίας στο τιμόνι της εταιρίας τους... Σύμπτωση!

Κοινώς, ούτε τα προσχήματα πια.

Χωρίς να ξέρω για όλα τα έργα, μένω στην δασοπροστασία. Ποδηλάτης γαρ, γυρνάω συχνά πυκνά όλα τα βουνά της Αττικής. Είναι η πρώτη φορά που είδα τόσο καθαρισμό σε δάση. Υμηττό π.χ. δίπλα στους δασικούς είναι σαν να λείπουν τα μισά δένδρα! Αιγάλεω από την πλευρά του Σχιστού έχει αλλάξει το τοπίο, βλέπεις λεπτομέρειες που δεν έβλεπες ποτέ απλά γιατί έχουν αραιώσει τα δένδρα.
Δεν ξέρω αν όντως έγινε στοχευμένη δουλειά, αν όντως έχει νόημα από πλευράς πυροπροστασίας, πάντως 15 χρόνια που πηγαίνω τέτοια δουλειά δεν έχω ξαναδεί ποτέ.

Ψάχνω να βρω τη σύνδεση μεταξύ απευθείας ανάθεσης και ποιότητας έργου. Δε βρίσκω.

Υπάρχουν εκατοντάδες τρόποι να διασφαλιστεί η ποιότητα των συμμετεχόντων σε ένα διαγωνισμό, η απευθείας ανάθεση, δεν είναι ένας από αυτούς.

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ψάχνω να βρω τη σύνδεση μεταξύ απευθείας ανάθεσης και ποιότητας έργου. Δε βρίσκω.

Με την ποιότητα ίσως όχι, άλλωστε είπα ότι δεν μπορώ να την κρίνω. Με την ταχύτητα εκτέλεσης όμως υπάρχει σίγουρα.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ψάχνω να βρω τη σύνδεση μεταξύ απευθείας ανάθεσης και ποιότητας έργου. Δε βρίσκω.

Με την ποιότητα ίσως όχι, άλλωστε είπα ότι δεν μπορώ να την κρίνω. Με την ταχύτητα εκτέλεσης όμως υπάρχει σίγουρα.

Χρονοδιάγραμμα υλοποίησης έργου - τρόπος επιλογής αναδόχου , έννοιες ασύνδετες ακόμα και στην κοινή λογική.

Είναι άσκοπο προφανώς να συνεχίσω την προσπάθεια να σε πείσω για το τι είναι η απευθείας ανάθεση σε έργα , εκτός απλά από κατασπατάληση δημοσίου χρήματος ανάμεσα σε εργολάβο, πολιτικό και υπηρεσία. Θα βρεθεί κάποιο άλλο αντεπιχείρημα.

Εξαίρεση τα πλήρως εξειδικευμένα έργα ( και εδώ βέβαια θα υπάρχει μητρώο δε θα είναι μόνο ένας κανονικά ) , τα πραγματικά κατεπείγοντα και τα εργάκια ( <60Κ) μικρών Δήμων.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Την ΕΛΒΟ που θα μπορούσε εδώ και δεκαετίες να παίξει την βάση για συνεργασία ώστε να κατασκευαστούν γραμμές παραγωγής ή έστω συναρμολόγησης, ποιος την απαξίωσε και την έκλεισε με σκοπό να αγοράζει τα προϊόντα των άλλων χωρών;

Το ΠΑΣΟΚ του 80;

Όλες οι χώρες των Βαλκανίων που έχουν γραμμες παραγωγής, τις αναπτύσσουν σε συνεργασία με τις εθνικές τους βιομηχανίες οχημάτων. Υπάρχει δηλαδή μια αρχική μαγιά ώστε να επενδύσουν σε συνεργασίες οι μεγάλοι.

Απο ανθρωπο που δουλευε στην ΕΑΒ στο σχηματαρι μου ειπε ακριβως οτι η εταιρεια καταστραφηκε το 80 επι ΠΑΣΟΚ. Αρχισαν να 'δουλεουν' εκει υπερ αριθμοι εργαζομενοι οι οποιοι δεν προσεφεραν. Αντιθετα κατεστρεψαν και οσους μεχρι τοτε δουλευαν.

Απολυτως σωστο οτι κυριαρχησε η κουλτουρα του ευκολου χρηματος χωρις προσπαθεια εκεινη την δεκαετια και εχει μονο υπογραφη ΠΑΣΟΚ.

Εγώ αλλά διαβάζω στο Ίντερνετ. Για ψάξε να δεις. Καταρχήν ξεκίνησε την πλήρη λειτουργία της το 80. Ποτε πρόλαβαν να τους καταστρέψουν...ποτέ πρόλαβαν να αποκτήσουν ιστορία ''οι παλιοί'' ;;;;

Μήπως ο τύπος ήταν αντί πασοκος και τα φουσκώνει;;

Δεν ξέρω...

Εδώ πιο πριν πιάσαμε παραχαράξεις της ιστορίας με δόλο γιατί θεωρούσε το μέλος αυτό συμμορία καποιους πολιτικους.

Για αυτό δεν μένω σε ότι λένε οι διάφοροι μπαρμπες. Και πασοκοι και ΝΔτες. Ο καθένας λέει το μακρύ και το κοντό του. Η ιστορία διαβάζεται μέσα από τα επίσημα στοιχεία των υπουργείων και ντοκουμέντα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ αλλά διαβάζω στο Ίντερνετ. Για ψάξε να δεις. Καταρχήν ξεκίνησε την πλήρη λειτουργία της το 80. Ποτε πρόλαβαν να τους καταστρέψουν...ποτέ πρόλαβαν να αποκτήσουν ιστορία ''οι παλιοί'' ;;;;

Μήπως ο τύπος ήταν αντί πασοκος και τα φουσκώνει;;

Δεν ξέρω...

Εδώ πιο πριν πιάσαμε παραχαράξεις της ιστορίας με δόλο γιατί θεωρούσε το μέλος αυτό συμμορία καποιους πολιτικους.

Υδρυθηκε το 1975, ελεος δηλαδη.

https://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνική_Αεροπορική_Βιομηχανία

Ναι βρε παιδι μου, το 75 συστάθηκε ως εταιρία αλλά το 81 παραδόθηκε όμως σε πλήρη λειτουργία, με την μορφή που είναι γνωστή.

Ψάξε λίγο καλύτερα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ναι βρε παιδι μου, το 75 συστάθηκε ως εταιρία αλλά το 81 παραδόθηκε όμως σε πλήρη λειτουργία, με την μορφή που είναι γνωστή.

Ψάξε λίγο καλύτερα.

Απο την ιστορια της εταιρειας το 1979 παρεδωσε στην Πολεμική Αεροπορία το πρώτο αεροσκάφος, ένα F-4E, μετά την επιτυχή ολοκλήρωση της εργοστασιακής του συντήρησης.

https://www.haicorp.com/el/company-el/timeline-el

Οταν λεμε δεκαετια 80 δεν καταλαβαινουμε μονο 1980-1985

@george-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ναι βρε παιδι μου, το 75 συστάθηκε ως εταιρία αλλά το 81 παραδόθηκε όμως σε πλήρη λειτουργία, με την μορφή που είναι γνωστή.

Ψάξε λίγο καλύτερα.

Απο την ιστορια της εταιρειας το 1979 παρεδωσε στην Πολεμική Αεροπορία το πρώτο αεροσκάφος, ένα F-4E, μετά την επιτυχή ολοκλήρωση της εργοστασιακής του συντήρησης.

https://www.haicorp.com/el/company-el/timeline-el

Οταν λεμε δεκαετια 80 δεν καταλαβαινουμε μονο 1980-1985

81-89 εννοεί.
Τότε που δέναν τα σκυλιά με τα ΔΑΝΕΙΚΑ λουκάνικα...

Είπαμε τα δανεικά δεν είναι κακή πολιτική εάν υπάρχει ανάπτυξη ή στήριξη της οικονομίας σε εξωτερικούς αρνητικούς παράγοντες.

Όχι ότι δεν φαγώθηκαν δεξιά και αριστερά κατά την ενίσχυση της εσωτερικής ζητησης της οικονομίας, (δεν εξαφανίστηκαν τα λαμόγια από την Ελλάδα, απλώς εν μια νυκτί άλλαξαν στρατόπεδο) αντιστοίχως υπήρχε μεγάλη αύξηση του δανεισμού και την περίοδο του 70 με σκοπό την ενίσχυση των συναλλακτικών αποθεμάτων, λόγω εξωτερικών αρνητικών καταστάσεων για την οικονομία μας.

Ακριβώς το ίδιο σενάριο συνεχίστηκε και την δεκαετία του 80 όπου πλέον τα απόνερα της πετρελαϊκής κρίσης δημιούργησαν μια μη ανταγωνιστική οικονομία χωρίς πλέον κανέναν εμπορικό προστατευτισμό όπως την δεκαετία του 70, που χρειαζόταν να δανειστεί για να καλύψει το παθητικό εμπορικό της ισοζύγιο και να προστατέψει μεγάλες έως και συστημικές για την εθνική οικονομία επιχειρήσεις.

Αλλωστε, θυμηθείτε πως η ευρωπαϊκή επιτροπή την δεκαετία του 70 είχε ενστάσεις ως προς την ικανότητα της ελληνικής οικονομίας να μπει στην τότε εοκ, αλλά η επιλογή και αιτιολογικές εκθέσεις των υπευθύνων και αυτών που έπαιρναν τις αποφάσεις ανέφεραν πως θα βρεθεί μια κάποια απροσδιόριστη οικονομική πολιτική που θα έβρισκαν στο μέλλον προκειμένου να ανταπεξέλθει. Προφανώς, μέχρι να βρεθεί αυτή η πολιτική, η οικονομία για να συντηρηθεί έπρεπε να δανειστεί και να ενισχυθούν οι στρατηγικοί πυλώνες της.

Απορώ, έχετε καμία γνώση για την οικονομία της Ελλάδας πριν το 81;;;;;

Από που μαθαίνετε για την ιστορία της Ελλάδας;;;; Από μπαρμπες και παππούδες στα καφενεία;

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είναι άσκοπο προφανώς να συνεχίσω την προσπάθεια να σε πείσω για το τι είναι η απευθείας ανάθεση σε έργα , εκτός απλά από κατασπατάληση δημοσίου χρήματος ανάμεσα σε εργολάβο, πολιτικό και υπηρεσία. Θα βρεθεί κάποιο άλλο αντεπιχείρημα.

Δεν είναι ότι δεν "πειθομαι" για κάτι. Μπορεί να υπάρχει στην μέση λαμογιά, επίσης το κράτος είναι υπεύθυνο να επιταχύνει τις διαδικασίες των διαγωνισμών του ώστε να μην υπάρχουν απ ευθείας αναθέσεις.
Ό,τι έγραψα το έγραψα για πω ότι δεν είναι όλα άσπρα-μαύρα, εδώ δόθηκαν απ ευθείας αναθέσεις όπως λες αλλά αν μη τι άλλο έγινε και δουλειά που δεν έχει γίνει ποτέ στο παρελθόν (όπως φαίνεται τουλάχιστον στο μάτι).

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είπαμε τα δανεικά δεν είναι κακή πολιτική εάν υπάρχει ανάπτυξη ή στήριξη της οικονομίας σε εξωτερικούς αρνητικούς παράγοντες.

Όχι ότι δεν φαγώθηκαν δεξιά και αριστερά κατά την ενίσχυση της εσωτερικής ζητησης της οικονομίας, αντιστοίχως υπήρχε μεγάλη αύξηση του δανεισμού και την περίοδο του 70 με σκοπό την ενίσχυση των συναλλακτικών αποθεμάτων, λόγω εξωτερικών αρνητικών καταστάσεων για την οικονομία μας.

Ακριβώς το ίδιο σενάριο συνεχίστηκε και την δεκαετία του 80 όπου πλέον τα απόνερα της πετρελαϊκής κρίσης δημιούργησαν μια μη ανταγωνιστική οικονομία χωρίς κανέναν εμπορικό προστατευτισμό, που χρειαζόταν να δανειστεί για να καλύψει το εμπορικό της ισοζύγιο και να προστατέψει μεγάλες έως και συστημικές για την εθνική οικονομία επιχειρήσεις.

Αλλωστε, θυμηθείτε πως η ευρωπαϊκή επιτροπή την δεκαετία του 70 είχε ενστάσεις ως προς την ικανότητα της ελληνικής οικονομίας στο να μπει στην τότε εοκ, αλλά η επιλογή και αιτιολογικές εκθέσεις των υπευθύνων και αυτών που έπαιρναν τις αποφάσεις ανέφεραν πως θα βρεθεί μια κάποια απροσδιόριστη οικονομική πολιτική που θα έβρισκαν στο μέλλον προκειμένου να ανταπεξέλθει. Προφανώς, μέχρι να βρεθεί η οικονομία για να συντηρηθεί έπρεπε να δανειστεί.

Απορώ, έχετε καμία γνώση για την οικονομία της Ελλάδας πριν το 81;;;;;

Από που μαθαίνετε για την ιστορία της Ελλάδας;;;; Από μπαρμπες και παππούδες στα καφενεία;

Κατ αρχήν να συμφωνήσω ότι αν π.χ. δανείζεσαι με 3% και με αυτά κατορθώνεις βιώσιμη (διατηρήσιμη) ανάπτυξη 3.5% είσαι στο κέρδος.

Δεύτερον για την ιστορία της ελλάδας έχεις καταντήσει λίγο κουραστικός. Δεν διαβάζουμε από βιβλία, εμείς είμαστε οι μπαρμπάδες , το 81 ήμουνα 11 ετών. Τα ζήσαμε και όπως τα ζήσαμε στα γράφουμε (εγώ τουλάχιστον). Το πιστεύεις ή όχι π.χ. μέχρι το 81 στο σπίτι δεν είχα ακουσει να αναφέρεται "γρηγορόσημο". Δεν είχα ακούσει να αναφέρεται έννοια ανάλογη της "κλαδικής". Μετά το 81 (άλλο παράδειγμα) ο κόσμος που σου έλεγε ότι δουλεύει στο δημόσιο σε σχέση με τον ΙΤ ήταν πολύ περισσότερος και μάλιστα σε εμφανείς υπηρεσίες αργομισθίας. Το πάρτυ διασπάθισης κονδυλίων με κατάληξη τα μπουζουξίδικα δεν το διαβάσαμε, το ζήσαμε. Εσύ προφανώς είσαι που διαβάζεις από βιβλία οπότε η οπτική σου είναι "διαθλασμένη" ανάλογα με το τι σου λέει ο συγγραφέας.

Θα σου παραθέσω επίσημα στοιχεία όταν έχω χρόνο διότι απαιτεί ψάξιμο σε πηγές. Το γρηγορόσημο υπήρχε και το 70. Απλώς εσυ δεν το ειχες αντιληφθεί. Ο κόσμος δεν ξεκινά από τότε που τον αντιλαμβάνεσαι εσύ και εγώ.

Οι αυξημένοι δημόσιοι υπάλληλοι πέρα από σχετικά ρουσφέτια, έγιναν και για λόγους διασώσεις πολλών βιομηχανιών.

Η επιστολή του αβερωφ αποτελεί ένα ευκολο στην εύρεση ντοκουμέντο και είναι μια απλουστευμένη αλλά πλήρη εικόνα της κοινωνίας και οικονομίας την δεκαετία του 70. Μαλιστα είναι στηριγμένη σε επίσημα στοιχεία ειδικών επιτροπών, όχι με βάση την άποψη καποιου.

Φυσικά και δεν ξέρετε την ιστορία όταν την παραχαράσσετε χωρίς καν να ψάξετε πέντε λεπτά. Δεν μιλώ για εσένα αλλά γενικότερα.

Ο άλλος μας έλεγε ότι η οικονομία πήγαινε καλά πριν το ΠΑΣΟΚ. Είχαμε 3 μήνες συναλλακτικά αποθέματα με άμεση ανάγκη πολλών περισσότερων. Είχαμε ανάγκη ρευστού για την καταβολή συντάξεων.

Ο άλλος λέει (καθηγητής κιολας στην τηλεόραση) πως μετα το 80 ο συνδικαλισμός οδήγησε σε αυξήσεις μεγαλύτερες από την παραγωγικότητα. Σωστό και αληθές, χωρίς να προτάσσεται αντίλογος από αντίστοιχους ειδικούς. Αλλά δεν αναφέρει πως αυτό ήταν το μοτίβο από τα μέσα του 70 λόγω πετρελαϊκών κρίσεων . Δεν αναφέρει το πλαίσιο πίεσης εξωτερικών παραγόντων στην οικονομία μας. Πετάει ένα υπομερος μιας αλήθειας σε συγκεκριμένα κυβερνητικά μέσα ενημέρωσης , τα παίρνουν οι απαίδευτοι (με την έννοια του παιδεύομαι να ψάξω στοιχεία και να μάθω την αλήθεια) και διαμορφώνουν απόψεις χιλίων καρδιναλίων