Εγώ θα σκεφτόμουν με μια μεμβράνη στεγανοποίησης σαν αυτήν που μπαίνουν στα υπόγεια, πλέγμα και από πάνω σοβάς χωρίς ασβέστη κσι είσαι έτοιμος!

https://www.dupont.com/products/tyvek-homewrap.html

αυτο βαζουν στανταρ στην αμερικη πανω απο το ξυλο εξωτερικα.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

https://www.dupont.com/products/tyvek-homewrap.html

αυτο βαζουν στανταρ στην αμερικη πανω απο το ξυλο εξωτερικα.

τετοιο εχω στην στεγη , απο κατω αφηνει να περασει η υγρασια και απο πανω δεν περναει τιποτα . επιπλεον η στεγη ειναι αεριζομενη , δημιουργειται ρευμα αερα απο το τελειωμα και εκπνεει απο τον κορφια , ακομα και νερο να περασει απ τα κεραμιδια η συνεχης ροη αερα στεγνωνει την στεγη .
wantone μετα απ αυτο τι βαζουν στην αμερικη ; φανταζομαι ξυλο ε ;
Λαπ δεν κραταει .
ΑΥτοι αν ειδα καλα προτεινουν κελυφος που μαλλον ειναι βλακεια .

αναλογα, στα ποιο φθηνα σπιτια ξυλο, στα υπολοιπα τουβλακι και στις πολυκατοικιες βαζουν prefab concrete blocks.

τα περισσοτερα σπιτια ειναι με τουβλο γιατι τα ξυλα θελουν βαψιμο καθε 7 χρονια και συντηρηση ενω το τουβλο δεν θελει τιποτα.

αυτο που γραφεις το λεει στην περιγραφη αυτο ακριβως κανει.

δεν ειναι μονωση αλλα προστατευει την μονωση και τα ξυλα να μην βραχει. μονωση οπως ειπα εχουν υαλοβαμβακα εσωτερικα.

Ναι δεν χρειάζεται μόνωση εξωτερική! Έχει κάποιες θερμό γέφυρες αλλά γενικα είναι πολύ καλο! Μονάχα κάποιο επίχρισμα να προσφέρει προστασία από την φωτια!

Αυτοί βάζουν νομίζω γυψοσανίδες ως ξηρά δόμηση!

Εγώ σε αυτές τις κατασκευές το σαράκι σκεφτομαι! Κατά τα αλλά είναι φθηνό

Απορώ στις βόρειες χώρες δεν έχουν τέτοια έντομα. Σου λέει ο άλλος 100 ετών ξύλινο σπίτι!!!! Πως γίνεται;;; Δεν το εχουν φάει τα έντομα!

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

αναλογα, στα ποιο φθηνα σπιτια ξυλο, στα υπολοιπα τουβλακι και στις πολυκατοικιες βαζουν prefab concrete blocks.

τα περισσοτερα σπιτια ειναι με τουβλο γιατι τα ξυλα θελουν βαψιμο καθε 7 χρονια και συντηρηση ενω το τουβλο δεν θελει τιποτα.

αυτο που γραφεις το λεει στην περιγραφη αυτο ακριβως κανει.

δεν ειναι μονωση αλλα προστατευει την μονωση και τα ξυλα να μην βραχει. μονωση οπως ειπα εχουν υαλοβαμβακα εσωτερικα.

Τον σταματούν τον υαλοβάμβακα σιγά σιγά! Πέρασαν στην πολύουρεθανη ως foam insulation

Τι κωλοζωα αυτά τα ξύλοφαγα.... το ξυλο είναι το πιο ευκολο και οικολογικό υλικό που ανανεώνεται μόνο του στο περιβάλλον και μπορείς να χτίσεις σπίτι και αυτά......στο τρώνε!!!!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ναι δεν χρειάζεται μόνωση εξωτερική! Έχει κάποιες θερμό γέφυρες αλλά γενικα είναι πολύ καλο! Μονάχα κάποιο επίχρισμα να προσφέρει προστασία από την φωτια!

Αυτοί βάζουν νομίζω γυψοσανίδες ως ξηρά δόμηση!

Εγώ σε αυτές τις κατασκευές το σαράκι σκεφτομαι! Κατά τα αλλά είναι φθηνό

Απορώ στις βόρειες χώρες δεν έχουν τέτοια έντομα. Σου λέει ο άλλος 100 ετών ξύλινο σπίτι!!!! Πως γίνεται;;; Δεν το εχουν φάει τα έντομα!

Yπαρχουν προβληματα με τα ξυλα προφανως και πρεπει να προσεχεις πολυ και την υγρασια. Αν πιασει εντομα μπαγκς κλπ ψεκασμα και αν το εχουν φαει πολυ αντικατασταση. Γενικα τα ξυλινα σπιτια θελουν πολυ συντηρηση, τα δικα μας με τσιμεντο ενισχυμενο ελαχιστη. Το ξυλο εχει πλεονεκτημα οτι ειναι πολυ ποιο γρηγορο να το φτιαξεις και φθηνοτερο αν η τιμη του ξυλου ειναι χαμηλη. Και σου δινει περισσοτερες επιλογες τι θα κανεις στον εσωτερικο χωρο αφου δεν εχει μεγαλες κολωνες συνηθως. Παντως τωρα επηδη θελουν μεγαλα ανοιγματα χρησιμοποιουν αρκετες οριζοντιες μεταλλικες δοκους στα ξυλινα σπιτια.

Αν θελω να περασω καλωδια σε σπιτι με πλακα για φωτοβολταικα, αντλια θερμοτητας κλπ στην οροφη τι κανω? Τρυπαω την πλακα? Ειναι safe?

Επισης σε μπανιο εχει ενδιαμεσο ταβανι και θελω να βαλω ενα εξαεριστηρα, αρα τι κανω? τρυπαω με ασφαλεια το ενδιαμεσο ταβανι σε διαμετρο 10-15 εκατ? Δεν υπαρχει φανταζομαι θεμα στατικοτητας με τοσο μικρες τρυπες?

Και εγω μια ερωτηση. Σε σπιτι του 1975 που εχει ξυλινη επενδυση στο ταβανι και σε εσωτερικους τοιχους, πως ξερω εαν εχει υγρασια ο τοιχος απο πισω? Το ξυλο απο μπροστα δεν εχει καποιο σημαδι ή φθορα.

Youtube Video

Δείτε το πριν και μετά. Καμία αρχιτεκτονική μέριμνα από στην πολιτεία με την έκδοση κανονισμού για την μορφολογία και όψη του αστικού τοπίου. Ότι γούσταρε έκανε ο κάθε εργολάβος και μηχανικος με την αισθητική που είχε από το χωριό του και τις στάνες που μεγάλωσε.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δείτε το πριν και μετά. Καμία αρχιτεκτονική μέριμνα από στην πολιτεία με την έκδοση κανονισμού για την μορφολογία και όψη του αστικού τοπίου. Ότι γούσταρε έκανε ο κάθε εργολάβος και μηχανικος με την αισθητική που είχε από το χωριό του και τις στάνες που μεγάλωσε.

Υπαρχουν παρα πολλες ιστοριες οπου απλα ο εργολαβος πεταγε φακελο με μετρητα στον πολεοδομο και ο τελευταιος απλα τα επαιρνε και υπεγραφε. Δεν ειναι μονο θεμα αισθητικης αλλα κοστους οφελους για αυτους του δυο.

Γράφετε ανοησίες και γενικεύετε ανοήτως, αλλά είναι η ώρα για καφέ και όχι για δωρεάν μάθημα πολεοδομίας.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Γράφετε ανοησίες και γενικεύετε ανοήτως, αλλά είναι η ώρα για καφέ και όχι για δωρεάν μάθημα πολεοδομίας.

Εαν γενικευουμε ανοητος τοτε θα γραφαμε ανοησιες. Οταν πειτε το καφεδακι σας θα σας παρακολουθησουμε επισταμενως.

Θερμομόνωση εξωτερική , βάζουμε για τον απλούστατο λόγο , ότι θέλουμε να συνεισφέρει το U της τοιχοδομής ( κυρίως του τούβλου που είναι κάπως ικανοποιητικό) στο γενικό συντελεστή. Κοινώς όταν τη βάζουμε εσωτερική "χαρίζουμε" την θερμομονωτική ικανότητα της συγκεκριμένης περιοχής στον εξωτερικό αέρα. Η εσωτερική είναι λύση ανάγκης.

Παράδειγμα , του τι συμβαίνει σε εσωτερική θερμομόνωση, το χειμώνα το τούβλο κρυώνει , θα έχει μία σχετικά σταθερά χαμηλή θερμοκρασία ( ιδίως αν είναι ανήλιο) και θα το έχουμε αποκόψει από τη ζέστη του σπιτιού μας λόγω της θερμομόνωσης. Το μόνο που θα μας κρατάει ζεστούς θα είναι οι 5-10 πόντοι της θερμομόνωσης. Αντιθέτως , η εξωτερική , θα κόβει το κρύο και το τούβλο θα ζεσταίνεται ( και θα κρατάει καλύτερα τη θερμοκρασία του ) από τη ζέστη του σπιτιού μας. Καφενειακό το παράδειγμα, η διαδικασία αντιστρέφεται το καλοκαίρι.

Θερμογέφυρες και λοιπά. Η απλούστατη και πιο καθημερινή μορφή θερμογέφυρας και ίσως η χειρότερη , είναι οι μαρμαροποδιές των κουφωμάτων, τα ρολά τους και η κακοτεχνία στην τοποθέτηση. Ο ίδιος ο κανονισμός αναγνωρίζει ότι το πρόβλημα των θερμογεφυρών πρέπει να αντιμετωπίζεται στην επίλυση του μοντέλου μόνο στα σχετικά καινούργια κτίρια και στα πλήρως ανακαινισμένα. Στα υπόλοιπα , είναι τόσο σουρωτήρι το κτίριο που δεν ασχολείται ο κανονισμός , η συνεισφορά των θερμογεφυρών είναι μικρή μπροστά στο υπόλοιπο χάλι. Το κέλυφος σε ανακαίνιση δεν αντιμετωπίζει πλήρως τις θερμογέφυρες , για τον απλό λόγο του τι κάνεις στην ένωση προβόλου και πλάκας οροφής ή στην πλάκα ισογείου και λοιπά δύσκολα σημεία να επέμβεις μετά την κατασκευή, πως το μονώνεις εκ των υστέρων;

Στην Ελλάδα , πλέον έχουμε υλικά και τεχνογνωσία στη θερμομόνωση , εκεί που το χάνουμε είναι στην αεροστεγανότητα του κτιρίου. Εκτός της κακοτεχνίας που σου καταστρέφει κάθε έννοια συντελεστή , ο τρόπος που τοποθετούμε πχ τα κουφώματα με αφρό , είναι πλέον ξεπερασμένος, υπάρχουν εξελιγμένα υλικά αεροστεγανότητας. Για ποιο φαινόμενο θερμογέφυρας να ασχοληθείς μετά όταν μπάζει το σπίτι;

Mπαζουν με τα παλια αλουμινια η ξυλινα παραθυρα/μπαλκονοπορτες. Τωρα αν βαλεις αυτα που βαζουν τωρα δεν νομιζω οτι μπαζουν.

Στις πιλωτες βαζουν τις ιδιες ασπρες μονωσεις στο ταβανι της πιλωτης;

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Youtube Video

Δείτε το πριν και μετά. Καμία αρχιτεκτονική μέριμνα από στην πολιτεία με την έκδοση κανονισμού για την μορφολογία και όψη του αστικού τοπίου. Ότι γούσταρε έκανε ο κάθε εργολάβος και μηχανικος με την αισθητική που είχε από το χωριό του και τις στάνες που μεγάλωσε.

@george-0 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δείτε το πριν και μετά. Καμία αρχιτεκτονική μέριμνα από στην πολιτεία με την έκδοση κανονισμού για την μορφολογία και όψη του αστικού τοπίου. Ότι γούσταρε έκανε ο κάθε εργολάβος και μηχανικος με την αισθητική που είχε από το χωριό του και τις στάνες που μεγάλωσε.

Υπαρχουν παρα πολλες ιστοριες οπου απλα ο εργολαβος πεταγε φακελο με μετρητα στον πολεοδομο και ο τελευταιος απλα τα επαιρνε και υπεγραφε. Δεν ειναι μονο θεμα αισθητικης αλλα κοστους οφελους για αυτους του δυο.

Αρχικά να πούμε ότι η Αθήνα το 1830, ήταν ένα μικρό χωριό, έως και ακατοίκητο.

Το μέγεθος της ήταν ανάλογο των γειτονικών της χωριών, δηλαδή του Χαλανδρίου, του Μαρουσιού και του Μενιδίου.

Εγιναν κάποια πρώτα σχέδια επί Οθωνα και σιγά με όλα όσα ξέρουμε άρχισε να χτίζεται. Οχι πολύ όμως.

Μπείτε εδώ και χαζεύτε παλιές αεροφωτογραφίες...

https://www.ktimatologio.gr/e-services/24

Η Αθήνα δεν είχε σχέση με τις πόλεις των αυτοκρατοριών της Ευρώπης, αφού οι Τούρκοι πέρα από κάτι τζαμιά και λουτρά δεν άφησαν και τίποτα.

Ο κόσμος ήταν φτωχός και έφτιαχνε σπίτια ανάγκης, συνήθως ισόγεια, σπάνια διόροφα.

Υπήρχαν πάντα κάποιοι πλούσιοι που έφτιαχναν μέγαρα όπως τα λέγανε.

Αλλάξαμε αιώνα, περάσαμε πολέμους και φτάσαμε στο 1923 που έπρεπε να ενσωματώσουμε τους πρόσφυγες, αλλά και τις νέες χώρες που είχαν απελευθερωθεί μόλις 10 χρόνια πριν.

Τα σπίτια συνέχισαν να είναι ανάγκης για το μεγαλύτερο ποσοστό και μόνο στο κέντρο της πόλης άρχισαν κάποιες πρώτες πολυκατοικίες.

Μετά την κατοχή και τον εμφύλιο, τα πάθη και την εσωτερική μετανάστευση για δουλειά στις πόλεις, η ανάγκη στέγασης είναι μεγάλη.

Εδώ θα έχετε ακούσει τους γνωστούς χρήσιμους ηλίθιους για τον Καραμανλή που έβγαλε τον νόμο της αντιπαροχής.

Δεν υπάρχει αυτός ο νόμος. Δεν υπήρξε ποτέ. Ο μόνος νόμος που υπάρχει είναι αυτός περί οριζόντιας ιδιοκτησίας της δεκαετίας του 1920.

Το κράτος αργούσε πολύ να βάλει περιοχές στο σχέδιο, χτίζονται αυθαίρετα και πάντα τα σπίτια ανάγκης υπάρχουν, που κάποια από αυτά γκρεμίζονται.

Κάποια από αυτά τα σπίτια, ήταν καλόγουστα, χωρίς να έχουν ιδιαίτερα στοιχεία. Κάποια άλλα ήταν σπίτια πλουσίων που τώρα έχουν γίνει διατηρητέα.

Δεν είχαμε λοιπόν κάποιο στύλ για να διατηρήσουμε.

Δεν είχαμε Λουδοβίκους, Κάιζερ και Φραγκίσκους Ιωσήφ, ή Ελισάβετ, για να έχουμε χτίσει 5όροφα όπως στις χώρες τους.

Αλλωστε εδώ οι σεισμοί δεν θα επέτρεπαν κάτι τέτοιο πριν το μπετόν.

Σίγουρα μαζί με τα πολλά σπίτια ανάγκης μέχρι τα μέσα του 1970 χάθηκαν και κάποια σημαντικά κτίρια.

Αλλά μην φαντασιώνεστε ότι ήταν και πολλά.

Επίσης δεν είχε λόγο ο εργολάβος στο τι θα χτίσει, αφού υπήρχαν οι όροι δόμησης που καθόριζαν.

Σίγουρα υπήρχαν υπερβάσεις που έπαιρναν λεφτά οι πολεοδόμοι, αλλά μην φαντάζεστε τίποτα σημαντικό.

Υπάρχουν αυτή την περίοδο κάποιοι τύποι που μας δείχνουν ένα σπίτι ανάγκης που απλά ο σιδεράς ήταν καλλιτέχνης και έβαλε ένα ωραίο κάγκελο στην εξώπορτα.

Ωραία να κρατήσουμε το κάγκελο, το χρέπι γιατί ?

Τέλος μία μονοκατοικία των 100 τμ πέτρινη, ή τούβλινη, για να ζεσταθεί θέλει τουλάχιστον 2-2.500 ευρώ τον χειμώνα.

Και το καλοκαίρι θέλει λεφτά για ψύξη πολλά.

Το να την συντηρήσεις είναι απίστευτα χρήματα.

Και κυρίως αν είναι σε περιοχή με μεγάλο συντελεστή δόμησης, τότε το υπόλοιπο που δεν έχει χτιστεί, υπολογίζεται σαν οικόπεδο και τρώει μεγάλο ΕΝΦΙΑ στο κεφάλι, πέραν του γεγονότος, ότι ο ΕΝΦΙΑ δεν βλέπει παλαιότητα μεγαλύτερη από 25 χρόνια, δηλαδή ότι είναι πριν το 1999 το θεωρεί ίδιας αξίας.

Αν θέλετε λοιπόν να κρατηθούν αυτά, υπάρχει τρόπος.

Αμεση καταβολή 1000 ευρώ το τμ σε κάθε τέτοιο σπίτι που διατηρείται για να γίνει ενεργειακά τουλάχιστον Γ κατηγορίας.

Και κάθε 5 χρόνια 50 ευρώ το τμ για συντήρηση.

Εννοείται όλα αυτά επιδότηση, χωρίς υποχρέωση επιστροφής και βέβαια μηδενικός ΕΝΦΙΑ για πάντα.

Που θα βρεθούν τα λεφτά ?

Μα από φόρο σε αυτούς που σκίζουν τα ιμάτια τους, για να κρατηθούν τα χρέπια των άλλων, που τα βλέπουν από τα διαμερίσματα τους, που χτίστηκαν πάνω σε άλλα χρέπια, αλλά αυτοί, έχουν μονώσεις, πάρκινγκ, αποθήκες, μεγάλα μπαλκόνια και βέβαια σύγχρονες εγκαταστάσεις και αντισεισμική συμπεριφορά.

Τι όχι ?

Επειδή προσπαθώ να κρατήσω ένα επίπεδο, γράφω την απάντηση του λαπ.

Με φόρο στα μαύρα και έλεγχο 20 χρόνων, που θα βγάλει 45000 δις και θα αγοράσουμε και τον Ελον, να τον βάζουμε να παίζει με το πυραυλάκι του στην παραλιακή...

Περσυ τα μαύρα σε έναν χρόνο...μονάχα έναν ήταν 50δις ευρώ.

Ξαναλέω 50 δις ευρώ. Εχτιζες μια ολόκληρη πόλη από το μηδέν με 50 δις μαύρα. Και αυτά ήταν ......ΜΑΥΡΑ σε ένα έτος. Σε δέκα ετη εάν φορολογουσε ελάχιστα, όχι πολύ αυτόν τον πλούτο, θα ήμασταν διαστημική χώρα.

Διάφοροι Παντελήδες με τουπε βλαχοδημαρχου τα έβγαλαν και τα εκαναν περιουσίες για τους απογόνους τους και τις γκόμενες τους.

Είπαμε οι χειρότερη γενιά από υπαρξης του ελληνικού κράτος.... Διέλυσε μια χώρα, και μετέφερε την ασχήμια που έχει στην ψυχή της ως ασχήμια και στις πόλεις μας.

Φυσικά εξαιρούνται οι παρόντες. Οι οποίοι στις νεότερες εποχές έχτισαν ομορφουλικα σπίτια. Μετά το 90 σταδιακά τα ελληνικά σπίτια και οι πόλεις δεν είναι άσχημες.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Περσυ τα μαύρα σε έναν χρόνο...μονάχα έναν ήταν 50δις/ευρώ.

Ξαναλέω 50 δις ευρώ. Εχτιζες μια ολόκληρη πόλη από το μηδέν με 50 δις μαύρα. Και αυτά ήταν ......ΜΑΥΡΑ σε ένα έτος. Σε δέκα ετη εάν φορολογουσε ελάχιστα, όχι πολύ αυτόν τον πλούτο, θα ήμασταν διαστημική χώρα.

Διάφοροι Παντελήδες με τουπε βλαχοδημαρχου τα έβγαλαν και τα εκαναν περιουσίες για τους απογόνους τους και τις γκόμενες τους.

Είπαμε οι χειρότερη γενιά από υπαρξης του ελληνικού κράτος.... Διέλυσε μια χώρα, και δημιούργησε την ασχήμια που έχει στην ψυχή της ασχήμια κα στις πόλεις μας.

Φυσικά εξαιρούνται οι παρόντες. Οι οποίοι στις νεότερες εποχές έχτισαν ομορφουλικα σπίτια.

Ξέρω σου την έσπασα που το έγραψα πρώτος, αλλά τι να κάνουμε...

Βγάλατε τον ίδιο πρόεδρο, αλλά θα αλλάξει κασσέτα λέει αυτός, να κάνεις το ίδιο και εσύ...

Δεν αναφέρομαι σε εσένα...εσύ είσαι νεότερη γενιά από αυτούς. Αυτοί ήταν μεσήλικες προς τρίτη ηλικία όταν εσυ ξεκινουσες ως μετά εφήβους.

Αλήτες με γραβάτα ήταν, τίποτα άλλο.

Ξέρω αρκετές ιστορίες.